Haut Potentiel et QI hétérogène

[Tabasco]

Bonjour bonjour ! Je viens d'arriver et j'ai fait une petite présentation rapide, et maintenant je me pose ici parce que je pense être concerné par ce sujet.

En gros, je trouve mon bilan WAIS 4 semi-beau semi-moche (pas le bilan en tant que tel en fait, plutôt la performance qu'il traduit) et vous qui semblez avoir croisé pas mal de listes d'indices différentes, je me demandais si vous sauriez me dire deux trois trucs sur "ça" (la somme de trucs bizarres qui m'interrogent).

Conclusion globale du bilan (je fais très synthétique) : profil "HPI" confirmé, QIT de 130 mais non significatif, IAG de 137 plus fiable semble-t-il. Grosse anxiété tout le long de la passation (j'avais dormi 4h la nuit précédente, stress important pendant une dizaine de jours avant, heureusement que la neuropsy qui me l'a fait passer a su me mettre à l'aise, vraiment une belle personne, sans ça je crois que j'aurais eu encore plus de mal à gérer le tourbillon émotionnel).

Dans le détail :

- ICV : 150 (19 voc, 19 sim, 18 info). Bon voilà, le choc. Je me doutais que j'étais très bon dans ce domaine. Après un bac S, fac de lettres parce que la littérature en fait c'est top, et puis méga aisance dans le langage (compréhension, expression, conceptualisation, logique...). Diplômes en poche sans trop d'efforts, concours pareil. Maintenant prof de français. Et puis boulimie d'information (des heures sur wikipédia à aller d'articles en article, intérêts pour des domaines hyper variés de l'Histoire à l'astronomie théorie et pratique, la climatologie, la géomorpho, la géopolitique, la paléonto, un tropisme nordique voire polaire, froid en tout cas, etc...). Mais bon voilà, vous me voyez venir : c'est quoi l'inné, c'est quoi l'acquis là-dedans ? Je suis issu d'un bon milieu socioculturel, j'ai été un gros lecteur avant d'être un papa fatigué, j'ai fait des études. 150 c'est si surprenant dans ce cas ? Pas eu l'impression de me surspécialiser parce que j'ai jamais franchement pas eu l'impression de bosser dans ma scolarité et mes études. Mais bon, y a forcément de ça aussi non ? En gros le petit diable imposteur en moi me taraude et je me demande si vous auriez des lectures intéressantes à me conseiller sur le lien entre performances dans cet indice et "entraînement" par le vécu et le déterminisme social. Ou autre chose si je me plante de direction.

- IRP : 112 (Cubes 12, Matrices 10, Puzzles 14). Aïe, très mauvais pour mon syndrome de l'imposteur là. Ça confirmerait donc que j'apprends, je mémorise, mais l'intelligence fluide n'est pas si haute que ça ?

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Bon, l'analyse qualitative montre apparemment une baisse attentionnelles en matrices, avec étourderie en premier (je me suis précipité) avant correction juste. Et puis les cubes, énorme angoisse, c'était le premier test, je me suis mis une pression de fou. Plus à l'aise sur les puzzles à la fin. J'ai adoré, c'était rigolo.

- IMT : 128 (Mémoire 18, Arithmétique 12). La pression du chrono sur l'arithmétique, même problème que sur les matrices : panique, réponse pas bonne, je m'en rends compte immédiatement, autocorrection immédiate. C'est aussi la première réponse qui compte non ?

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Ah et puis y a eu un incident sur un problème (le 18ème ou 19ème) avec un énoncé peut-être faux dans le trieur utilisé, parce que résultat attendu pas en accord avec le calcul que supposait l'énoncé. Comme dans toute la passation, j'ai raisonné à voix haute et apparemment mon calcul semblait logique. La neuropsy m'a dit qu'elle vérifierai dans le bouquin de la WAIS. On s'est peut-être trompés de raisonnement tous les deux mais ça semblait bizarre tout de même. Trois jours plus tard j'ai l'impression d'avoir eu une épiphanie en mangeant mes pâtes et de comprendre l'erreur d'énoncé, qui colle avec le résultat attendu). M'enfin c'est à la marge de toute façon, pertes et profits.

IVT : 97 (Symboles 15, Code 4).

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J'en suis presque mort de rire. Clairement, le code, c'était le dernier, j'ai craqué. C'était tellement chiant, je n'arrivais pas à mémoriser (mais est-ce possible), je passais mon temps à vérifier, ça m'a stressé, et finalement j'avais plus envie de bosser. Bon j'ai peut-être une petite dysgraphie aussi (graphie tellement dégueu depuis toujours) mais sincèrement l'état mental n'y était surtout plus. A posteriori je regrette le sabordage, ça m'a un peu pourri mon groove d'ensemble. Après pas grave, c'est tellement moi le sabordage. Quand j'ai pas envie, c'est comme essayer de faire boire un âne qui n'a pas soif.

En gros, me voilà dans toute ma nudité quantitative. Suis-je donc bien au bon endroit ? J'ai une impression d'hétérogénéité marquée mais en fait si je mets de côté le sabordage du code pas trop non plus, ICV au plafond excepté. C'est du classique tout ça ? Y aurait des bouquins ou articles - ou topics - qui pourraient m'aider à creuser le sujet ?
J'ai lu ici des réflexions sur l'ICV et sa supériorité assez classique dans les profils HPI, mais l'ampleur du truc par rapport au reste me perturbe. Et mon syndrome de l'imposteur me chuchote encore parfois : "t'es pas si rapide que tu le pensais au fond, ni si futé, t'es juste un beau parleur". Un bouquin ou un article pour le faire taire également ?

P.S. : bouquins plus scientifiques que JSF ou Cécile Bost. Trop développement personnel, trop caricatural pour la première même, j'aime les études rigoureuses, les belles statistiques, les mots compliqués, tout ça tout ça... J'ai lu Nusbaum aussi. Plus correct je trouve dans l'approche globale, un peu plus scientifique (t'façon y a marqué IRM alors c'est forcément scientifique hein) mais impression durable de classification bancale parce que manquant de porosité et de flexibilité.

[Brunehilde]

Je me permets de te répondre, je suppose que tu as du voir mon post sur ce fil vu que je fais partie de la bande

Tout d'abord il faut savoir que l'ICV n'est pas en soi une mesure de ton niveau littéraire, même si il s'agit de mots. En effet pas mal d'ouvrages sérieux soulignent qu'il s'agit plutôt de mesurer comment notre cerveau classe et traite l'information en général - notre bibliothèque intérieure en somme
Même si il y a une part d'intelligence cristallisée dans l'ICV ce n'est pas que ça, et cet indice est le plus corrélé au facteur de g me semble-t-il, donc celui qui pèse le plus dans le calcul du QIT au final.
De plus il y a la question classique qu'il faut se poser : tu as un ICV élevé parce que tu lis beaucoup, ou tu lis beaucoup parce que tu as un ICV élevé ?
Car on oublie souvent un peu vite que nos capacités de base ont un gros rôle à jouer dans nos motivations. Si la lecture avait été compliquée tu aurais probablement moins plongé ton nez dans les reliures.

Pour les indices qu'on considère "chutés" par rapports aux indices forts, c'est assez courant en fait. La plupart des scientifiques sérieux s'accordent à dire que l'hétérogénéité est la norme pour les QI au delà de 120-130, donc inutile de se sentir "bizarre", ne t'inquiète pas.

On peut légitimement se poser la question de savoir si cette hétérogénéité illustre un problème sous-jacent, quand les écarts sont grands (par exemple pour moi le test a révélé un trouble neuro-visuel, en même temps code et symboles m'avaient littéralement pétés les yeux et déclenché une migraine...), mais ce n'est pas le cas tout le temps, loin de là.

Si tu veux plus de précisions, quelques sources de qualité :

Contes et légendes de l'intelligence
Psychologie du haut-potentiel

[Tabasco]

Merci beaucoup pour ces sources.

Dans mon cas je sens qu'il y a plus de l'œuf que de la poule au fond, aussi loin que je me souvienne j'ai toujours été très à l'aise dans la sphère langagière, le raisonnement verbal, et j'ai toujours eu l'analogie facile. Et puis le subtests similitudes semble finalement plus caractériser une tournure d'esprit qu'une culture acquise.

Concernant la différence notable entre ICV / IRP, je me demande si ce n'est pas tout bêtement à mettre sur le compte de l'anxiété. La chute en matrices (10/19) semble due à de l'impulsivité (première réponse erronée, réponse correcte dans un deuxième temps). Je me souviens m'être empressé parce que peur de dépasser les 30 secondes, ce qui est bête parce que à l'exception d'une seule je pense que j'étais très large. J'ai fait des exercices de matrices sur internet depuis, sans soucis, scores élevés (pour autant que ça vaille quelque chose). Elle est dure la notation de la WAIS ! En même temps ça discrimine mieux les performances. J'imagine que pour les matrices le chrono est aussi là pour permettre une évaluation comportementale. N'empêche que les quatre subtests sans chrono (ICV + mémoire des chiffres) je suis à 18 ou 19. Le diagnostic de chronophobie n'est pas loin !

[Différente]

Tu as exactement le même comportement que moi à la suite de la passation. J’ai un ICV à 122 et un IRP à 140 et je me cherchais des « excuses » ou plutôt des « raisons » pour comprendre cet ICV qui « chute ».

Déjà la gestion du stresse ne serai-elle pas une forme d’intelligence à elle seule inhérente au test ? Nous sommes tous stressés lors de la passation et nous commençons tous par Cubes. Vous êtes également assez nombreux à utiliser l’excuse « c’était chiant » pour Codes et Symboles lorsque vous « chutez » ces subtests. Ça l’est peut être parce que tu n’as justement pas développé (que ce soit inné ou acquis) de capacités dans ce domaine précis. Codes par exemple, je les ai également tous vérifiés un par un à chaque fois que je remplissais une case mais comme je traite super vite les informations et que j’ai une très bonne analyse visuelle j’ai eu 16 (et 137 en IVT). J’étais sure de moi et de mes facilités dans ce domaine précis donc pas de stresse, c’était ton cas en ICV peut être ? A l’inverse j’ai été en difficulté sur IVC, c’est un domaine qui m’intéresse pas, tout comme toi avec Codes, mais mes résultats sont représentatifs de ce que je ressens de mes capacités dans la sphère verbale et j’ai été au maximum de ce que j’ai pu. Si on suit ma façon de voir les choses, si j’aimais ça et/ou si je lisais des livres peut être que j’aurai eu un meilleur score mais peut être pas.

[LeContradictoire]

Bonsoir tout le monde !

J'ai grandement besoin de vos retours quant aux résultats et aux conclusions du WAIS-4 que j'ai passé il y a quelques jours. Comme beaucoup de personnes ici, je ne sais pas quoi en penser étant donné que j'ai un profil hétérogène : j'ai un ICV de 131, un IRP de 86, un IMT de 91 et un IVT de 92. Vous aurez remarqué le FOSSÉ qu'il y a entre mes capacités langagières et les autres ahahaha ! Le compte rendu indique une surdouance locale centrée sur notamment sur l'intelligence cristallisée tout en mentionnant que le calcul de mon QI n'est pas pertinent à cause de cette écart. C'est bien beau mais je fais quoi de ça moi ? Pour être tout à fait honnête avec vous, j'avais aussi besoin de savoir comment mon cerveau fonctionne pour littéralement me trouver des excuses. Je suis actuellement en 1er année de Master de Droit mais bon plus pour très longtemps. J'ai déjà redoublé une première fois. C'était ma seconde tentative pour valider. Le problème c'est que j'ai d'énormes problèmes d'organisation ( programmer des tâches, anticiper des événements), en fait je n'arrive pas littéralement pas à m'organiser. En plus de ça les tâches qu'on pourrait qualifier de machinales (mettre au propre, paginer, etc.) me demande des quantités phénoménales d'énergie. À chaque fois que je reste trop longtemps assis à mon bureau je sens mon cerveau prêt à exploser à l'intérieur de mon crâne. Tout cela cumuler à fait que j'ai de nouveau échoué à rendre les travaux qui m'auraient permis de passer en 2ème année dans les temps. J'en ressors véritablement frustré. La raison à cela est que, paradoxalement j'ai adoré apprendre tous ces concepts juridiques. De nombreuses fois, je m'immergeais totalement dans ce que je lisais ou ce que j'écrivais au brouillon. Ces moments d'ultra concentration étaient vraiment vraiment grisants et j'avais la sensation que le monde s'arrêtait autour de moi. Pourtant je me retrouve maintenant dans la même situation que l'année passée, c'est à dire perdu et bloqué entre deux affirmations : "en fait ce n'est pas un domaine fait pour moi" et "peut-être que j'ai besoin de savoir comment je fonctionne pour réussir". C'est en suivant la deuxième affirmation que j'ai voulu savoir si j'étais HPI. J'ai consulté des psy qui m'ont conforté dans ma démarche. À présent j'ai des enfin des réponses.... mais elles sont floues ! Avant de les obtenir j'ai commencé à penser que peut être en plus d'être Haut Potentiel j'avais aussi un TDA/H. Beaucoup des caractéristiques de ce trouble me parlent notamment celles liées à l'hyperactivité. Effectuer la même tâche pendant une certaine durée est une torture pour moi(passions incluses) et il m'arrive très très souvent de littéralement manger debout pour faire les cent pas. Est ce que ça semble plausible en observant les résultats ? Je n'arrive pas à me convaincre que oui et je ne sais pas pourquoi. Par contre, je ne suis absolument pas déçu ou abattu de pas être un HPI homogène. J'aurais juste aimé avoir des indications claires. En m'expliquant que l'intelligence cristallisée était exceptionnellement développée chez moi, le psy avait lequel j'ai passé le test m'a également dit ceci : "il est indéniable que cerveau fonctionne comme un moteur de Ferrari mais il y a peut-être quelque chose qui le freine dans la pleine exploitation de son potentiel". QU'EST CE QUE ÇA VEUT DIRE DU COUP DOC ? POURQUOI "PEUT-ETRE" ? A force de triturer les méninges quant à ces mots je me demande s'il n'a pas juste essayer de me faire plaisir ou de me rassurer. Après tout l'intelligence cristallisée est le fruit des apprentissages et des expériences mais surtout elle est composée de la culture générale de ce que j'ai compris. Est ce que finalement ce n'est pas simplement dû ça ? Est ce que finalement je ne suis pas juste quelqu'un qui sait retenir ce qu'il appris et basta ? Après tout, mon iindice IAG n'est que de 110. Je n'arrive pas... à ne pas minimiser la portée de ces résultats. Peut être que je cultive consciemment ou inconsciemment le syndrome de l'imposteur. Est ce que selon vous je devrais creuser la piste du TDAH ? Je crois qu'au fond de moi j'ai encore envie d'obtenir ce diplôme mais mes options sont limitées voire inexistantes ? Comment pourrai-je prouver ma motivation alors que j'en suis au deuxième échec ? Bref je parle beaucoup, désolé. J'ai hâte d'avoir votre avis sur tout ça. Merci à vous

[FéeNyx]

Bonsoir et bienvenue à toi, le Contradictoire (on est deux ^^),

Alors, par où commencer… Je te laisse lire mon long message de présentation si tu le souhaites, mais sache que ton post m’a parlé à plusieurs égards : 1) Mon QI est également hétérogène (ICV : 128, IRP : 102, IMT : 103, IVT : 134, – l'IAG n'a pas été calculé non plus, car il y avait trop de points d'écart entre l'ICV et l'IRP –), entre certains indices et à l’intérieur même de certains indices (le neuropsychologue que je n’avais pas initialement consulté pour cela – mais pour des problèmes de santé – m’a notamment fait passer un test de QI dans des conditions difficiles et m’a dit qu’il ne pouvait affirmer ni la présence, ni l'absence d'un HPI (il n'a d'ailleurs pas mentionné ce terme-là – ni dans un sens, ni dans l'autre – dans son bilan relatif à plusieurs tests), et que si je souhaitais approfondir les choses sur ce point, il fallait que je m’oriente vers un professionnel spécialisé en la matière afin que ce dernier analyse ma personnalité, etc., car plusieurs éléments lui ont fait penser à un HPI) ; 2) J’ai effectué des études de droit ; 3) Un TDAH (relativement sévère) fut diagnostiqué dès l’enfance dans mon cas (je fus d’ailleurs mise sous Ritaline).

Je vais te dire comment j’ai interprété mes résultats uniquement chiffrés (car il n’y a pas eu d’entretien relatif à la personnalité, etc.) : il y a en quelque sorte des « zones » de haut potentiel et des zones de « normalité », si je puis le dire ainsi.
Sur le plan pratique, les professionnels ne procèdent pas tous de la même manière et je trouve que cela peut entretenir le flou, que ce n’est pas très clair : certains affirment qu’il y a un HPI uniquement lorsque le total est égal ou supérieur à 130 ; d’autres disent qu’il y a un HPI dès lors qu’un seul indice (et c’est souvent l’ICV dans les faits) est égal ou supérieur à 130 ; d’autres prennent en compte l’IAG ; etc. Il y a conséquemment des gens qui ont reçu un bilan positif alors que leurs résultats chiffrés étaient globalement inférieurs (et moins homogènes) à ceux obtenus par des individus ayant pourtant reçu un bilan négatif. Personnellement, étant donné que je n’ai pas payé pour passer le test de QI, je ne peux pas vraiment me dire que le neuropsychologue que j’ai consulté m’a dit certaines choses juste pour me faire plaisir, d'autant plus que je ne l'avais pas consulté pour cela ; l’on a d’ailleurs envisagé plusieurs hypothèses ensemble.

Concernant les études de droit : Ce ne sont pas des études faciles, il est vrai… (D'autant plus lorsqu'on est dans une école privée et que l'on est sélectionné sur dossier...) Personnellement, je n’ai jamais redoublé, mais je connais quelqu’un qui a redoublé toutes ses années et qui est malgré tout parvenu à aller au bout de son parcours, si cela peut te rassurer. Le fait de redoubler n’est pas le plus important. (La persévérance peut être vue comme une qualité.) Tes envies, ta motivation et ton état de santé le sont davantage, je pense. Cela correspond-il vraiment à tes aspirations actuelles ? Quel est ton projet professionnel ? Est-il toujours le même (= que celui qui t’avait initialement conduit à effectuer des études de droit) ? Ce domaine te plaît-il véritablement ? Souhaites-tu encore faire du droit pendant de nombreuses années, sachant que certains secteurs sont en quelque sorte « bouchés » et qu'il y a parfois beaucoup plus de candidats que de places ? Etc.

Pour ce qui est du TDAH, je ne sais pas si tu décideras d'aller consulter un professionnel pour cela, mais je peux d'ores et déjà te transmettre quelques liens (tu pourras en trouver d’autres sur le Net) relatifs au diagnostic (qui consulter, etc.), entre autres :

https://www.ameli.fr/assure/sante/theme ... -evolution

https://www.has-sante.fr/jcms/c_2025618 ... /-reponses

https://www.tdah-france.fr/Nouvelles-Re ... -neuf.html

Etc.


Bonne soirée à toi !


EDIT : Je pense à quelque chose...
Pour ma part, j'estime que l'on n'est pas "HPI" ou "TDAH", mais que l'on a éventuellement un "HPI" ou un "TDAH". La différence est importante, je trouve. J'ai beau avoir un TDAH, j'ai également plein d'autres caractéristiques et je ne me résume pas à cela, par exemple.

[Judith]

Est ce que selon vous je devrais creuser la piste du TDAH ?

Il me semble que oui, si elle t'inquiète vraiment et que tu ressens un impact important de l'inattention et de l'hyperactivité dans ta vie quotidienne, ce qui semble être le cas. Je crois que ce trouble se présente différemment chez les enfants et chez les adultes, mais dans les deux cas il existe des thérapies cognitivo-comportementales et des traitement médicamenteux efficaces. Pourquoi se priver de cette possibilité?
Bon courage quelle que soit ta décision!

[Ouinon]

@LeContradictoire Si tu te poses la question alors fonce. Pour ma part, les aides qui ont suivi ce diagnostic ont changé ma vie. Le traitement fonctionne pour moi, bien que ce ne soit pas magique. Je l'ai d'ailleurs arrêté plus d'un an avant de reprendre. Le fait d'avoir étudié les fluctuations dans mon fonctionnement m'aide également à mieux gérer les écarts d'énergie, les échéances. J'ai changé mon cadre de boulot (passer d'une indépendance totale à un cadre souple).
Je suis toujours en difficulté sur certains points mais j'ose me faire aider, là où j'ai tout porté pendant des années.
Au final : il y a toujours des retentissements sur ma vie, ce qui est difficile à accepter, mais ma qualité de vie s'est considérablement améliorée ! C'est encore en chantier tout ça, mais ça fait plusieurs années aujourd'hui et je pense que c'est capital de s'en occuper s'il y a un doute.

https://www.youtube.com/watch?v=Xj9jncye7u8&t=2404s

[Traum]

Est ce que selon vous je devrais creuser la piste du TDAH ? Je crois qu'au fond de moi j'ai encore envie d'obtenir ce diplôme mais mes options sont limitées voire inexistantes ? Comment pourrai-je prouver ma motivation alors que j'en suis au deuxième échec ? Bref je parle beaucoup, désolé. J'ai hâte d'avoir votre avis sur tout ça. Merci à vous

La motivation n'est pas le remède miracle à l'échec, malheureusement ! Si c'était si simple…

Pour ce qui est de creuser la piste du TDAH, quelle que soit l'issue, cela peut valoir le coup, surtout quand on se trouve dans des difficultés comme les tiennes. D'une part parce que, peu importe le résultat, tu apprendras toujours des choses sur toi et ça te permettra de faire le tri dans ton fonctionnement mental (et rien que ça, en soi, ça n'a pas de prix). D'autre part parce que, si c'est positif, tu auras plus d'outils pour mieux t'aider face à ce qui reste un trouble et que, en plus, dans le TDAH, il y a au moins des traitements médicaux qui, s'ils ne sont pas miraculeux, peuvent au moins grandement soulager les gens.

Bon courage