De l'hypersensibilité.

[Mlle Rose]

"On sait que" reste à démontrer, cf les nombreux topics à ce sujet. Pas de source scientifiquement valide en tous cas, sauf erreur (du coup : as-tu une telle source ?).
Peut-être ce sujet serait-il du coup plus à sa place dans "psycho et santé".

[choupette]

Je ne savais pas que dès qu’on parlait d’hypersensibilité chez le HP il fallait ressortir un article scientifique. Je veux bien en chercher, mais en lisant d’autres sujets sur le forum sur l’hypersensibilité je n’ai pas vu de liens non plus.

Pour ce qui est de changer le sujet de place, je veux bien mais je ne sais pas comment faire pour supprimer le message.

[lady space]

Selon cet article https://www.huffingtonpost.fr/2014/11/3 ... ersensible il y aurait environ 20% de personnes hypersensibles en population générale. Si on postule en suivant Gauvrit que les HPI ne sont généralement pas plus ceci ou cela que la population générale, ça ferait mathématiquement 20% des surdoués qui seraient hypersensibles également.

J'en déduis donc qu'il doit y avoir un certain nombre de surdoués qui ont déjà dû encaisser le type de remarques que tu cites, mais il doit y avoir beaucoup plus de monde en dehors des seuls surdoués qui doivent y faire face.

De mémoire, dans les discussions plus anciennes, ce reproche du "too much" ressortait régulièrement, notamment en lien avec la théorie du "trop intelligent" de JSF qui a largement été relativisée depuis. Tu trouveras surement pas mal de récits intéressants en lançant une petite recherche sur le forum.

[choupette]

(J’ai reformulé la question avec l’aide de deux forumeurs.)

[Caracolle]

Il y a une époque où je pleurais "sans raison". C'est à dire que j'étais submergée par une vague de tristesse soudaine (ça pouvait aller très bien 10 minutes avant) qui me faisait pleurer (juste des larmes discrètes) sans que je sache quel était le déclencheur.
Je n'ai pas eu de remarques négatives comme celles que tu cites mais plutôt des gens gentils qui venaient me demander ce qui se passait et pourquoi je pleurais. C'était quand même très pénible pour moi car personne ne comprenais que je ne sache pas. Ils pensaient que je ne voulais pas leur dire où au pire que j'etais bizarre.

Depuis j'ai appris à sentir venir les larmes et les bloquer un peu : soit le temps de les refouler soit d'aller m'isoler (vive les toilettes ). Je vois ça comme une adaptation sociale plutot qu'une carapace.

Je précise que je ne suis pas sûre que ce soit de l'hypersensibilité, peut être de la dépression chronique. Je n'ai eu aucun diagnostic ni pour l'un ni pour l'autre.
Est ce que ça rentre dans tes critères et comment se manifeste ta sensibilité ?

[choupette]

Merci Caracolle pour ta réponse.
Cela ne doit pas être facile à gérer, heureusement que tu es tombée sur des gens compréhensifs.

Pour ma part, ce ne sont pas des envies de pleurer mais plus des réactions émotives un peu trop fortes, qu’elles soient positives ou négatives.
Par exemple une bonne nouvelle peut m’apporter une joie intense un peu excessive selon les autres et une mauvaise nouvelle me faire ruminer pendant des jours et des jours.
Cela peut donner l’impression aux autres, à tord qu’il s’agit d’un manque d’expérience de la vie, un peu comme si avec le temps les gens ressentaient moins les émotions…
J’ai tendance à intérioriser mes réactions certes comme adaptation sociale à la base mais je pense que c’est devenu une sorte de carapace avec le temps. Une façon de me protéger sans doute.

[Invité]

J'ai aussi la larme à l'oeil très facilement. Avant, pour faire tarir mes larmes, je prenais une cigarette. On ne m'a jamais "accusée" de sensiblerie ou d'hypersensibilite parce que je n'ai jamais montré mes larmes et quand je les sens monter en présence d'autres personnes, j'utilise des petits stratagèmes pour les refouler ou les banaliser ("tiens, encore un pollen qui passe" alors que je ne suis pas allergique). Avec le temps, j'ai appris à faire avec cette tristesse intérieure dont la source est comme intarrissable. Dépression plus qu'hypersensibilité ? Je ne sais pas car en dehors de la tristesse, je ne ressens pas une baisse de l'élan vital ou autres joyeusetés de la dépression. Et l'ypersensibilité, ben, je ne sais toujours pas ce que c'est au juste. J'ai lu beaucoup là dessus sans avoir de réponses à mes questions. Avoir des réactions émotionnelles trop fortes par rapport à une moyenne ? Mais elle est où la barre de l'hyper ? Y'a-t-il un 130 de l'hypersensibilité ? Les réactions ne sont qualifiées d'excessives que par rapport à l'environnement dans lequel elles s'expriment.
Même pour d'autres émotions que la tristesse, j'ai des vagues émotionnelles qui peuvent être très fortes. J'ai juste appris à ne plus les exprimer, est-ce que je suis devenue une normosensible ?

[choupette]

Pour rebondir sur ce sujet de l’hypersensibilité;
J’ai remarqué que certains forumeurs trouvait ce trait chez le surdoué plutôt cliché.
Je me dis que si ce trait n’était pas scientifiquement corrélé avec la douance il y aurait un sacré travail à faire au niveau des psychologues qui en parlent énormément dans les conférences (je parle de celles que j’avais écouté sur youtube).

[InMedio]

Je me dis qu'il y a un large panel d'experts à regarder sur Youtube, au delà de deux trois conférences, et que corrélation n'est pas causalité.

[choupette]

Alors je ne parle pas seulement de deux trois conférences. C’est aussi dans pas mal de livres plutôt sérieux et de sites spécialisés (peut être un peu de vulgarisation pour ceux ci j’avoue)
J’ai même vu que dans certaines écoles pour enfants précoces, cette problématique était pris en compte.
Je me demande même si ce n’est pas enseigné aux psys spécialisés ?
Après je n’ai pas d’avis personnel sur la question je constate juste.

[Pascalita]

Le fait est qu'on ne sait pas si quelque chose d'autre est corrélé au HPI que des performances cognitives. Et que donc non, dans l'état actuel des connaissances, il n'y a pas de corrélation scientifique démontrée entre douance et hypersensibilité - celle-ci étant un concept théorisé il y a une trentaine d'années par Elaine Aron mais encore débattu (et hélas repris à toutes les sauces un peu partout sur le Net, en recouvrant des définitions très éloignées les unes des autres, tout autant que de celle d'Elaine Aron).

Et hélas oui, il y a sans doute un gros travail à faire chez certaines personnes qui se disent psychologues (voire qui le sont), et chez certaines personnes (les mêmes ou non) qui mettent des vidéos en ligne sur Youtube. Mais comme on ne sait pas ce que tu as regardé sur Youtube et que tu ne donnes pas de références de ce que tu avances, il ne peut y avoir de discussion argumentée - d'ailleurs tu ne cherches manifestement pas à élargir ta réflexion ni à l'ouvrir à d'autres idées que celles avec lesquelles tu arrives ici, donc nos tentatives de t'aiguiller, en public comme en mp, sont sans doute vouées à l'échec. C'est dommage, parce que les clichés, tu risques de rester dedans.


Édit après avoir vu ton post ci-dessus : bien sûr que la composante émotionnelle doit être prise en compte chez les enfants - chez les enfants hp comme chez les autres. Et c'est chouette que ça puisse être le cas dans des écoles spécialisées où les classes sont réduites, souvent composées d'enfants d'âges différents, et où on accorde plus d'attention à chaque élève individuellement. Idéalement, c'est ce qui devrait se passer pour tout élève, dans toute école.

[choupette]

Je ne suis pas d’accord avec le post ci dessus;
mais je vais passer outre pour rebondir sur ton dernier propos. Je te rejoins totalement cette problématique devrait être prise en compte dans toutes les écoles. Pourquoi je le faire que chez les précoces ? A cause d’une vraie surepresentation de la population d’hypersensibles chez les surdoués ou à cause d’un cliché véhiculé par des médias ou encore des psys « pas suffisamment à la page?

[enufsed]

Alors je ne parle pas seulement de deux trois conférences. C’est aussi dans pas mal de livres plutôt sérieux et de sites spécialisés (peut être un peu de vulgarisation pour ceux ci j’avoue)
J’ai même vu que dans certaines écoles pour enfants précoces, cette problématique était pris en compte.
Je me demande même si ce n’est pas enseigné aux psys spécialisés ?
Après je n’ai pas d’avis personnel sur la question je constate juste.

C'est un constat qui visiblement repose sur un immense flou non ? Aucune source citée, tu pourrais aussi bien dire exactement le contraire que tu n'en serais ni plus ni moins convaincante. Que l'hypersensibilité, hautement subjective, soit du pain béni pour certains spécialistes du développement personnel et que cela trouve une large place dans les ouvrages populaires (JSF et compagnie) c'est indéniable. Il est plus simple je pense de faire débourser 300€ sous le motif de l'hypersensibilité que celui des capacités cognitives.
Je t'invite à consulter l'excellent ouvrage Psychologie du haut potentiel : chapitre 13 / P.186 et suivantes "La question sensible de l'hypersensibilité". Encart p.190 "Les données scientifiques disponibles indiquent que l'hypersensibilité n'est pas une caractéristique du haut potentiel" La suite donne des références scientifiques.
Un "psychologue" qui mettrait en avant une telle corrélation est au mieux incompétent au pire malhonnête.

[choupette]

Mes sources ne sont pas des articles scientifiques, donc ça vaut ce que ça vaut toutefois je trouve cela intéressant d’en parler quand même ?
Pour l’école, je peux te dire mes sources.
J’ai vu un reportage sur une école HP et les enseignants expliquaient tenir compte de cette problématique. Je me rappelle d’une fille qui doutait d’être HP au vu de ses résultats et l’équipe venait la rassurer que ce n’était pas les résultats qui comptaient mais chez elle c’était plus l’hypersensibilité.
Ensuite c’est une connaissance psy qui est en lien avec une école en idf qui prend en compte cet aspect dans leur pédagogie (car ils pensent eux qu’il y a un lien). Je connais le nom de l’école et où elle est, m’étant renseignée pour un proche.

[Gail]

Le premier problème c'est que les algorithmes de YouTube sont conçus pour te proposer des contenus en accord avec ce que tu as déjà visionné. Ils vont donc éviter de te suggérer du Gauvrit ou les métas de choc sur l'intelligence (je ne suis même pas sûre que ces derniers soient accessibles via Youtube)

Le 2ème problème, qui me dérange beaucoup plus, c'est que ce sont les mêmes psychologues qui parlent beaucoup de l'hypersensibilité du surdoué qui vont également dire qu'on peut être surdoué avec un QI<130 et puis qu'en fait, c'est pas surdoué mais philocognitif ou

Ces psychologues partent d'un terme défini par un QI au moins 2 écarts types au dessus de la moyenne et le substituent par un autre ayant une autre définition et qui serait "plus vrai". Le tout en vendant moult livres, tests, stages basés sur ce concept...

Les plus honnêtes souffrent d'un biais de sélection (on va rarement chez le psy parce qu'on est zen et pleinement épanoui dans sa vie, quelque soit son QI / l'hypersensibilité peut être compliquée à gérer et motiver des consultations, là encore quelque soit le QI) et d'un biais de confirmation (on retient plus facilement le patient hypersensible découvrant son QI hors norme à 30 ans que celui qui s'est avéré avoir un QI dans la moyenne). Les moins honnêtes vont vendre des tests estampillés "haut potentiel" devant le tableau clinique avec un QI à 102 vaguement hétérogène.

Cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas avoir une sensibilité exacerbée et un QI très élevé. Cela veut juste dire qu'on peut avoir l'un sans l'autre, car il n'y a pas de lien suffisamment fort entre les 2 pour créer une différence détectable entre un groupe de personnes au QI>130 et un groupe de personnes au QI<130.

[Mlle Rose]

Mes sources ne sont pas des articles scientifiques, donc ça vaut ce que ça vaut toutefois je trouve cela intéressant d’en parler quand même ?

Ben à partir du moment où des trucs sans doute faux sont présentés comme des trucs complètement vrais (cf la réponse d'@enufsed), et où on est dans la diffusion de purs clichés (a fortiori ceux contre lesquels on lutte ici sur ce forum) : non, pas vraiment.

[Bulle d'o]

Mes sources ne sont pas des articles scientifiques, donc ça vaut ce que ça vaut toutefois je trouve cela intéressant d’en parler quand même ?
Pour l’école, je peux te dire mes sources.
J’ai vu un reportage sur une école HP et les enseignants expliquaient tenir compte de cette problématique. Je me rappelle d’une fille qui doutait d’être HP au vu de ses résultats et l’équipe venait la rassurer que ce n’était pas les résultats qui comptaient mais chez elle c’était plus l’hypersensibilité.
Ensuite c’est une connaissance psy qui est en lien avec une école en idf qui prend en compte cet aspect dans leur pédagogie (car ils pensent eux qu’il y a un lien). Je connais le nom de l’école et où elle est, m’étant renseignée pour un proche.

Il n’y a pas forcément besoin d’articles éminemment scientifiques et approuvés par là dite-communauté (soit scientifiques, non? C’est redondant) + celle d’AS pour pouvoir parler d’un sujet. Mais la proposition ici est de mettre de la nuance ou d’aller peut-être creuser là où est la question initiale. C’est la teneur du forum @choupette , de sortir d’auto-qualifications, de sortir des clichés et de pouvoir exister en tant que « évalués HP» mais pas clichés, ni triste ni hypersensible, ni figue ni raisin …. Juste HP et soi et c’est déjà pas mal…. d’où la demande à tenir la ligne haute.

Apporter un questionnement c’est sans souci, mais si question précise il y a, aller creuser la question est important en dehors des « semblants trop évidents ». L’idée est de garder si possible une mesure pour soi, pour ceux qui sont là et les suivants qui viendront. C'est cette qualité d’échange et de dialogue qui est demandée.

[choupette]

Effectivement j’ai posé une question très basique basée sur un cliché…(sous un angle pas encore abordé tout de même)
Mais je pense que ce sont ces fameux clichés qui font qu’un enfant précoce a une « suspicion HP » et est envoyé faire un test.
D’ailleurs en lisant le fil sur « les premiers murmures » je me suis aperçue que c’était bourré de ces fameux clichés. Ennui en classe, sentiment de décalage, hypersensibilité et j’en passe.
Comment un psy ou un enseignant peut procéder à une suspicion s’il n’y a aucun critère sur lequel s’appuyer ?

(Je précise aussi que mon sujet initial était moins « basique » qu’il en a l’air et parlait du regard des autres, mais il a fusionné avec ce sujet…)

[Bulle d'o]

Il y a certaines grilles faites par des psychologues au long cours, par exemple Terrassier, qui avaient été faites mais qui se gardent d’indiquer que c’est un critère des surdoués, qui posent juste un contexte croisé de suspicions, d’interrogations…. Une aide…. Pas une précritérisation.

La vulgarisation a aidé à l’identification mais elle a aussi considérablement faussé les pistes et véhiculé de très gros clichés qui sont autant de poids nouveaux. Ces poids ont autant d’incidence sur les fausses croyances sur les « surdoués » et l’enfermement dans lesquelles du coup les gens ne se retrouvent pas (ou risquent de ne pas se retrouver). Et notamment celui-ci : le surdoué est un hypersensible! faux, des fois le surdoué est très loin de cette hypersensibilité (voire c’est un foutu casse-chouille, se référer au topic dédié!).

Bon, moi, je suis une hypersensible (je suis le cliché intégral de JSF en fait, partout!) mais parce qu’on m’a élevé en me disant « tu dois regarder l’autre! » et « tout le monde n’est pas comme toi ». Cela a développé un hyper altruisme et un lot d’hypertension-sensibilité…. Soit une hypersensibilité. Mais si je n’avais pas été HP, n’aurais je pas eu, par éducation (comment dire de Mrde aussi!), cette même superbe hypersensibilité???

M’en fous, j’suis du côté des gentil, hein au final! moouahaaaaaahhaaaa!

[Mlle Rose]

L'idée n'est pas d'aller rechercher un HP pour aller rechercher un HP.
Un enfant est idéalement dirigé vers un professionnel quand il y a un problème, charge au professionnel de déterminer l'origine du problème, sans idée préconçue. Et ça peut être mille trucs (exemple : nombre de gamins hypersensibles sont déficients intellectuels, j'en ai plein mon cabinet).
Si y'a pas de problème, on peut toujours s'amuser à aller identifier un HP sur la base de critères plus "justes" que des traits de personnalité non pathognomoniques (hypersensibilité, machin truc), genre choisir des critères cognitifs (niveau de réflexion, etc) mais pour quoi faire ?
Idem à l'âge adulte hein.

Pour aller plus loin il y a des éléments de réflexion ici (symptômes psychiques, plainte, démarche diagnostique, etc).
viewtopic.php?t=3243

[choupette]

Je suis d’accord avec le fait que l’idée n’est pas d’aller chercher un HP pour aller chercher un HP.
Je pointais juste le fait que ce sont ces critères clichés qui aident les enseignants parents etc à suspecter cela chez un enfant.

En effet la vulgarisation a des cotés positifs comme négatifs. A la fois on se reconnaît et on ne se reconnaît pas… ce qui peut induire en erreur ou au contraire nous mettre sur la bonne piste.

Pour ce qui est des déficients intellectuels, j’ai du mal à concevoir qu’on puisse les confondre avec des HP, il est clair qu’un enseignant par exemple ne fera pas de suspicion HP sur une déficient intellectuel, ce serait étonnant. Il se basera sur d’autres « clichés » qui accumulés lui feront penser qu’il est peut être HP.
Je ne suis pas sure que la souffrance soit nécessaire, il peut s’agir de savoir si un saut de classe pourrait être intéressant par exemple. Il me semble aussi que pas mal d’adultes veulent simplement savoir, mieux se connaître…

[Miss souris]

J'interviens juste deux minutes pour signaler que côté prof ce qui alerte le plus souvent c'est la vivacité, la culture, la rapidité voire la fulgurance...le gosse qui a toutes les réponses sans forcer.Je n'ai jamais, et jamais observé de collègues le faire non plus, soupçonné le hp chez un enfant parce qu'il était très sensible. C'est pas ça qui se répère le plus en fait dans un contexte scolaire.
(Je précise que je n'aime pas soulever l'hypothèse auprès des parents, pour qui suivant le timing ça peut amener plus de questions qu'autre chose, voire être contreproductif en cachant autre chose...si tout va bien je dis rien, sinon je suggère un bilan pour repérer les forces et les faiblesses sans prononcer de mots évoquant des rayures. Et à titre personnel mes deux enfants hp sont passés à travers toute leur scolarité sans que rien ne soit signalé par les collègues : ma technique est peut-être beaucoup employée )
Et donc je m'interroge beaucoup sur cette histoire de repérage en milieu scolaire via l'hypersensibilité...j'espère que ce n'est pas très courant.

[choupette]

Je ne pense pas que l’hypersensibilité soit le critère qui alerte le plus les profs.
C’est dans une école pour surdoués, où j’ai vu qu’ils parlaient de ce critère, donc des gens qui ce sont penchés un peu plus sur la question. Pour les précédentes générations on en entendait pas du tout parler.
Après vu que ce critère est devenu cliché, il est fort à parier qu’il soit venu aux oreilles des enseignants aussi aujourd’hui.

Edit : je viens de recevoir un MP qui m’explique que mon sujet ne colle pas avec l’esprit du forum car je n’ai pas pu donner de sources. J’ai le nom de l’école dont je parle mais je me vois mal dire le nom ici. Quant aux conférences il faudrait les réécouter, ce qui prendrait des heures donc je ne peux pas le faire actuellement. Si la discussion dérange vous n’avez qu’à l’effacer.

[Miss souris]

OK, merci pour les précisions, je vois mieux.

[choupette]

Je mets quand même un lien sur le lien hypersensibilité douance car on me l’a demandé :

https://www.aqdouance.org/hypersensibil ... ce-quebec/