Coronavirus Covid-19 / Actu

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dani
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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par dani »

TourneLune a écrit :
lun. 23 mars 2020 08:58
Ben peut être être juste parce qu'il fait du vent sur quelque chose qui existe par ailleurs... Il semble se poser en sauveur de l'humanité mais c'est peut être juste une mouche du coche...
Ah je ne pense pas que les essais se basent uniquement sur son étude et sa petite personne, je pense que les essais qui se réalisent en Chine ont avancé aussi, on n'alloue pas un gros budget que sur ça, juste que les résultats des autres études se partagent via des réseaux scientifiques internes, les publications vont sortir

EDIT :
@TourneLune pour le moment elles sont en chinois https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32164085 :huhu:

Mais il semble crédible que l'on puisse bénéficier de leur expérience, il s'agit d'un consensus d'expert dans cette publication
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TourneLune
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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par TourneLune »

A priori son étude est bien du bullshit, complètement vide. Ça n'empêche pas que la chloroquine puisse être intéressante.

Wait and see comme tu dis, en attendant ça occupe Facebook et internet ;)
"Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort". C'était une connerie. Du moins dans son acceptation banale et contemporaine. Au quotidien, la souffrance n'endurcit pas. Elle use. Fragilise. Affaiblit. L'âme humaine n'est pas un cuir qui se tanne avec les épreuves. C'est une membrane sensible, vibrante, délicate.
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dani
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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par dani »

TourneLune a écrit :
lun. 23 mars 2020 09:22
A priori son étude est bien du bullshit, complètement vide. Ça n'empêche pas que la chloroquine puisse être intéressante.

Wait and see comme tu dis, en attendant ça occupe Facebook et internet ;)
Elle est méthodologiquement fragile, mais pas totalement vide, faite dans l'urgence et dans les conditions réelles du terrain où on perd forcément des participants etc. Personne n'est dupe, et si il n'y avait pas les études chinoises ça ne suffirait pas pour prendre des décisions d'essais plus grands.

Oui, à suivre, ça occupe les réseaux sociaux en effet :clin: (mais bon.. concrètement aussi, moi je connais une personne en soins intensifs en Suisse, donc à choisir je préfère qu'ils essaient la chloroquine que rien du tout. Ensuite, arroser tout les COVID-19 + mais sans complications on n'y est pas encore du tout, et heureusement, car le produit est toxique quand même !)
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Mlle Rose
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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par Mlle Rose »

Concernant Raoult et la méthodo y'a ça qui résume bien le genre de faille de ses études : https://blogs.mediapart.fr/olivierbelli ... es-failles
Mais ça veut pas dire que ça marche pas.
Dans d'autres pays, ils ont aussi fait des essais qui sont un peu plus solides, avec des résultats prometteurs, et c'est aussi pour ça que le gouvernement a décidé d'inclure la chloroquine dans les études de grande ampleur prévues en Europe en associant les CHU (programme Discovery). Les américains s'y sont mis direct, les coréens aussi etc.
Il y a des choses par exemple dans les essais cliniques chinois (qui ne sont pas des branques en matière de virologie) http://www.chictr.org.cn/searchprojen.a ... de=&page=1

A noter : il y a aussi des pistes d'étude avec le plasma des patients guéris.

Autre lien intéressant sur la recherche médicale en temps de crise sanitaire et donc en urgence (ici avec épidémie d'Ebola): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK4 ... 441679.pdf
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. E. de la Boétie
NB : Je ne réponds pas aux questions perso en mp, je manque cruellement de temps pour ça et déteste répondre aux gens à l'arrache. Donc... merci d'éviter :f:

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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par TourneLune »

On dirait une blague mais ça n'en est pas une


Screenshot_20200323_115246_com.facebook.katana.jpg
Jesus revient....
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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par yokainoshima »

ouais enfin on sait comment il a fini jésus....

dani
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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par dani »

yokainoshima a écrit :
lun. 23 mars 2020 11:59
ouais enfin on sait comment il a fini jésus....
:huhu: :huhu:

Ah oui sidérant ce groupe !! mais je ne pense pas qu'il en soit l'auteur, ni même dedans ? enfin j'espère parce que si c'est le cas c'est le dérapage total :1cache:

EDIT :
J'ai été voir la liste des administrateurs du groupe, il n'est pas dedans. Un groupe de fans.. mais j'ai jamais vu ça en Sciences... mais bon j'ai jamais vu une épidémie comme le Covid-19 non plus... ça éveille plein d'angoisses et d'affects difficiles, c'est vrai que la situation peut être angoissante et les gens ont des réactions bizarres ! Tout ça va se calmer, soit les essais sont concluants, soit pas : l'essentiel était de lancer les essais et ça c'est fait, rien de plus ne peut être fait pour le moment, faut attendre les résultats

Re Edit : en collision avec Pascalita, tant pis je laisse :)
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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par Pascalita »

Si j'étais lui, je demanderais illico la fermeture du groupe, voire je porterais plainte pour diffamation (enfin, ça n'en est pas, mais c'est une atteinte à son image publique).
Parce que j'imagine que ce n'est pas lui qui l'a créé ; si c'est lui, là, c'est vraiment du suicide mégalomaniaque.

Enfin, de toute façon, ces groupes fb, c'est de la c* totale, ou twitter, ou je ne sais quoi, c'est pareil. Tout ça ne conduit qu'à échauffer les esprits, mésinformer ou désinformer les gens, les saturer de notifications et de rappels incessants à ne penser qu'à ça, de rumeurs, de tout et son contraire. C'est malsain, c'est délétère, c'est même dangereux à mon avis. Surtout quand les gens n'ont pas ou ne prennent pas le temps de réfléchir, de recouper... de réfléchir surtout. Mais quand on voit que les politiciens sont les premiers à twitter...

Bref, je crois que j'aurais dû mettre ça dans les coups de gueule.


Edit : rédigé avant de voir le post de dani

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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par TourneLune »

Alors, non je pense pas qu'il soit dedans mais tout dans son comportement et sa communication pousse à ce que ça arrive.

Les groupes Facebook sont pas plus cons que les gens qui sont dedans. On y trouve des choses intéressantes mais il faut arriver à filtrer et supporter la merde sans faillir. C'est pas tjr facile.
Globalement quand même c'est anxiogène et je crois que pour moi la connerie ambiante est plus anxiogène que le virus.

Bref sur ce on verra finalement cette image avait sans doute plus sa plage dans sociologie...
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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par Pataboul »

Moi ça me saoule: il n'y a aucune mesure dans la majorité des réactions. Pour beaucoup de commentateurs, Raoult est le pire charlatant du monde ou Dieu/Jésus, et on entends bien peu de voix raisonnables. Y'a certainement des trucs à éclaircir mais le traitement médiatique est à gerber et étouffe tout, ça me fatigue.

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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par Cyrielle »

Bonjour,
je n'ai rien regardé des polémiques autour de Raoult, et lu peu de choses récentes.
Mais je le connaissais avant, car il est une sommité de la virologie. Son caractère mégalo et exubérant, ses réactions outrancières voire provocatrices, toutes choses qui me le rendent très antipathique, ne changent rien au fait qu'il est très très bon.
Au-delà de la compétence, des connaissances, de l'expérience, je pense qu'il est de ceux qui ont "le feeling", avec parfois des intuitions géniales.
Le souci c'est que sa mégalo (et l'urgence sans doute) lui ont fait perdre le bon sens scientifique dans cette histoire.

Car même s'il a raison et que l'hydrochloroquine traite le covid (ce que je souhaite), il ne faut pas mettre de coté la rigueur et l'éthique.
Laissons faire les choses… Mais je trouve pas mal que, comme pour l'AZT au début du sida, cette pression sociale immense oblige les autorités à faire aussi vite que possible et à ne pas mégoter sur les moyens. Le scandale et l'outrance ont parfois un peu de positif^^.
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Y'a trop de monde sur les gradins... Le spectacle du monde nous appartient !

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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par yokainoshima »

Il me fait beaucoup penser à un collègue, scientifique top niveau et grosse nullité en communication.
J'adhère à certains de ses commentaires, mais alors à 2000%, par exemple: "Les gens donnent leur opinion sur tout, mais, moi, je ne parle que de ce que je connais : je ne donne pas mon opinion sur la composition de l'équipe de France enfin ! Chacun son métier. La communication scientifique de ce pays s'apparente aujourd'hui à de la conversation de bistrot."

ou "A ceux qui disent qu'il faut trente études multicentriques et mille patients inclus, je réponds que si l'on devait appliquer les règles des méthodologistes actuels, il faudrait refaire une étude sur l'intérêt du parachute. Prendre 100 personnes, la moitié avec des parachutes et l'autre sans et compter les morts à la fin pour voir ce qui est plus efficace. Quand vous avez un traitement qui marche contre zéro autre traitement disponible, c'est ce traitement qui devrait devenir la référence. Et c'est ma liberté de prescription en tant que médecin. On n'a pas à obéir aux injonctions de l'Etat pour traiter les malades. Les recommandations de la Haute autorité de santé sont une indication, mais ça ne vous oblige pas. Depuis Hippocrate, le médecin fait pour le mieux, dans l'état de ses connaissances et dans l'état de la science."

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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par TourneLune »

On m'a invitée à ce groupe, américain je pense, étranger à nos problématiques franco françaises.
Screenshot_20200323_160632.jpg
https://www.facebook.com/groups/207148790552233/

Je n'irai pas je pense, j'ai besoin de prendre l'air et de la distance avec internet.
Mais si ça intéresse du monde....
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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par TourneLune »

Video d'Aurélien Barrau assez intéressante.
aurelien barrau.mp4
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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par TourneLune »

Dr Perronne, chef de file des défenseurs des victimes de la maladie de Lyme. Il se bat contre les infectiologues qui refusent l'existence même de la version chronique de la maladie de Lyme.
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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par dani »

Merci pour cette vidéo @TourneLune , elle prend aux tripes.

C'est compliqué cette histoire de chloroquine, car soit on se dit que comme les preuves sont insuffisantes on l'utilise en dernière instance auprès des personnes qui sont très atteintes (en se disant mieux ça que rien (respect du principe éthique "ne pas faire de mal")) et en effet les risques d'échec du traitement sont importants car c'est trop tard,

Soit on le donne plus tôt dans la maladie, mais sans preuves suffisantes pour être sûr de taper juste et ne pas faire de mal, mais avec plus de chances de succès,

Je ne sais pas quel est le positionnement en Suisse, dans les médias on entend que c'est plutôt pour les situations très graves, mais je ne sais pas ce qui se fait en réalité, si j'ai des infos je vous redis.
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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par TourneLune »

J'ai une copine qui a un Lyme chronique, c'est la galère, la galère pour se faire soigner. Elle a du plaquenil suite à Lyme, a priori ça fait partie du traitement pour certain médecins même si pour la majorité, la maladie n'existe pas. Et le pire, c'est que quand les traitements font quelque chose, on te dit que c'est impossible. Tu corresponds pas au livre? C'est donc toi le problème ( ça c'est du vécu en direct.... )

Le problème de ne pas faire plus de mal que de bien reste entier.
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Re: Coronavirus Covid-19 / Discussion générale

Message par samjna »

Sur la chloroquine et son histoire:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4220301145

Un article qui évoque - entre autres - l'aspect antiviral de son action:
https://arstechnica.com/science/2020/03 ... e-therapy/

Cet article sur l'étude de Raoult:
http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/#_ftn1

Et le lien qui m'y a renvoyé:
https://www.atoute.org/n/article383.html
Pas sûr que c'était un WISC !

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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par TourneLune »

https://www.youtube.com/watch?v=jp4j-VK7xAM
Pr Eric Chabrière qui travaille avec le Pr Raoult à Marseille. Une autre façon de s'exprimer, mais il me semble que ça remet un peu l'église au milieu du village....
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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par yokainoshima »

ATTENTION: il fait mal cet article.

https://www.liberation.fr/amphtml/debat ... LH7kaLBggI

dani
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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par dani »

:pale: je ne pensais pas que la situation était déjà à ce point dramatique ....
yokainoshima a écrit :
mer. 25 mars 2020 16:18
ATTENTION: il fait mal cet article.

https://www.liberation.fr/amphtml/debat ... LH7kaLBggI
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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par Pataboul »

Savoir et prévoir - la vie des idées
Ce texte se propose de contribuer par quelques données empiriques à une première chronologie de la crise du Covid-19. Il s’agit d’étudier ce que pouvaient en savoir les femmes et les hommes qui nous gouvernent, ce qu’elles et ils pouvaient prévoir, aussi.
[...]
j’ai choisi un indicateur assez simple de l’état d’une pensée mainstream sur ce que l’on savait, ou croyait savoir, sur ce que l’on reconnaissait comme incertain, et enfin sur ce que l’on pouvait prévoir à chaque instant : les articles de synthèse dédiés au nouveau coronavirus parus dans un journal de réputation internationale, Science.

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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par bôkenka »

Il y a, je pense que tout le monde l'a compris, la Chloroquine qui semble pouvoir apporter un mieux, médicament qui est encore en phase de test pour respecter certains protocoles, tout à fait honorable en des temps classiques.
Mais d'autres médicaments sont également en phase d'étude et de nombreux autres pourrait s'avérer utile.
L'avantage si effectivement plusieurs médicaments pouvaient apporter des améliorations, et pourquoi pas La Guérison, c'est que la pénurie d'un produit n’entraînerai pas celle du traitement.
Au devant de nouvelles polémiques :1cache:

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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par Pataboul »

Le gouvernement a enfin un discours honnête:

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Re: Coronavirus Covid-19 / Actu

Message par TourneLune »

Ouf, j'ai eu peur....
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