La prostitution en question

[Vinz]

Je me joints à vous sur cette question si vous me le permettez.

Ne pensez-vous pas que ce qui pose problème c'est la vision de la femme?
Cela poserait-il autant de problèmes si c'était les hommes qui se prostituaient?
Le féminisme n'y est-il pas pour quelque chose?
Moi même je suis mal à l'aise à l'idée d'expliquer à nos jeunes hommes qu'ils peuvent se voir offrir un rapport sexuel avec une femme moyennant finance. Cela ne risque-t-il pas de les embrouiller?
Et puis pourquoi les femmes ne réclament-elles pas le droit au recours à des hommes prostitués?
Peut-être se le permettront-elles dans plusieurs années, quand elles seront complètement libérées?
Ou sont-elles si définitivement différentes des hommes? (et réciproquement)

[Invité]

Peut-être se le permettront-elles dans plusieurs années, quand elles seront complètement libérée?
Ou sont-elles si définitivement différentes des hommes? (et réciproquement)

Je suis surprise par ces deux questionnements, particulièrement.
Peux-tu développer? De quoi une femme se serait-elle libérée pour s'offrir les services d'un homme ? Est-ce que ça n'existe pas déjà? Je ne suis pas sûre de bien saisir ta pensée.

Sinon oui, je pense qu'une femme, de par son éducation et son environnement, se construit différemment d'un homme.
Et que cette aliénation à un modèle social explique beaucoup de choses.

Je réfléchissais, je faisais le parallèle avec les Salles de shoot ( projet retoqué):
un phénomène existe, on ne peut pas ( on ne doit pas ) l'enrayer par la coercition avec les risques que l'on sait, donc encadrons-le de sorte à limiter les dégâts.
Alors, pourquoi pas, comme le suggérait...qui, déjà, ici?..la réouverture des Maisons closes.La pénalisation du client, oui, pas mal aussi.
Comme vous, je suis très embêtée pour trancher définitivement.

Mais c'est irresponsable, je crois, de réclamer l'abolition.

[Vinz]

Peut-être se le permettront-elles dans plusieurs années, quand elles seront complètement libérées?
Ou sont-elles si définitivement différentes des hommes? (et réciproquement)

Je suis surprise par ces deux questionnements, particulièrement.
Peux-tu développer? De quoi une femme se serait-elle libérée pour s'offrir les services d'un homme ? Est-ce que ça n'existe pas déjà? Je ne suis pas sûre de bien saisir ta pensée.

Ce que j'ai voulu dire c'est que je crois savoir que le plaisir, les désirs, les besoins sexuels des femmes restent encore tabou à ce jour dû à la culture et ce malgré les progrès que l'on connait aujourd'hui. Donc peut-être éprouveront-elles dans plusieurs années le besoin d'avoir recours à des hommes prostitués, quand elles seront complètement libérées de ces tabous? Ou est-ce totalement inenvisageable pour les femmes de s'offrir un rapport sexuel avec un homme en payant?
Ma question c'est pourquoi le débat ne tend-il pas vers cette possibilité au nom de l'égalité des sexes?

Les quelques hommes qui se prostituent s'adressent aux hommes... pas aux femmes. Les quelques exceptions s'il en existe ne font que confirmer la règle.

Comme vous je suis partagé. Je crains si l'on devait légiférer que les jeunes hommes, que l'on tache de rééduquer dans le respect de l'égalité de la femme, soient embrouillés. En revanche si les femmes pouvaient au même titre que les hommes y avoir recours alors j'ai tendance à penser qu'il n'y aurait plus de problème.

[Petit Pingouin]

@ Vinz

Je te conseille deux films :

Vers le Sud de Laurent Cantet

Paradis : amour de Ulric Seidl

Le cadre des ces fictions est le tourisme sexuel.
Les touristes sont des femmes.

En lecture, il y a Plateforme de Michel Houellebecq qui traite aussi de ce sujet de manière plus intellectualisée.

Et pour l'anecdote, on m'a récemment rapporté les détails - très drôles - d'une réunion sextoys qui, paraît-il, tend à remplacer les réunions tupperwares.

Comme quoi le tabou du désir sexuel féminin...

[Vinz]

@ Petit Pingouin

Je viens de voir un doc sur la Gambie. Des femmes, surtout allemandes et hollandaises (prostitution pourtant légale là bas), y vont louer les faveurs de jeunes Gambiens, appelés bumsters. Le problème est que ces hommes sont pauvres et veulent se marier pour ensuite aller en europe. C'est pas sain comme situation n'est-ce pas?
Ce n'est pas ma conception de la prostitution quand il y a un tel déséquilibre.

Quoi qu'il en soit, cela montre bien que certaines femmes en éprouvent le besoin et je te remercie Petit Pingouin de m'avoir interpellé la dessus mais j'en étais presque convaincu. Cependant je pense que ça n'en reste pas moins un sujet tabou.

Comme quoi le tabou du désir sexuel féminin...

... tend à s'effacer.

La sexualité peut-elle être thérapeutique?

Un "masseur" (entendez: prostitué) me racontait ainsi avoir, sur un an, amené une jeune femme de 27 ans qui avait été violée à 17 ans à accepter son corps nu, à être allongée et à se laisser aller entre les mains d’un homme.

sources:
Gambie, charter pour l'amour
Les coulisses de la prostitution masculine, métier d'avenir

[Mlle Rose]

Ce n'est pas ma conception de la prostitution quand il y a un tel déséquilibre.

?
Parce que ce n'est pas le cas aussi la plupart du temps en France ?
C'est quoi "ta conception de la prostitution" ?
Parce que techniquement la prostitution ça reste ça : échange de faveurs sexuelles contre XXX (argent, avantages divers, etc).

La sexualité peut-elle être thérapeutive?

Un masseur me racontait ainsi avoir, sur un an, amené une jeune femme de 27 ans qui avait été violée à 17 ans à accepter son corps nu, à être allongée et à se laisser aller entre les mains d’un homme.

Thérapeutique ?
Mais... je vois pas le lien avec le masseur là.

[Petit Pingouin]

C'est pas saint comme situation n'est-ce pas?

Je ne suis pas un grand connaisseur des préceptes du christianisme, mais il y a fort à parier qu'effectivement ça ne soit pas saint.
Quant à savoir si c'est sain...

[Vinz]

Je ne suis pas un grand connaisseur des préceptes du christianisme, mais il y a fort à parier qu'effectivement ça ne soit pas saint.
Quant à savoir si c'est sain...

Oui, pardon

[Vinz]

Thérapeutique ?
Mais... je vois pas le lien avec le masseur là.

Le "masseur" est en fait UN prostitué Mlle Rose.
Les coulisses de la prostitution masculine, métier d'avenir

Parce que techniquement la prostitution ça reste ça : échange de faveurs sexuelles contre XXX (argent, avantages divers, etc).

Les Gambiens espèrent le mariage en échange de leurs faveurs d'escort boy!
Gambie, charter pour l'amour

C'est quoi "ta conception de la prostitution" ?

Je me demande si elle ne pourrait pas avoir des "vertus thérapeutiques".

[sandrinef]

J'ai le sentiment, Vinz, que ton message n'est pas clair du tout. Dans un premier temps, tu te demandes si la sexualité n'aurait pas des vertus thérapeutiques.
Ensuite, en réponse à Melle Rose, tu précises que le masseur se prostitue et tu demandes si la prostitution ne serait pas thérapeutique...
A mon sens, la sexualité et la prostitution sont deux mots que tu aurais tout intérêt à bien définir car personnellement l'amalgame me heurte.
Ensuite, si tu veux parler de prostitution et des vertus thérapeutiques qu'elle pourrait avoir, je voudrais savoir: thérapeutiques pour qui? Le client ou le/la prostitué(e)?

[Givré]

J'ai le sentiment, Vinz, que ton message n'est pas clair du tout. ..................... A mon sens, la sexualité et la prostitution sont deux mots que tu aurais tout intérêt à bien définir car personnellement l'amalgame me heurte. ............... Ensuite, si tu veux parler de prostitution et des vertus thérapeutiques qu'elle pourrait avoir, je voudrais savoir: thérapeutiques pour qui? Le client ou le/la prostitué(e)?

+1 , non, +100 pour toi, Sandrinef !

[Za]

Je rappelle quand même que dans certains pays d'Afrique (en tout cas c'est le cas à Madagascar), la prostitution est valorisée car porteuse d'ascension sociale !!... Les prostitué(e)s jouissent alors d'une position sociale respectée, enviée parfois.
... que je sache, ce n'est absolument pas le cas chez nous.

Quand je lis les "salauds" qui disent à la fois "mettre le doigt dans le pot de confiture" (donc faire quelque chose de répréhensible) et vouloir qu'on leur laisse ce pot à disposition, au-delà de l'image de la femme, y a comme un paradoxe.

Alors d'accord, organisons la prostitution de façon saine, mais pour cela il faudra accepter de la valoriser. Autrement dit, proposer une vraie profession encadrée, dans des lieux définis ; assurer la sécurité des prostituées, réglementer les tarifs qui frôlent souvent l'ignominie et empêcher la prostitution "au rabais", pourquoi pas imaginer des formations à visée de prévention et de santé, voire de défense, pour les futurs prostitué(e)s.
Envisager cela comme une orientation professionnelle possible.
Accepter que nos enfants choisissent cette orientation.
Oublier le terme "pute".

Tant que nous n'en serons pas là, il me semble que le débat restera un peu malhonnête.

(je précise que je ne crois pas à une suppression de la prostitution, mais reste persuadée que seule une mince frange de la profession exerce volontairement et dans de bonnes conditions...)

[Vinz]

Pardonnez moi si je n'ai pas été clair et je te remercie sandrinef de m'en informer. J'écris mal

Tu as raison sandrinef, j'ai fait un amalgame entre sexualité et prostitution. Ce que j'ai voulu dire c'est: la prostitution (par le biais, tout de même, de la sexualité et/ou de la sensualité) peut-elle "soigner" les gens qui sont mal à l'aise avec le sexe ou avec leur corps?
Donc je parle bien de vertus thérapeutique pour le ou la cliente. Imaginez par exemple un homme ou une femme bloqué dans sa sexualité, un ou une prostituée peut peut-être l'aider à s'en sortir, non?
Ou bien plus simplement, elle pourrait permettre l'assouvissement d'une pulsion sexuelle pour les personnes qui sont seuls, "laids", handicapés ou tellement frustrés qu'ils en sont très malheureux.

Mais peut-être ai-je une vision trop naïve de la prostitution, j'imagine des prostitué(e)s qui rendent service et des client(e)s respectueux.

Sachez dans l'absolue que je ne comprends pas que l'on veuille se prostituer mais je constate que ça existe.
Quoi qu'il en soit il est hors de question dans mon esprit qu'elle soit forcée ou subie et que l'on mette les prostitués en vitrine comme à Amsterdam. Je ne tiens pas non plus, et c'était le point de départ de ma réflexion, que ce soit un "truc" pour les hommes, mais que les femmes y aient aussi recours et ce sans gêne.

Je ne vous parle pas de proxénétisme car il est interdit par la loi et la police n'a qu'a faire son travail, mais de prostitution choisie. Ca existe n'est-ce pas?

Comprenez enfin par mes posts que je ne souhaite que le bien-être des gens et que je ne fais que m'interroger sans forcément être convaincu de ce que j'écris. J'y crois mais suis disposé à changer d'avis si on me convainc que je me trompe.

Enfin si vous constatez des relents de domination masculine dans mes propos alors je vous pris de me remettre vite à ma place svp. Car, en matière de sexualité, quand on est un homme on est pas à l'abris d'être con.

[256Cecile]

Après, la prostitution n'a pas uniquement un rôle sexuel. Elle répond aussi à une problématique d'abandon social. Des hommes qui n'ont plus aucun rapports humains, tout simplement.

Il y a un très bon article (enfin il me semble) ici à ce sujet: http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... ution.html

qui cite une étude canadienne (consultable sur le net ici: http://www5.statcan.gc.ca/bsolc/olc-cel ... 6&lang=fra)

Mais je continue de penser qu'il existe plusieurs formes de prostitution, qu'elles concernent aussi bien les hommes, les femmes et les enfants. Dans la ville où je vis, comme dans beaucoup de villes, il y a des lieux nocturnes où des femmes et des hommes se prostituent. Je ne sais pas si c'est par choix. Mais il existe aussi un lieu, depuis des années, où ce sont de jeunes adolescentes d'origine africaine (dont le corps est à peine formé)qui courent après leurs clients. Quelle est l'histoire de chacune d'entre elles? Sont-elles manipulées? Chosifiées? En sont-elles conscientes? Ont-elles envie que quelqu'un les aide (il me semble qu'on ne peut aider une personne qui n'a pas envie d'être aidée)? Je ne sais pas, je ne leur jamais posé la question. Mais récemment un propriétaire de logements m'a proposé d'habiter dans ce quartier. Je reconnais que j'ai décliné son offre. Après quelques mésaventures genre, vous attendez un bus la nuit, et le conducteur du bus ne s'arrête pas parce qu'à deux pas de vous, une personne tapine, où une voiture ralentit, conduite par un homme, qui vous demande votre tarif!!!

Maintenant quelle est la différence entre une de ces adolescentes et ma collègue au boulot -toujours super triste et très maigre -qui a bénéficié d'une promotion canapé (de source sûre:-)? A mon avis, il y en a plus d'une...qui éclaire la condition féminine en France. En pleine régression, me semble-t-il...

[Hoppy]

Une interview est parue sur le site Le Monde aujourd'hui, d'une philosophe nommée Elisabeth Badinter qui a souvent une pensée à contre-courant, ce qui alimente forcément un peu le débat: http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

[Sphax]

Moi ya quelques petits détails qui me gênent et pour commencer par un détail d'importance, le fait qu'on parle de LA prostitution là où j'y vois clairement des prostitutions. Sans parler de prostitution "spéciale" comme les promotions canapés ou même le mariage (oui ca peut être vu comme une forme de prostitution), est-ce la même chose d'être prostituée dans la rue pour 10€ la pipe, d'être prostituée de luxe pour footballers ou encore prostituée "thérapeutique" pour personnes handicapées? Est-ce qu'on avancerait pas mieux à faire des catégories plutôt qu'à traiter l'ensemble comme un tout indissociable?

Sinon indistinctement quelques interrogations en lisant des messages (mais pas tout j'ai pas eu le courage):
- 80% des prostituées auraient subi des agressions sexuelles dans leur jeunesse, est-ce que ca ne s'explique pas aussi comme le fait que dans notre société le sexe reste un truc pas si naturel et que les jeunes filles sacralisent souvent l'acte sexuel (indissociable du grand amour), idée que ces filles ne doivent plus tellement avoir après ces agressions. En gros est-ce qu'il y a plus de filles agressée parce que pute attire les traumatisées ou y a-t-il moins de filles non traumatisées parce que la plupart ont une conception de l'acte sexuel incompatible avec le faire avec un peu n'importe qui?
- avoir besoin d'une prostituée parce qu'on a des pulsions... euh si vous être un manchot ouais mais sinon moi j'ai des mains et des jouets qui calment parfaitement les pulsions (sauf celles de domination de l'autre, mais c'est plus purement sexuel et innocent). Il y manque le côté contact avec l'autre mais à ce moment là c'est une détresse que le besoin de proximité et d'acceptation virtuelle par un autre être humain, pas une pulsion.
- à propos de l'inceste, il faut remarquer que non seulement on a pas envie de coucher avec son père ou sa mère, mais en plus on a pas envie de savoir qu'ils ont une vie sexuelle, ce qui n'a pas de rapport avec une potentielle consanguinité. Est-ce que ca ne serait pas tout simplement le fait qu'on voit ces gens d'une manière non sexualisée? On aurait presque la même réaction avec des ami(e)s proches qu'on est gêné d'imaginé nu ou en plein acte sexuel.
- pour ce qui est du désir, ce n'est pas l'attachement c'est le besoin qui le tue. C'est quelque chose de subtil puisque l'envie entretient le désir et le besoin le tue. C'est d'ailleurs une explication de la baisse importante de la libido dans un couple après la naissance du premier enfant: ils ne sont plus avec l'autre parce qu'ils ont envie mais parce qu'ils le doivent pour cet enfant, même si leurs sentiments n'ont pas changé cette petit nuance peut faire énormément de différence.

Et enfin ma vision de la solution à cette question de la prostitution/maisons closes/proxénétisme: nationalisons la prostitution. Faisons des maisons closes publiques gérées par l'état.

[marmotte]

Et enfin ma vision de la solution à cette question de la prostitution/maisons closes/proxénétisme: nationalisons la prostitution. Faisons des maisons closes publiques gérées par l'état.

C'est pire que l'abolition ton truc, et tu as pensé aux changements de service???
Penses y la prochaine fois que tu vas visiter une administration.... qui oui qui va se retrouver dans le nouveau service ou personne ne veut aller....

[Sphax]

Oui mais justement, combien de personnes face à une fonctionnaire de l'administration, devant la frustration a sorti "oh putain, je vais m'la faire celle-là!". Ben là c'est possible.

[Invité]

- 80% des prostituées auraient subi des agressions sexuelles dans leur jeunesse, est-ce que ca ne s'explique pas aussi comme le fait que dans notre société le sexe reste un truc pas si naturel et que les jeunes filles sacralisent souvent l'acte sexuel (indissociable du grand amour), idée que ces filles ne doivent plus tellement avoir après ces agressions. En gros est-ce qu'il y a plus de filles agressée parce que pute attire les traumatisées ou y a-t-il moins de filles non traumatisées parce que la plupart ont une conception de l'acte sexuel incompatible avec le faire avec un peu n'importe qui?

Je ne comprends pas ce que tu dis, et le sens de ce que tu dis, là.
Tu peux m'expliquer?

[Za]

Hier sur France Inter : http://www.franceinter.fr/emission-les- ... -parole-de
Je n'en ai entendu qu'une partie, mais les interviews de prostituées étaient en tout cas très intéressantes.

[TourneLune]

Cleo: moi je comprends qu'au final, on sacraliserait tous l'acte sexuel (culturel) mais moins quand on a été traumatisé. Et que du coup, c'est pas tellement que ça attire celles qui ont été traumatisées mais que ça repousse celles qui ne l'ont pas été et pour qui l'acte sexuel est en moyenne plus "sacré". Donc de fait il y a plus de filles qui ont subies des agressions mais pas de façon active parce qu'elles vont chercher qq chose, de façons passive parce qu'elle s'en "fiche" plus que les autres.

[Invité]

Cleo: moi je comprends qu'au final, on aurait sacraliserait tous l'acte sexuel (culturel) mais moins quand on a été traumatisée. Et que du coup, c'est pas tellement que ça attire celles qui ont été traumatisée mais que ça repousse celles qui ne l'ont pas été et pour qui l'acte sexuel est en moyenne plus "sacré". Donc de fait y a plus de filles qui ont subies des agressions mais pas de façons actives parce qu'elles vont chercher qq chose, de façons passive parce qu'elle s'en "fiche" plus que les autres.

J'ai cru comprendre la même chose.
Ca mériterait un sujet à soi tout seul.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, en fait

[TourneLune]

Pouarf, j'ai corrigé mes fautes.

Ouvre un sujet, c'est vrai que ça dépasse le cadre de la prostitution

[Sphax]

Merci Tournesol, c'est effectivement ce que je disais.

C'est une de mes manies, j'avoue, que de remettre en question les conclusions des études. Bien sur je ne dis pas que leur version est complètement fausse, je dénonce juste une conclusion un peu simpliste à mon goût. On a le droit de dire 80% des prostituées ont été agressé sexuellement donc elles vont se prostituer pour revivre l'agression uniquement si on a démontré qu'il n'y avait pas d'autres liens possible (oui c'est mon coté scientifique). Donc je me pose toujours la question est-ce qu'une autre explication peut lier causes et conséquences et si c'est le cas j'emet un doute, je nuance l'etude en question avec comme argument qu'au final simplifier et/ou généraliser c'est avancer un avis plus que démontrer.

Donc revivre le traumatisme joue probablement et sûrement même plus que ma version du sexe sacralisé, mais qu'on vienne pas me dire j'ai vu ca, ca veut dire ca sans prendre en compte toutes les facettes de la question.

Le nouveau sujet serait sur la sacralisation de l'acte sexuel dans notre societe? Ca peut etre interessant effectivement.

[Mlle Rose]

Alors, qui le lance ce sujet ?