Questions à la con : ici on peut tout demander

[Brunehilde]

...
J'allais oublier l'importance prise par la technologie et l'industrie du divertissement dans nos vies quotidiennes ; je ne sais pas si des travaux conséquents ont été réalisés sur cette question.

Franck Ramus en parle régulièrement (en tout cas concernant les écrans et les polémiques qui vont avec), son dernier article date de l'année dernière :
https://ramus-meninges.fr/2025/02/18/le ... nts-betes/
A priori on s'oriente plus vers un non-effet des écrans sur les capacités intellectuelles.

Evidemment il faudra encore voir si CERTAINS usages sont nocifs. Les réseaux sociaux, les effets de groupe, le cyber-harcèlement, les shorts Youtube et autres Tiktok...
Bref le sujet est large, par contre je pense qu'on manque pas mal de nuances dessus dans les médias en général (comme d'hab quoi...).
L'exemple du moment : apprendre à utiliser les IA, comme on peut apprendre à utiliser Wikipédia de la bonne manière est un sujet important et la marasme perpétuel des news nous en détourne.
J'ai personnellement vu des profs qui prennent le sujet du bon côté en donnant des devoirs maison aux élèves où les IA se plantent, mais malheureusement j'ai l'impression que la méfiance influence la majorité à rester sur IA = le mal absolu...

Bref à voir si les études scientifiques à venir nous donneront la bonne orientation.

[Tortue]

Je pensais plutôt à leurs effets sur la concentration, le comportement, les pratiques sociales et culturelles, etc. Ce serait plutôt du côté de la socio qu'il faudrait regarder. Il n'est sans doute pas évident de s'épanouir intellectuellement (ou simplement de faire ses devoirs scolaires) quand l'attention est en permanence sollicitée par des sites, réseaux, jeux, plateformes de streaming dont l'objectif est de "fidéliser" ses usagers par tous les moyens.
Je n'arrive pas à savoir si ce que je viens d'écrire est une évidence ou une fausse évidence, et de toute façon ça n'expliquerait pas tout (d'ailleurs j'ai failli l'oublier). Mais si c'est bien un facteur de la baisse de niveau scolaire, je ne crois pas en avoir été moins victime que les autres élèves de ma génération.

Edit : j'ajoute que ces espaces ne manquent pas forcément d'intérêt, mais ça n'enlève rien à ce que j'ai écrit

[Shingouz]

Je vous lis seulement maintenant. Étant en contact professionnel avec de nombreux jeunes techniciens et ingénieures, et en ayant formé beaucoup ces dernières années, j'ai également l'impression que le niveau n'est plus le même en maths, même sur le haut du spectre des études scientifiques.
Je m'étais fait la réflexion que cela pouvait aussi être lié à l'évolution des structures de pouvoir dans le domaine public comme dans le domaine privé. Nos responsables (si seulement...) politiques et législatifs n'ont pour la grande majorité pas une formation scientifique ou technique. De même, pour progresser aujourd'hui en entreprise, il n'est plus besoin d'être vraiment bon en maths ou en d'autres disciplines scientifiques. Il suffit d'avoir un niveau "suffisant" pour passer une première barrière mais ensuite, cela ne sert plus à rien pour devenir manadjeur et grimper les échelons : Excel fait alors tout le travail. De même, les maths au niveau de l'état, ne servent qu'à la grosse louche à trous (un miyard de plus ou de moins, hein).
Autre question que je me pose : est-ce que cela ne dériverait (c'est le cas de le dire) pas non plus d'un mépris affiché publiquement par nos responsables civils (ou pas vu qu'ils ou elles deviennent de plus en plus agressifs) de ce qu'ils qualifient "d'experts hors sol" ? C'est pénible un expert, surtout ceux qui savent faire plus que compter sur leurs doigts, ça te ramène vite à la dure réalité du monde...

[Brunehilde]

Je pensais plutôt à leurs effets sur la concentration, le comportement, les pratiques sociales et culturelles, etc. Ce serait plutôt du côté de la socio qu'il faudrait regarder. Il n'est sans doute pas évident de s'épanouir intellectuellement (ou simplement de faire ses devoirs scolaires) quand l'attention est en permanence sollicitée par des sites, réseaux, jeux, plateformes de streaming dont l'objectif est de "fidéliser" ses usagers par tous les moyens.
Je n'arrive pas à savoir si ce que je viens d'écrire est une évidence ou une fausse évidence, et de toute façon ça n'expliquerait pas tout (d'ailleurs j'ai failli l'oublier). Mais si c'est bien un facteur de la baisse de niveau scolaire, je ne crois pas en avoir été moins victime que les autres élèves de ma génération.

Edit : j'ajoute que ces espaces ne manquent pas forcément d'intérêt, mais ça n'enlève rien à ce que j'ai écrit

Désolée pour ma réponse tardive, j'étais un peu en off ces jours-ci.
Je voulais préciser que ma réponse n'a évidemment pas pour but d'effacer les constats qui sont faits par de nombreux enseignants et académiques, et je suis personnellement persuadée que le problème est bien réel (désolée si je n'ai pas été assez claire sur ce point).
J'estime seulement que pour évaluer les origines du problème (qui sont, comme tu le dis, très certainement multiples) il nous faut plus de recherche, avec un meilleur ciblage.

Le problème de la captation de l'attention du public en masse est assez ancien (on trouve des préoccupations sur le sujet déjà au XIXème siècle quand l'information de masse a commencé à se répandre), mais il est évidemment qu'on a atteint un paroxysme, et appuyé par la technologie, c'est indéniable.
Mais pour être efficaces, il va falloir démêler tout ça.

J'entends ton point sur la sociologie, j'essaye de me renseigner sur les études disponibles (mais, comme pour le forum, j'ai peu de temps à y consacrer en ce moment ), si tu connais déjà des sources solides je suis sincèrement intéressée.
À mon sens il faut croiser les différents axes de recherches (sociologie, neurosciences, biologie etc...) pour avoir un résultat assez fin et orienter nos choix et/ou ceux des politiques.

Evidemment comme le souligne @Shingouz , il faudrait aussi qu'ils écoutent...

Autre question que je me pose : est-ce que cela ne dériverait (c'est le cas de le dire) pas non plus d'un mépris affiché publiquement par nos responsables civils (ou pas vu qu'ils ou elles deviennent de plus en plus agressifs) de ce qu'ils qualifient "d'experts hors sol" ? C'est pénible un expert, surtout ceux qui savent faire plus que compter sur leurs doigts, ça te ramène vite à la dure réalité du monde...

C'est un point intéressant, que je croiserait aussi avec la défiance des "petites gens" envers l'autorité, et malheureusement les représentants de l'état qui sont au plus proches du problème payent le mépris des hautes sphères pour... ben à peu près tout le monde.
Quand on voit les derniers ministres de l'éducation (enfin à peu près tous depuis les années 2000 je dirais), faut pas s'étonner du résultat : profs rabaissés, écrasés par l'administratif et sommés de se taire ("pas de vagues", tout ça tout ça...), et mépris à tout va.
On peut aussi rajouter les promesses en mode "tout le monde peut arriver au même niveau dans le même temps", y compris des élèves trop difficiles à gérer dans des classes chargées et quasi aucune formation pour les encadrants.

Bref il y a matière à en discuter longtemps (d'ailleurs on pourrait peut-être déplacer tout ça dans un post dédié, on est loin d'une simple QALC là...)

[Tortue]

Oh, excuse-moi @Brunehilde, j'ai oublié de te répondre

Oui, tu as raison, le sujet mériterait un fil. Je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il est bon de croiser les SES et les sciences de la vie pour avoir une bonne intelligibilité de la situation. Je n'ai pour l'instant pas de références, je te dirai si j'en trouve

D'accord aussi sur ce que vous dites du personnel politique, dont il n'y a sans doute pas grand chose à attendre...

[Tortue]

Question aux amateurs et amatrices de sciences.

Je voudrais offrir un abonnement à une revue de vulgarisation scientifique à ma grand-mère (qui a beaucoup lu sur le sujet mais n'est pas spécialiste). Elle m'a déjà dit qu'elle serait intéressée par Sciences et Vie ou par Sciences et Avenir. Laquelle est la mieux faite selon vous ?

[InMedio]

Epsilon sera bien mieux je crois. Plus rigoureux et à jour que les susmentionnée.

[enufsed]

Epsiloon est né suite au rachat de Sciences et Vie par Reworld Media qui en a expurgé toute la rigueur et la profondeur pour produire de "l'infotainment", les journalistes s'étaient barrés et Reworld a tenté pendant un temps de couler en justice leur nouveau magazine. Cette boîte avait aussi mis à mort Gamekult, dernier site indépendant de jeux vidéo, toute l'équipe avait démissionné, ils ont rebondi depuis en fondant l'excellent et indépendant Origami.
Pour Sciences et Avenir je ne sais pas, mais Sciences et Vie est un torchon du même niveau qu'une page Doctissimo.

[Tortue]

Merci à vous deux ! Je vais en parler aux autres personnes impliquées dans le cadeau, mais ça me paraît parfait

[Judith]

Je réponds à côté, faute d'informations sur les deux revues mentionnées, mais si ta grand-mère s'intéresse à la vie sauvage, as-tu pensé à La Hulotte, le journal le plus lu dans les terriers? C'est peu cher et bien fait (avec les limites inhérentes à ses faibles moyens) et on peut acheter d'anciens numéros pour constituer un début de collection.

[sanders]

... La Hulotte, le journal le plus lu dans les terriers ...

, les exemplaires sur les chauve-souris sont incroyables : beaux, précis, drôles, sourcés.

[Tortue]

En ce qui concerne Sciences et Avenir, j'ai vu que le rachat par LVMH de la maison qui l'édite a suscité pas mal de craintes concernant l'indépendance et les conditions de travail des journalistes.

Je réponds à côté, faute d'informations sur les deux revues mentionnées, mais si ta grand-mère s'intéresse à la vie sauvage, as-tu pensé à La Hulotte, le journal le plus lu dans les terriers? C'est peu cher et bien fait (avec les limites inhérentes à ses faibles moyens) et on peut acheter d'anciens numéros pour constituer un début de collection.

Oui, elle s'intéresse à la vie sauvage, mais aussi beaucoup à la paléontologie, à l'astronomie, à l'histoire des sciences... Peut-être qu'une revue plus généraliste lui conviendrait mieux (même si je ne suis pas sûr que la paléontologie soit tellement présente dans Epsiloon, et j'ai encore une légère crainte que les articles soient un rien trop compliqués).

Par contre, moi, ça m'intéresse cette Hulotte ! C'est mieux que La Salamandre ?

[Judith]

Par contre, moi, ça m'intéresse cette Hulotte ! C'est mieux que La Salamandre ?

Non, pourquoi? C'est simplement autre chose. La Hulotte a moins de moyens que La Salamandre, je pense. Elle mise parfois plus sur l'humour, mais son contenu est toujours très fiable, pour autant que je puisse en juger.
Une autre très bonne "petite" revue de vulgarisation, exclusivement botanique et centrée au départ sur la flore des Cévennes (le siège de l'association est à Saint-Germain de Calberte), mais avec de nombreux excursus, c'est La Garance voyageuse.
Bonne chance dans ta course à la revue parfaite pour ta grand-mère... et bonnes lectures à elle, quel que soit ton choix

[Tortue]

Eh bien je crois qu'on est partis sur Sciences et Avenir - mon père ayant peur (à tort ou à raison) qu'Epsiloon soit un peu ardu pour ma grand-mère qui est désormais nonagénaire. Comme en tant qu'ex-physicien il a beaucoup parlé de science avec elle (et sait mieux que moi ce qu'elle en attend), et même si j'ai une préférence pour Epsiloon, je me range à son avis.

Par contre, vos conseils m'ont donné très envie de découvrir ces revues - peut-être pas tout de suite par le biais d'abonnement mais par l'achat de numéros à l'unité. Merci à vous !

[sanders]

2 questions aux humains* du forum et peut-être plus précisément à celles et ceux qui y participent depuis un moment même si ça reste ouvert aux autres aussi.

Question N°1 : Qu'est-ce qui distingue un humain qui participe ici d'une machine ?

Question N°2 : Pourrait-on imaginer un mini questionnaire à remplir à l'inscription qui reprendrait ces distinctions, si distinctions il y a ?
Un truc bien pensé hein, pas ces horribles machins avec des ponts à la con et des feux tricolores pourris .

* J'ai volontairement évité de poser la question aux chats du forum car leurs réponses seraient à mon avis beaucoup trop subtiles et complexes pour un cerveau humain. Mais si les chats voulaient bien signaler toutes les machines qui s'inscrivent ici dès leur premier message, je m'engagerais à leur offrir des images de saumon frais et bio à vie.

[baptiste]

2 questions aux humains* du forum et peut-être plus précisément à celles et ceux qui y participent depuis un moment même si ça reste ouvert aux autres aussi.

Question N°1 : Qu'est-ce qui distingue un humain qui participe ici d'une machine ?

Question N°2 : Pourrait-on imaginer un mini questionnaire à remplir à l'inscription qui reprendrait ces distinctions, si distinctions il y a ?
Un truc bien pensé hein, pas ces horribles machins avec des ponts à la con et des feux tricolores pourris .

* J'ai volontairement évité de poser la question aux chats du forum car leurs réponses seraient à mon avis beaucoup trop subtiles et complexes pour un cerveau humain. Mais si les chats voulaient bien signaler toutes les machines qui s'inscrivent ici dès leur premier message, je m'engagerais à leur offrir des images de saumon frais et bio à vie.

Pour les questions : est tu une IA ?
Sinon plus sérieusement, dans la mesure où, si j'ai bien compris, une IA va chercher le mot le plus associé à ce qu'on lui demande, on pourrait proposer une série de mot et faire ensuite une analyse statistique sur le mot suivant que la personne propose ? Je sais pas si je suis très clair.

Sinon j'en reviens à mon idée de demander des questions très intrusives, et si il y a pas de blague pourrie dans les réponses on considère le postulant comme suspect

[Holi]

Question N°1 : Qu'est-ce qui distingue un humain qui participe ici d'une machine ?

il y a dès le départ souvent des réponses incohérentes entre profil et test.

Ex : Profil : En questionnement
Test : WAIS

Peut être trouver des questions subsidiaires à choix multiples.

[Judith]

l y a dès le départ souvent des réponses incohérentes entre profil et test.

Ex : Profil : En questionnement
Test : WAIS

Certes, mais pourquoi les laisser passer? Les blagues en réponse à des messages incohérents, les robots s'en moquent.

[Holi]

Parce que parfois des vrais gens se trompent, alors au bénéfice du doute, on accepte et on surveille.

[Judith]

Oui, je comprends.

[Brunehilde]

Personnellement je poserais une question qui n'a pas de réponse et je n'accepterais que "je ne sais pas" comme choix valable. La plupart du temps une IA ne répond pas de but en blanc qu'elle ne sait rien.
Exemple : Quelle était le prénom de l'hippopotame favori d'Elisabeth 1ère ? => On donne cinq ou six réponses débiles + "je ne sais pas" dans un menu déroulant et on verra bien si l'IA s'en sort. (évidemment je ne garanti pas le résultat, les humains pouvant le prendre à la blague)

Sinon on pose une question qui semble avoir un choix de réponse binaire et la seule option valable sera "ça dépend", comme ça en bonus on saura direct si c'est un HPI ou pas.
OK je

[baptiste]

@Brunehilde on accepte uniquement "Obi-Wan Kenobi" ou 42 quelque soit la question posée ?

Sinon tout simplement est ce qu'on pourrait pas augmenter le nombre de post qui doivent être validés par les jardiniers avant d'être lâché en liberté ? Genre 5 ou 10 post.

[Pascalita]

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[baptiste]

Je pense que ça serais pas déconnant de tenter le coup des questions franchement absurdes, un peu comme disais @Brunehilde, le genre de question qui n'a pas de bonne réponse. J'y connais pas grand chose en IA mais je pense que des questions comme "quelle différence y a t'il entre un corbeau ?", "Quel gout à le bleu ?", "est ce qu'il vaut mieux avoir des jambes en mousse ou des dents en bois ?","les œufs brouillés vont ils se réconcilier ?"

Bref le genre de question qui risque de fortement déconcerter une IA (et potentiellement pas mal d'humains aussi)

De toute façon ça fais un moment que le test de turing à été explosé, et ça m'est déjà arrivé d'avoir des conversations tellement sympa et réalistes avec des bots que j'en ai fini par me demander si il y avais pas des humains derrière.

Peut être que les IA sont gentilles et qu'on les force à faire de la pub ?

[sanders]

Merci pour vos réponses et suggestions.
Évidemment, l'idée n'est pas d'augmenter le (super et j'imagine conséquent) boulot de l'équipe.

Je suis déjà bien heureuse de la qualité que garde ce forum après toutes ces années et malgré le fait qu'il devient de moins en moins actif.

C'est juste que cette nouvelle donne, l'hybridation/colonisation du vivant par la machine m'inquiète et que surtout on n'a pas le choix car ces machines ne se présentent pas comme telles.
Je veux savoir un minimum avec qui j'échange et je ne veux pas échanger socialement avec une machine. J'ai pas envie quoi, j'ai le droit non ?

Sauf que là, on ne sait pas. Il y a par exemple un compte récent qui semble humain, mais il y a un truc qui sonne faux pour moi.
Et comment savoir ? Bref, je deviens machinophobe, je les vois partout, ouais je sais, faut que je me soigne.

Edit, ma ref. :

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