Hydrogène en Lorraine

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Fugace
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

Dans le papier proposé, nous retrouvons la mention des 250 millions de tonnes, je ne sais pas trop quoi en penser. Possible que le CNRS soit "conservateur" dans son estimation de 46 millions ou que l'auteur ait juste repris la première mention trouvée, celle des tout débuts.

Apparemment nous entrons dans une sorte de course à l'hydrogène blanc de niveau mondial, où les prospections se multiplient, maintenant que l'on sait que la ressource existe. France et Canada sont en avance. Il existe de l'hydrogène doré en plus des autres sources déjà connues, où l'hydrogène est produit par une action bactérienne ou microbienne massive, dans des conditions initiales précises. Des techniques sont également à l'étude pour étendre le nombre de gisements d'hydrogène blanc, en jouant artificiellement sur les conditions naturelles de température, de pression et de composés chimiques pour faire apparaître de nouveaux générateurs. L'ajout de nickel dans l'eau par exemple, ferait baisser la température nécessaire pour que l'apparition d'hydrogène se produise. Des méthodes de fracturation de la roche sont aussi à l'étude, pour accélérer les processus chimiques (ajout de sel, par exemple).

Ce qui veut dire que... si le gisement lorrain est bien un générateur actif, nous devrions pouvoir trouver plusieurs méthodes parmi celles-ci ou d'autres pour augmenter sa vitesse de production et sa durée de vie (selon les directeurs du CNRS cités plus haut, les composés ferreux rares et indispensables à la réaction sont "quasiment infinis dans la région" ce qui me laisse un peu pantois, la notion d'infini étant étrange en physique). Excellente nouvelle. L'IA est maintenant mise au service de la détection des gisements, puisque les conditions nécessaires à leur apparition sont connus. Des patterns de détection sont déjà mis en place. Possible que l'on découvre rapidement plusieurs nouveaux gisements de par le monde.

De ce que j'ai compris du document. De mon côté, j'ai trouvé l'abstract d'un article payant (02/2025) qui, à partir de la théorie des jeux, conclut que les voitures à hydrogènes sont plus rentables économiquement pour les fabricants mais que la demande du public se porte de façon un peu irrationnelle vers les voitures électriques et que les puissances publiques devraient agir pour équilibrer.

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https://www.inderscienceonline.com/doi/ ... 025.144408

Et surtout cet article (01/2025), qui tend à démontrer l'excellente qualité de l'hydrogène comme source d'énergie :

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https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9924052042

Enfin, ce troisième article (03/2025) que je n'ai pas exploité entièrement mais qui traite du stockage/transport de l'hydrogène. Classiquement les pipelines+camions sont la technologie d'usage mais l'innovation évoquée plus haut, de stockage solide via des disques de magnésium sort du lot (hydrite de magnésium) mais une autre technologie semble exister encore plus performante en stockage, via du borohydrure de magnésium (Mg(BH4)²) :
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https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9925001971

Ces deux technologies ont l'air de reposer sur le même principe : le magnésium absorbe l'hydrogène quand la pression augmente vers 10 bar puis il le stocke sans déperdition, le disque métallique peut alors se transporter sans risque, sous pressurisation et à température ambiante, puis l'hydrogène est relâché quand la pression descend à 2 bar. Mais il semble que le processus d'absorption/désorption soit lent.

Il existe également un procédé de stockage original : transformer l'hydrogène en acide formique (technologie suisse) ce qui permet de le stocker sous forme liquide peu inflammable, dans des conditions de pression normales et à température ambiante :
https://www.techniques-ingenieur.fr/act ... ique-1039/

---
De tout ça, il est possible que tu aies raison : l'absence d'enthousiasme pour l'instant pourrait être lié à la précocité de la découverte. Le tonnage du gisement est encore incertain, son activité génératrice aussi et les technologies industrielles d'utilisation ne sont pas encore tout à fait développées. Mais il n'empêche ! Pour l'instant je ne sais pas si vous, vous voyez de mauvais scénario possible ? Parce que pour moi, tous les voyants sont au vert pour que l'on se retrouve rapidement dans une société décarbonée et hydrogénée au possible. Après, je m'emporte facilement alors c'est peut-être moi qui devrait me tempérer... mais quand même :

"La France, pays des Droits de l'Homme et de l'Hydrogène" ça aurait de l'allure non ?

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"On a pas de pétrole, mais on a de l'hydrogène et des idées"

Brunehilde a écrit : lun. 23 juin 2025 22:15 Alors, je vais peut-être refroidir l'ambiance,
PS : l'humour est rafraîchissant : -)
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homer
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par homer »

Merci @Fugace, voici par ailleurs un cours article issu de l'IFPEN (30/01/2024) qui est à ma connaissance un des acteurs les plus en pointe sur la question de l'hydrogène https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/art ... ne-naturel
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

J'en parlais au boulot avec un ami, scientifique perché s'il en est et qui s'est peu à peu enthousiasmé lui aussi. Il voit passer de plus en plus d'informations m'a-t-il dit sur un retour possible des dirigeables. C'est dans l'air du temps

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https://innovations.fr/le-dirigeable-ca ... vise-2026/

H² bien sûr. Un effort esthétique serait possible et sûrement souhaitable mais l'idée est porteuse
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

En fait dans l'absolu, je vais quand même tenter une explication sur la raison de la sinistrose de notre société, pour savoir à quel point l'enthousiasme se limite et ça va taper dans un tabou. Je ne sais pas si j'ai la force de faire ça —

Je connais bien l'histoire du XIXe siècle et je sais parfaitement où sont les débats qui ont autorisé l'immigration en France, la plupart sont publics et c'est une décision collective qui a ouvert nos frontières vers 1850 mais à une et une seule condition : l'assimilation. A la seule condition de l'assimilation pleine et parfaite des nouveaux arrivants : sur le principe noble de l'âme et des esprits.

Par contre, j'aimerais beaucoup savoir où sont les débats qui ont actés la fin du principe de l'assimilation. A quel instant le peuple français a-t-il accepté de voir apparaître en son sein des peuples qui ne s'assimilent pas et qui conservent leurs cultures ? Ca, c'est un truc d'anglais. Je n'ai rien contre en soi dans l'absolu mais c'est un truc d'anglais et je remarque d'abord l'absence d'efficience et puis ensuite, j'aimerais savoir si quelqu'un sait où sont les débats publics et à quel instant le peuple français a-t-il accepté cet état de fait.

Si quelqu'un sait. Nécessairement, des débats publics et une acceptation collective ont dû se produire pour modifier un paramètre collectif de cet ordre.

Je passe du coq à l'âne en apparence mais ça n'est qu'une simplification de l'équation, en soi. Je pense profondément que la sinistrose provient aussi de là.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

Et vient-elle d'autres facteurs aussi, mais si quelqu'un a la réponse et si quelqu'un sait où sont les débats qui ont actés la fin de l'assimilation en France, je suis preneur.

Le deep-learning est utilisé pour assister la production d'hydrogène naturel
https://www.sciencedirect.com/science/a ... F0-KPHGTMw
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par homer »

Fugace a écrit : mar. 24 juin 2025 20:54 En fait dans l'absolu, je vais quand même tenter une explication sur la raison de la sinistrose de notre société, pour savoir à quel point l'enthousiasme se limite et ça va taper dans un tabou. Je ne sais pas si j'ai la force de faire ça —

Par contre, j'aimerais beaucoup savoir où sont les débats qui ont actés la fin du principe de l'assimilation. A quel instant le peuple français a-t-il accepté de voir apparaître en son sein des peuples qui ne s'assimilent pas et qui conservent leurs cultures ? Ca, c'est un truc d'anglais. Je n'ai rien contre en soi dans l'absolu mais c'est un truc d'anglais et je remarque d'abord l'absence d'efficience et puis ensuite, j'aimerais savoir si quelqu'un sait où sont les débats publics et à quel instant le peuple français a-t-il accepté cet état de fait.

Si quelqu'un sait. Nécessairement, des débats publics et une acceptation collective ont dû se produire pour modifier un paramètre collectif de cet ordre.

Je passe du coq à l'âne en apparence mais ça n'est qu'une simplification de l'équation, en soi. Je pense profondément que la sinistrose provient aussi de là.
@Fugace de mon côté je me dit que passer d'un sujet sur l'hydrogène en Lorraine avec images de fêtes autour de la tour Eiffel + drapeaux français (en mode patriotisme économique + techno utopie ?), vers la question de "la sinistrose liée à la non assimilation de peuples qui conservent leur culture en France" me parait beaucoup moins motivant pour échanger sur le présent fil : je vois en effet se profiler une "simplification" dans la compréhension des causes et je me dis qu'on mérite mieux que ça sur AS.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Brunehilde »

Je rejoins @homer sur ce point, j'ai du mal à comprendre ce que le sujet viens faire là.
Je n'ai personnellement aucun tabou sur le fait de parler d'immigration, on peut en discuter dans un fil dédié si tu le souhaites, où chacun pourra exposer ses arguments.

Pour l'hydrogène je te donnerai mes réponses d'ici ce weekend, mais j'aimerais que le temps investi le soit pour une discussion posée qui ne digresse pas.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

Oui au temps pour moi, je pense que l'assimilation pour des raisons personnelles (je viens d'une famille assimilée) me tient à coeur et me travaille en souterrain, ce n'était pas le lieu encore moins le moment pour laisser cela remonter. J'ai clairement manqué de contrôle intérieur sur ce point et je vous prie de m'en excuser. Le sujet me taraude. Ce n'était pas opportun.

S'il vous plaît, laissons cela de côté. Le sujet de l'hydrogène pur en soi est passionnant, en ce que nous avons enfin devant nous est une porte ouverte vers la sortie de la crise climatique. Si les gisements peuvent exister à l'échelle mondiale, même en quantité réduites, et que l'IA s'attelle à les déceler cela pourrait nous sortir enfin de l'âge du pétrole : et sans attendre la fusion. Après, je reste scientifique et de formation scientifique, s'il y a des sceptiques à même de refreiner de façon qualitative et conséquente un enthousiasme trop précoce ou disproportionné, je pense que ce serait la raison du message initial. Déblayer les écueils évidents pour dégager des lignes à la cohérence minimale.

Pour la notion de simplification dans la compréhension des causes @homer par contre, je ne te rejoins pas. Ou plutôt, cela serait tout un débat en soi : la complexité est-elle gage de sérieux ou... est-il plus difficile de s'astreindre à des résultats plus justes par des raisons plus simples. Je penche pour la seconde solution et cela sans doute tient à l'usage pris en mathématique de chercher la simplification en permanence pour amener l'essence d'un sujet à sa meilleure expression. C'est là un point qui me tient à coeur et si l'on me prouve que mes raisonnements ne sont pas simples mais simplistes, je l'accepterais bien sûr avec un vrai plaisir (afin de corriger cela).

Mais le sujet est l'hydrogène et la Lorraine et tant pis en soi pour l'âge d'or possible, ce n'était qu'un rêve un peu fou. Je sais pertinemment qu'aucune révolution esthétique n'aura lieu à moyen terme, il faut pour cela des conditions initiales qui ne sont pas réunies.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par homer »

@Fugace ça me va de continuer à échanger sur l'enjeu de l'hydrogène ici et comme le dit @Brunehilde ça me parait toujours possible de partager tes enjeux sur la question de l'assimilation dans un fil dédié. Pour l'histoire sur complexité/simplicité/simplisme ça me parait également une question qui se discute et qui ferait sans doute un beau sujet en soi - il s'agirait d'ailleurs de vérifier si ça n'a pas déjà été abordé quelque part sur AS mais à ce stade je n'ai pas eu le temps de regarder !
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

Pour la question de la complexité/simplicité elle peut se résoudre d'une seule expression : la complexité est un état intermédiaire entre une simplicité élémentaire et une simplicité supérieure. N'importe quel état complexe peut se résoudre soit par ses éléments simples (réductionnisme) soit parce qu'il est lui-même l'élément simple d'un phénomène supérieur (émergence). Eviter la complexité est sans doute un art plus complexe qu'il n'y paraît.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

Voilà où nous en sommes :
Si elle ne s’adapte pas, 88% de la France sera souvent sous «tension hydrique» d'ici 2050
https://www.lefigaro.fr/sciences/si-ell ... 0-20250625

Ce millénarisme est vraiment questionnable. Nous allons produire de l'eau à la pelle et pourtant... L'apocalypse nous est promis en permanence par les médias et sur tous les sujets. Nous vivons, je crois, dans une culture de la peur.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par homer »

@Fugace Là tu pars sur des enjeux de "culture de la peur", et les médias qui nous promettent l' "apocalypse". ça me parait en lien avec la question de la sinistrose que tu abordais précédemment. Au lieu de parler d'état intérieur par rapport à l'hydrogène, je suis intéressé par le fait de parler du potentiel concret de ce gisement: pourquoi c'est long à développer, et qu'est-ce qu'on peut en faire vraiment d'un point de vue pragmatique. Le reste me parait mériter un autre fil.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par InMedio »

Moi je serais intéressé sur des infos sur la Française de l'énergie qui, si j'ai compris exploite l'hydrogène dans ce coin-là déjà. On en entend pas parler dans les médias, contrairement à Engie ou EDF, j'avoue que si quelqu'un a des infos, je suis preneur.
Vous ne pouvez pas prouver que quelque chose n'existe pas, mais vous pouvez conclure qu'il n'y aucune raison de penser que ce quelque chose existe.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par homer »

En effet @InMedio je n'avais jamais entendu parlé de cette société.
Pour ce que j'en découvre, c'est la filiale d'un société créée en 2004 au Royaume Uni: European Gaz Limited.

Selon Wikipedia à propos d'EGL (source: https://fr.wikipedia.org/wiki/European_ ... 3%A9nergie consultée ce 26/06/2025):

"Cette société a spécifiquement été créée pour explorer des ressources de gaz en Europe occidentale. Elle a été créée par Kimberley Oil NL (code ASX : KBO), société australienne créée en 1998 pour prospecter et exploiter le gaz de charbon en Australie, où elle détenait des droits exclusif de prospection et exploitation pour 30 000 km2 dans le Canning Basin, dans l'ouest du pays).

EGL est surtout présente et active en France où elle dispose de permis d'exploration en Lorraine et près de Lons-le-Saunier et de Gardanne (avec extensions récentes).

Sa spécialité est l'exploitation du gaz de couche (Coal Bed Methane ou CBM). Il s'agit du gaz adsorbé dans le charbon. On ne savait pas autrefois extraire ce gaz in situ. On peut aujourd'hui mieux le faire — à échelle industrielle — grâce à de nouvelles techniques associant principalement un forage vertical avec des forages horizontaux guidés.

La Française de l'énergie est la filiale française d'European Gas Limited, créée en juillet 2015. La société a lancé le 24 mai 2016 son introduction en Bourse pour financer son projet d'exploitation du gaz de houille.

La Française de l'énergie mène plusieurs projets d'exploitation :

Dans le bassin minier du Nord-Pas-de-Calais : exploration avec Gazonor de gaz de couche (CBM principalement), sur deux zones dites « Poissonnière » (699 km2) et « Désirée « (68 km2).
Dans le bassin houiller lorrain (Saint-Avold et Alsting) : projets d’exploration gazière avec permis de prospection accordés en 2010 pour une nouvelle zone dite « Bleue Lorraine[8] » (262 km2), et depuis 7 décembre 2006 pour la zone « Bleue Lorraine Sud[8] » (528 km2), avec un « engagement financier souscrit de 1 900 000 € »pour le permis Bleue Lorraine ;
Projets d'exploration gazière du bassin houiller du Jura à Lons-le-Saunier (« Permis exclusif de recherches de mines d'hydrocarbures liquides ou gazeux », accordé le 28 juillet 2007, pour 3,795 km2)
Projets d’exploration gazière du bassin houiller de Gardanne, dans le Sud de la France (permis d’exploration sur 365 km2 ; accordé le 21 mai 2010 et valide jusqu’au 25 novembre 2012, avec « engagement financier souscrit de 8 644 500 € »).

En 2022, elle acquiert la majorité du capital de l'entreprise française Cryo Pur, spécialisée dans l'épuration du biogaz et d'autres gaz".
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par InMedio »

Merci chat gépé.. euh Homer :)

Je ne peux m'empêcher de trouver les bassins houillers très rock'n'roll :lol:
Vous ne pouvez pas prouver que quelque chose n'existe pas, mais vous pouvez conclure qu'il n'y aucune raison de penser que ce quelque chose existe.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par lady space »

Ils en ont parlé dans "cash investigation" au sujet du pantouflage mardi soir (écouté d'une oreille distraite et, comme toujours, pas trop le temps d'approfondir mes recherches) : on a bien une société en France qui travaille sur les véhicules à piles à combustible, Hopium. https://fr.wikipedia.org/wiki/Hopium

Les choses ont l'air de bouger un peu du côté des investisseurs privés comme des pouvoirs publics mais j'ai l'impression que nous sommes encore loin du stade où cette technologie pourra mobiliser les foules. Mais si un ancien ministre s'y mouille, il y a des chances qu'il y a de l'argent à se faire dans un futur pas trop lointain je pense.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Swinn »

Ce qui m’étonne le plus, c’est pourquoi si cette énergie est si propre et si prometteuse, les écologistes ne se soient pas emparés à bras le corps du dossier et n’effectuent pas un intense lobbying pour son développement, qu’il soit public ou privé.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par lady space »

A priori, au niveau européen comme mondial, on en est au tout début de la réflexion quant à l'utilisation industrielle de l'hydrogène d'origine naturelle : https://www.euractiv.fr/section/eet/new ... 1750944189

C'est peut-être ça qui explique le manque de résonance du côté écologiste aussi : la production industrielle n'est pas leur priorité et ils ne cherchent pas à continuer comme avant en utilisant d'autres ressources (pour faire court).

Puis, il faudra évaluer les risques potentiels également - un sujet assez peu abordé pour ce que j'en ai vu mais cela ne signifie pas que le recours à l'hydrogène à grande échelle est sans danger.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par InMedio »

Hé bien pendant que je faisais la sieste (ou finissais ma nuit c'est selon) Defakator a sorti une vidéo.

Et il parle de l'article de Newsly "boosté" par IA :
https://youtu.be/GSdzr6IrCmA?si=Z58mdJFcYKeeQh9n

En fait, pas mal de journalistes ont relayé sans rien vérifier, mais d'autres ont fait le boulot, contacté la filière de l'hydrogène Lorrain et voilà.

Et je pense que pour généraliser une utilisation de l'hydrogène, comme d'un autre gaz, mais il y a des défis techniques spécifiques à l'hydrogène, il faut une vision à long terme, des contractualisations très solides et des infrastructures sécurisées à grande échelle. Ça demande beaucoup de moyens et d'envie politique commune.
Quand on voit le start-and-stop incessant que fait le nucléaire en France, avec une perception des risques de la part du public qui est déphasée de la réalité, on peut s'imaginer ce que ça pourrait être avec l'hydrogène.
Rien que la bombe H et le Hindenburg ça refroidit vachement.
Alors que personne n'est rebuté par les morts réels du charbon, du "gaz naturel" (hydrocarbures gazeux, hein) et du pétrole. Nous ne sommes pas très rationnels de manière générale.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Swinn »

Une des difficultés technique première de l’utilisation de ce gaz est qu’il est excessivement difficile à confiner hors de sa forme liquide ( très énergivore) ou sous très haute pression ( très énergivore également).

En effet, l’atome d’hydrogène est le plus petit atome de l’univers, un proton un électron, et de fait il a une gigantesque capacité à se faufiler partout entre les atomes plus gros constitutifs de la matière de son « contenant ».
Il y a une formidable capacité d’évaporation ce qui rend en état gazeux son confinement et son transport difficile et dangereux.

Ce que nous a montré @Fugace concernant son stockage sous forme de disques de magnésium me semble prometteur mais n’est valable pour moi que dans le cadre de solutions locales.

Pour une utilisation industrielle à grande échelle je pense qu’on est encore loin du compte.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

homer a écrit : jeu. 26 juin 2025 07:13 @Fugace Là tu pars sur des enjeux de "culture de la peur", et les médias qui nous promettent l' "apocalypse". ça me parait en lien avec la question de la sinistrose que tu abordais précédemment. Au lieu de parler d'état intérieur par rapport à l'hydrogène, je suis intéressé par le fait de parler du potentiel concret de ce gisement: pourquoi c'est long à développer, et qu'est-ce qu'on peut en faire vraiment d'un point de vue pragmatique. Le reste me parait mériter un autre fil.
Oui, je pense que tu as raison, mieux vaut séparer proprement les thématiques, je vais faire attention à cela. Je n'ai pas le temps en ce moment d'ouvrir de nouveaux sujets, mais je garde ça sous le coude

Merci d'ailleurs pour ces réponses passionnantes

@Swinn la transformation de l'hydrogène en acide formique est très prometteuse aussi, il est envisageable de faire des piles utilisant directement cet acide comme combustible
https://actu.epfl.ch/news/une-pile-a-co ... -formique/

Et son stockage est de très bonne tenue : température ambiante, pression ambiante, difficilement inflammable, forme liquide. Des pipelines sûrs sont jouables, en ce cas.
Un litre d’acide formique permet ainsi de transporter 590 litres d’hydrogène
Et en plus, acide formique, ça parle de fourmis et ça c'est cool. Un point que j'ai toujours trouvé sous-estimé dans la lutte contre le pétrole est le fait qu'il s'agisse de matière vivante à l'origine. Littéralement de la soupe de cadavres (désolé pour l'image) et du point de vue éthique je trouve ça très limite. Sur le principe, cela me rappelle lorsque les momies trouvées en Égypte étaient si abondantes qu'elles ont servi de temps en temps de combustible qualitatif. Très, très moyen.
https://www.oddesthistory.me/post/mummi ... ing-trains

Ici avec l'hydrogène nous sommes en plein dans la physique pure et la matière "dure" de l'univers. C'est plus propre, éthiquement parlant.

Mais l'aspect émotionnel "Hindenburg" est en effet à prendre en compte, rien d'insurmontable quand même à première vue cela remonte à près d'un siècle

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https://www.youtube.com/watch?v=lsZG7n7 ... elin-Topic
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par InMedio »

@Swinn merci d'avoir aussi bien explicité ce que j'avais du mal à dire correctement.
Vous ne pouvez pas prouver que quelque chose n'existe pas, mais vous pouvez conclure qu'il n'y aucune raison de penser que ce quelque chose existe.
Richard Monvoisin
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

Je n'ai pas tout à fait exploité le document encore mais l'abstract est prometteur
https://link.springer.com/article/10.10 ... 25-01648-w

Recent Advances of Electrocatalysts and Electrodes for Direct Formic Acid Fuel Cells: from Nano to Meter Scale Challenges
Abstract a écrit :Les piles à combustible à acide formique direct sont des dispositifs énergétiques prometteurs avec les avantages d'une basse température de fonctionnement et d'une sécurité élevée dans le stockage et le transport du carburant. On s'attend à ce qu'ils soient une future source d'énergie pour les appareils électroniques portables. La technologie a été développée rapidement pour surmonter les coûts élevés et les faibles performances énergétiques qui entravent son application pratique, qui proviennent principalement de la cinétique de réaction lente de l'oxydation de l'acide formique et du transfert de masse complexe à l'intérieur des électrodes de la pile à combustible. Nous présentons ici un examen complet des progrès réalisés autour de cette technologie, en particulier pour relever les défis multi-échelles de la compréhension du mécanisme catalytique à l'échelle atomique, à la conception de catalyseurs à l'échelle nanométrique, de la structure d'électrode à l'échelle microscopique et de la conception à l'échelle millimétrique, et enfin à la fabrication de dispositifs à l'échelle métrique. L'écart entre les électrocatalyseurs hautement actifs et les mauvaises performances des électrodes dans les dispositifs pratiques est mis en évidence. Enfin, des perspectives et des opportunités sont proposées pour combler potentiellement cette lacune pour le développement ultérieur de cette technologie.
Intro a écrit :Au cours des dernières décennies, le rythme de la recherche et du développement de technologies énergétiques propres et durables a fortement augmenté, motivé par la demande croissante d'énergie et les pressions exercées par les défis environnementaux. Les piles à combustible à membrane échangeuse de protons (PEMFC), en tant que l'une des technologies de production d'énergie propre, sont devenues un secteur industriel crucial pour le développement économique durable à l'échelle mondiale. Dans l'histoire des PEMFC, la plupart des efforts ont été consacrés à l'hydrogène. En revanche, ces études intensives ne peuvent toujours pas résoudre les limites inhérentes à l'hydrogène, en particulier les défis auxquels sont confrontés le stockage et la distribution de l'hydrogène.
Acide formique : CH²O²
Autrement dit = H²+CO²

Ce qui veut dire que s'il s'agit de la technologie privilégiée pour stocker et transporter l'hydrogène, elle va permettre de piéger du CO². En usage énergétique pur, avec ajout d'oxygène, son distillat est toujours de l'eau et le CO² libéré doit être recapturé pour permettre de refaire de l'acide formique à partir d'hydrogène. Mais même si du CO² est libéré, il s'agit d'un qui a été préalablement piégé.

Donc plus il y aura d'acide formique en circulation, moins il y aura de CO² dans l'air.

H² + CO² = CH²O² (formation de l'acide)
Puis -> CH²O² + ½O² = H²O + CO² (libération d'énergie)
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Swinn »

Fugace a écrit : jeu. 26 juin 2025 21:06
Intro a écrit :Au cours des dernières décennies, le rythme de la recherche et du développement de technologies énergétiques propres et durables a fortement augmenté, motivé par la demande croissante d'énergie et les pressions exercées par les défis environnementaux. Les piles à combustible à membrane échangeuse de protons (PEMFC), en tant que l'une des technologies de production d'énergie propre, sont devenues un secteur industriel crucial pour le développement économique durable à l'échelle mondiale. Dans l'histoire des PEMFC, la plupart des efforts ont été consacrés à l'hydrogène. En revanche, ces études intensives ne peuvent toujours pas résoudre les limites inhérentes à l'hydrogène, en particulier les défis auxquels sont confrontés le stockage et la distribution de l'hydrogène.
Tout est dit ici, le problème majeur de l’utilisation de l’hydrogène est loin d’être résolu.
Tant qu’il n’y aura pas une solution solide, fiable, viable et développable à l’échelle industrielle, l’hydrogène restera confiné à une utilisation locale.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

Que penses-tu de l'acide formique ? Comme solution d'avenir et potentielle à ces soucis ?

Et certes il existe des contraintes en l'état actuel des technologies mais même avec ces contraintes-ci, s'il y a la volonté d'un pouvoir politique (et la présence d'un gisement primaire exploitable à bas coût) développer un réseau de distribution ad-hoc d'hydrogène liquide serait déjà possible. Contraignant mais faisable. Cependant, un peu de recherche scientifique d'abord semble utile, nous sommes d'accord sur ce point

Nous n'aurons l'opportunité de moderniser l'intégralité de notre système industriel et de distribution qu'une seule fois, il va s'agir de choisir la meilleure solution du premier coup
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