Hydrogène en Lorraine

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Fugace
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Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

Parmi toutes les mauvaises nouvelles qui secouent le monde et l'actualité en ce moment, il est une information positive qui semble être passée à peu près inaperçue l'année dernière, mais qui pourtant est d'une portée considérable : le plus grand gisement d'hydrogène du monde a été découvert dans le bassin minier de la Lorraine et il s'agit d'hydrogène blanc : le plus pur qui soit.

https://lejournal.cnrs.fr/articles/un-g ... n-lorraine
https://sciencepost.fr/plus-gros-giseme ... en-france/

Nous parlons ici d'un gisement d'environ 250 millions de tonnes, en première estimation. En discutant avec un ingénieur du transport, il avait calculé que si nous l'utilisons uniquement pour alimenter tous les bus de France, il y en aurait pour huit siècles. Voilà.

L'hydrogène a été discuté déjà, dans le sujet sur les énergies renouvelables :
viewtopic.php?p=354172&hilit=hydrog%C3%A8ne#p354172

Et il s'agit d'une source d'énergie propre et décarbonée, qui demande de l'investissement initial en infrastructures pour être utilisée (répartir des stations de ravitaillement partout sur le territoire, par exemple) mais qui est plutôt efficace, avec un bon rapport poids/énergie (densité d'énergie) et dont l'utilisation ne rejette que de la vapeur d'eau. Pour des usages individuels, cela fonctionne sur le principe d'une pile à combustible :

Image
source & détails : https://www.fiches-auto.fr/articles-aut ... nement.php

Dans un monde idéal, j'imagine que nous aurions pu avoir un nouveau jour férié pour fêter cette découverte, "Le jour de l'hydrogène" avec des fêtes dans toutes les villes, des concours d'invention, des démonstrations et des ateliers éducatifs pour les enfants, et que toute notre filière scientifique et industrielle serait déjà en train de travailler d'arrache-pied pour préparer nos villes de demain, équilibrées entre hydrogène et nucléaire, dépouillées de gaz fossiles. J'espère que c'est le cas (mais je n'ai vu aucune communication en ce sens et même, pour ainsi dire, très peu d'enthousiasme général ce qui ne cesse de me surprendre)

Comment verriez-vous l'utilisation de ce gisement ? Qu'est-ce qui pourrait être fait pour en tirer le meilleur usage ? Des villes entièrement hydrogénées sont-elles possibles ? Si vous avez des idées
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par InMedio »

J'ai l'impression que la "hype" de l'hydrogène est bien retombée.
Pour moi il y a eu beaucoup de communication médiocre sur ce gaz et son utilité dans le monde moderne des humains.

De ce que j'en ai compris l'hydrogène ne peut pas être utilisé partout pour tous les usages habituels des hydrocarbures. Mais si au moins ça peut nous apporter l'autonomie totale en production d'engrais c'est déjà très bien.
Vous ne pouvez pas prouver que quelque chose n'existe pas, mais vous pouvez conclure qu'il n'y aucune raison de penser que ce quelque chose existe.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

Mais il n'y a jamais eu de hype et c'est bien ça la question ! Il y a six mois nous sommes devenus l'équivalent de l'Arabie Saoudite ou du Venezuela pour une énergie d'avenir, propre et décarbonée et tout le monde passe à côté... je ne comprends pas. S'agit-il simplement d'une donnée brute :

Nous sommes assis sur le plus grand gisement d'énergie propre du monde

Alors un nouveau jour férié j'exagère sans doute un peu (encore que... ça aurait eu de l'allure) mais quand même, dans ce monde légèrement dystopique où la question du climat sert d'apocalypse millénariste est-ce que le fait d'avoir découvert ce gisement massif d'énergie propre ne devrait pas susciter un tout petit peu d'enthousiasme national ?

Sommes-nous tombés à ce point de déclin que l'on ne puisse se réjouir d'une nouvelle de cet ordre ? Si vous projetez les possibilités d'une telle découverte, elles sont astronomiques, cela change radicalement toutes nos lignes de futur !
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

InMedio a écrit : dim. 22 juin 2025 21:06De ce que j'en ai compris l'hydrogène ne peut pas être utilisé partout pour tous les usages habituels des hydrocarbures. Mais si au moins ça peut nous apporter l'autonomie totale en production d'engrais c'est déjà très bien.
En fait, si. Une pile à combustible d'hydrogène peut remplacer quasiment tous les usages d'un litre de pétrole, la limitation se situe au niveau de l'investissement initial dans les infrastructures. Je ne suis pas spécialiste du sujet et j'extrapole peut-être un peu ici, donc si ce que je viens de dire est faux s'il vous plait, corrigez-moi.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Douteur »

Il me semble qu'avec le pétrole on peut faire du plastique et tout un tas de dérivés.
Je ne pense pas que ce soit le cas pour l'hydrogène.
Bon j'avoue ne pas y connaître grand chose.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

Ah, oui. Je parle ici d'énergie : la transformation de matière en mouvement et chaleur

Je ne comprends pas l'absence d'enthousiasme pour cette découverte... nous sommes demain le producteur essentiel d'une énergie propre... qu'est-ce qui freine notre enthousiasme à ce sujet ? Cela devrait être emballant (et dans un monde normal je vous certifie que ça l'est)

Cette dystopie dans laquelle nous vivons me frigorifie, je ne conçois aucune raison valable pour que cette information n'ait pas provoqué un élan d'enthousiasme national. Parlons de cela si vous le voulez : pourquoi tout notre peuple est-il tellement insensible à la portée historique de l'instant produit par cette découverte ?

Quelles sont vos hypothèses
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

Je vais reclarifier mon propos : quelle est la raison de cette dystopie ?

Pourquoi ne sommes-nous plus capables de simplement être des cartésiens heureux d'une découverte scientifique de haut-niveau ? D'où vient cette dystopie et quel est le blocage initial.

(et la question justifie l'emplacement du sujet : questions de société et débats philosophiques)
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Douteur »

Je ne vais pas te faire plaisir.
Je suis lorrain, mis à part un article discret dans la presse (pour ne pas dire torchon) locale, je ne me souviens pas d'avoir vu ce sujet évoqué.
Je ne le comprends pas plus que toi. :nesaitpas:
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

C'est incompréhensible. De connecter trois neurones suffit pour saisir la portée historique de l'information : nous sommes devenus l'Arabie Saoudite du futur en un seul tour de main, la roue tourne et c'est notre tour. Allez-y, explorez mentalement les conséquences de l'information. 250 millions de tonnes de l'hydrogène le plus pur qui soit.

La raison qui nous empêche de profiter de l'information m'intéresse beaucoup plus que le reste : pourquoi vivons-nous dans cet état lamentable de société.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par InMedio »

Déjà l'information a de quoi étonner, mais quand je cherche l'article j'ai du mal à tomber dessus, voilà ce que j'ai trouvé (qui m'inspire bien peu de confiance malheureusement) :
https://sciencepost.fr/plus-gros-giseme ... en-france/
18 juillet 2024 - 250 millions de tonnes à 3000 m de profondeur (des chiffres vraiment énormes quand on y pense)
En Lorraine

https://www.futura-sciences.com/planete ... de-121871/
14 mai 2025 - 46 millions de tonnes à 1250 m de profondeur (pas tout a fait le même ordre de grandeur mais toujours énorme)
Tout comme :
https://isolr.fr/plus-grand-gisement-mo ... en-france/
Le 21 juin 2025

https://newsly.fr/2025/06/18/decouverte ... de-petrole
18 juin 2025 - 2,8 milliards de tonnes (carrément)
Tout comme :
https://www.itmag-dz.com/trends/hydroge ... -lenergie/
14 juin 2025
Mais 20 minutes se plaint de cette info
https://www.20minutes.fr/high-tech/scie ... idonnes-ia

https://www.sudouest.fr/economie/energi ... 826239.php
14 décembre 2023 (plus ancien) 46 millions de tonnes en Lorraine

https://reporterre.net/L-hydrogene-le-f ... -Grand-Est
20 avril 2024 (mis à jour le 27 avril 2024)
Peut être le plus précis - 250 millions de tonnes en hypothèse haute, 34,6 en hypothèse basse à 1200 m de profondeur

Et enfin (oui j'arrête là, il faut aller bosser)
https://www.forbes.fr/environnement/lhy ... la-france/
21 mai 2024 - 46 milliards de tonnes en Lorraine (oui j'ai relu, c'est milliards) avec en plus une capacité d'auto génération. Vraiment la poule aux oeufs d'or.

Je n'ai malheureusement pas le temps dans l'immédiat d'écrire davantage mais je n'en pense pas moins. Pour moi ce n'est pas une info fiable (jusqu'à preuve du contraire), qui doit exister depuis au moins 2 ans, mais c'est tellement énorme qu'il y a forcément un complot pour empêcher de diffuser l'info.
Vous ne pouvez pas prouver que quelque chose n'existe pas, mais vous pouvez conclure qu'il n'y aucune raison de penser que ce quelque chose existe.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

Mais oui c'est énorme ! Et la question se pose effectivement de savoir si le processus de production est actif ou non parce que si le gisement est actif, il va se renouveler de lui-même au fil du temps...

Merci pour les sources, l'article de Reporterre est très intéressant (où l'on apprend que des activistes écologistes s'opposent aux projets de forage...)

J'ai trouvé l'interview d'un directeur de la Française de l'Energie :
https://polenergie.org/ressources/actua ... de-france/
Ce que l’on comprend, c’est que, pour reprendre les mots de notre directeur scientifique, nous avons un véritable réacteur à hydrogène sous les pieds. L’hydrogène provient certainement d’une réaction chimique entre l’eau et les roches ferreuses également perméables. La réaction semble constante et tout l’enjeu réside dans la mesure des volumes et surtout de la vitesse de renouvellement de cet hydrogène.
Les analyses isotopiques, géochimiques et contextuelles permettent de penser que nous avons là une réaction d’oxydoréduction entre l’eau et les carbonates ferreux comme la sidérite (FeCO3) ou l’ankérite (Ca(Fe, Mg, Mn)(CO3)2) et une réaction de déshydrogénation du charbon lors de sa transition vers l’anthracite. Ces deux réactions ont lieu dans des conditions de pression et de température élevées et bien précises.
Nous parlons bien de réacteur car nous ne sommes pas comme d’autres projets à localiser des poches existantes (type hydrocarbures) mais bien à tirer parti d’une usine de production permanente d’hydrogène aux dimensions extraordinaires. En effet, nous parlons ici d’un phénomène qui se réalise sur un volume de sédiments du Bassin Sarro-Lorrain qui s’étend sur 16 000 km2 à 3 km de profondeur.
Lui est affirmatif déjà sur l'aspect "réacteur en activité" mais il a des intérêts aussi à l'être, attendons confirmation.

Cet article de The Conversation est qualitatif, écrit par deux directeurs de recherche du CNRS :
https://theconversation.com/decouverte- ... ine-212498
L’hydrogène gris correspond ainsi à l’hydrogène produit en usine par transformation de gaz naturel. Il s’agit actuellement de la première provenance d’hydrogène utilisée comme source d’énergie, qui est critiquée pour la quantité de CO2 émise durant le procédé. L’hydrogène noir est quant à lui produit à partir de charbon, l’hydrogène vert est lui le résultat d’électrolyse de l’eau avec de l’électricité produite à partir d’énergie renouvelable. Pour toutes ces formes d’hydrogène, on parle donc d’énergie secondaire. L’hydrogène blanc, qui nous intéresse ici, correspond à l’hydrogène déjà présent en l’état dans la nature. Il s’agit alors d’une source d’énergie primaire.
Et...
Directement disponible, ce gisement potentiel d’hydrogène blanc a donc l’immense avantage de ne pas nécessiter d’énergie supplémentaire pour être produit à partir d’autres gaz ou molécules. Il suscite également notre enthousiasme car l’hypothèse que nous favorisons aujourd’hui pour expliquer sa présence dans le sous-sol lorrain laisse présager une ressource presque infinie de ce gaz.

Pour rappel, l’hydrogène est très fréquemment présent dans le milieu naturel et son origine peut être multifactorielle (activité bactérienne, artefact technologique, origines géologiques impliquant les phases minérales ou organiques). Concernant la Lorraine, nous privilégions pour l’instant l’idée que l’hydrogène est ici le résultat de la présence, à la fois de molécules d’eau et de minéraux composés de carbonates de fer.

Deux composés qui, lorsqu’ils entrent en contact, génèrent des réactions d’oxydation du minéral et de réduction de l’eau, qui aboutissent à la production d’hydrogène (H2) et d’oxydes de fer. Si cette hypothèse se confirme, cela impliquerait que cette production d’hydrogène, en plus d’être colossale et naturelle, pourrait donc être presque « renouvelable » car ces processus chimiques d’oxydation et de réduction demeurent rapides (de l’ordre de quelques semaines ou mois) et car la réserve de carbonate de fer dans le sous-sol lorrain est quasi infinie.
L'info est juste folle si elle s'avère, nous disposerions d'une source quasi infinie d'énergie propre... au moins d'un gisement immense... et pendant ce temps, notre gouvernement prévoyait un plan de bascule de tout notre parc automobile vers de l'électrique. Mais pourquoi ? (ça me rend fou juste d'imaginer ça) Si on doit modifier toutes nos industries mais basculons directement vers l'hydrogène !

Et mieux, c'est même l'occasion de refaire une esthétique stylée. Juste imaginez, si on se met à produire de nouvelles gammes de voitures hydrogènes et que l'on en profite pour leur coller une esthétique rétro-futuriste à la steampunk/belle-époque

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Et pareil pour les bus, les métros, les lampdaires etc. Il y a littéralement de la matière pour un petit âge d'or local et je ne sais pas, je ne comprends pas ce blocage psychologique actuel dans notre société. Pourquoi l'on arrive plus à s'enthousiasmer collectivement sur des projets communs !
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

---

Plus j'explore...
Si l’hydrogène se trouve effectivement sous plusieurs formes, l’hydrogène blanc est très rare. Le fait est que les conditions pour sa formation sont si spécifiques qu’elles se produisent très peu fréquemment, et ce, dans des environnements très particuliers.
Il n’en demeure pas moins que l’hydrogène est un candidat sérieux pour l’actuelle transition énergétique et que ses applications sont multiples. En effet, il est possible d’y avoir recours en tant que pile à combustible afin de produire de l’électricité avec l’eau comme unique sous-produit d’utilisation.
L'exploitation du gisement permettrait en plus de produire de l'eau. De l'eau. Je ne le mets pas en majuscule mais ce n'est pas l'envie qui manque. Ca aiderait donc, en plus, à résoudre d'éventuelles pénuries d'eau qui sont aussi un point d'attention majeur.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par InMedio »

Les deux derniers liens que tu proposes semblent déjà bien plus sérieux et mesurés.
On parle de peut-être évaluer jusqu'à 46 millions de tonnes. Ce qui est déjà beaucoup c'est vrai.

Et ça se pose dans un cadre déjà existant (donc absolument pas révolutionnaire) de gazoduc à la frontière franco allemande, qui est déjà construit et en utilisation pour les industries locales.

Tous les articles que j'ai trouvé sont de l'ordre de "on fait un article sur une découverte avec des termes scientifiques qu'on n'a pas trop compris, avec des vrais morceaux d'enjeux de société dedans" vraiment pas une presse à lire. Je regrette de ne pas être tombé tout seul sur The Conversation, par exemple.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par lady space »

Simple hypothèse de ma part (pas le temps de faire des recherches approfondies) basée sur un aspect particulier : il y a 30 ans en arrière, mon père s'était déjà penché sur les piles à combustible pour l'automobile et, le temps de se documenter, les brevets très prometteurs ont été rachetés par un ou des grands groupes pétroliers (je ne me rappelle plus) pour disparaître au fin fond du plus profond des tiroirs, histoire de bien profiter du renchérissement des énergies fossiles dont on se doutait qu'elles allaient s'épuiser au fil du temps.

Par conséquent et en analogie, il ne me semble pas complètement farfelu de supposer que les mêmes parties prenantes sont à l'œuvre à l'heure actuelle pour garder cette source potentielle d'énergie sous le coude discrètement et la sortir du chapeau à grands renforts de subventions publiques le jour où la pétrochimie n'aura plus la cote et quand il sera devenu évident pour le dernier des sceptiques que brûler du pétrole pour se déplacer est un luxe que nous ne pouvons plus nous permettre.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

L'information est sérieuse, confirmée par le CNRS et qui pour l'instant ne s'avance pas au-delà de 46 millions de tonnes. Le gisement a été découvert par serendipité, lors de travaux de recherche sur le méthane dans la région. Fin 2022, une concentration anormale d'H² a été mesurée dans une carotte et à partir de 1200 mètres de profondeur, le maximum percé réellement pour l'instant, la concentration était de 20%. Les chercheurs supposent que le gros du gisement est à 3000 mètres de profondeur, avec des concentrations de l'ordre de 90% selon les simulations. L'hypothèse d'un générateur en activité est celle privilégiée.

Un trou de 4000 mètres est en train d'être creusé en ce moment, à Pontpierre. Fin des travaux et résultats des prélèvements attendus pour le premier trimestre 2026 et un début d'exploitation arriverait d'ici deux ou trois ans, en première estimation.
https://actu.fr/grand-est/pontpierre_57 ... 04968.html

La découverte laisserait à penser que d'autres gisements pourraient exister dans la région, les Belges sont sur le coup, et il est possible que le gisement initial soit plus grand que prévu. Un autre gisement est suspecté dans le Béarn, des forages sont en cours.
https://www.francebleu.fr/infos/environ ... ce-2869210

A vue de nez, ça sent très bon. La France pourrait enfin disposer de sa propre source d'énergie, ce qui n'existait plus depuis la fin de l'exploitation du bassin minier du Nord-Pas-de-Calais (et encore, notre charbon était de moyenne qualité). Et j'insiste, si on se retrouve avec une économie hydrogénée, mais bon sang que l'on en profite pour se réinventer une vraie esthétique (la beauté manque en ce moment)

Image

Et sur le fond, quelqu'un a-t-il une idée ou des hypothèses sur les raisons de la sinistrose ambiante et de cette absence d'enthousiasme collectif ?

---

Post croisé avec Lady Space... merci. Oui effectivement, ça semblerait probable que des industries déjà en place et surtout les pétrolières ne soient pas très jouasses à l'idée de basculer sur une autre technologie. Mais... l'intérêt supérieur de la nation, tout ça, j'espère que l'on saura passer outre

---

Ah oui et mention spéciale au projet de recherche baptisé GazHouille. Joli nom
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par lady space »

L'intérêt supérieur de la nation... si seulement... Il ne faut pas oublier que nos élus ne sont pas des scientifiques, que leur vision se limite souvent à ce qu'il faut faire pour être réélu.

Et surtout : est-ce qu'on a déjà un lobby de l'hydrogène doté de moyens financiers capables de supplanter l'industrie pétrolière et le gaz Qatari ? Si c'étaient l'intelligence et l'intérêt collectifs qui guident les décisions politiques, industrielles et financières ça se saurait.

En même temps, ce serait une belle revanche pour la région sinistrée qu'est la Lorraine de se retrouver assise sur un trésor énergétique après le charbon et l'acier. :)
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par InMedio »

Et une belle occasion de relancer des années d'entente franco allemande après... Bah le charbon et l'acier :)

L'information sérieuse est un peu plus nuancée que ton premier post, Fugace, et je préfère ainsi.
Pour ma part c'est moins le moteur que le réservoir qui me fait peur pour l'hydrogène comme source d'énergie dans les véhicules. Mais bon ça se fait déjà, alors il faut juste réfléchir à un vrai passage à l'échelle d'ici dix ans.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par lady space »

A priori, à en croire les premières pages Google, on peut aussi utiliser l'hydrogène pour produire de l'électricité qui, elle, pourra alimenter des voitures électriques si nous arrivons à récupérer le lithium du sous-sol alsacien contenu dans la saumure qui remonte grâce à la géothermie. (descriptif très grossier des projets combinés lithium-géothermie auxquels on réfléchit par ici, mais qui rencontrent quelques soucis techniques et des réticences du côté des riverains)
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

Une petite boîte française a mis au point un procédé de stockage de l'hydrogène sous forme solide, en galettes ignifugées :

Image
Rendre l'hydrogène solide :
La technologie développée par McPhy utilise un composé chimique appelé hydrure métallique, formé d'hydrogène et de métal.
Dans certaines conditions de température et de pression (10 bars), le métal absorbe l'hydrogène pour former un hydrure métallique.
En réduisant la pression à ~2 bars, il y a désorption de l'hydrogène et le métal revient à son état d'origine.
L'entreprise a sélectionné l’hydrure de magnésium (Mg + H2 = MgH2) car le processus est totalement réversible et ne nécessite pas de compression (faible consommation d'énergie).
(...)
Amélioration de la sécurité par rapport aux technologies existantes (stockage haute pression (>200 bars) et stockage liquide à -253 °C.)

Au contact du feu, la galette d'hydrogène solide ne s'enflamme pas et n'explose pas.
Stockage à court et long terme : pas de perte dans le temps contrairement aux batteries classiques.
Le magnésium , nécessaire au processus est un métal abondant et bon marché, sans impact sur l'environnement.
Rendement élevé, pas de compression nécessaire lors des phases chargement/déchargement
Réduction du volume de stockage : le stockage d'hydrogène sous forme solide permet d'obtenir une densité volumique plus importante que les autres techniques :
- Stockage d'hydrogène sous forme de gaz (700 bars) : 42kg / m3

- Stockage d'hydrogène sous forme liquide : 70kg / m3

- Stockage d'hydrogène sous forme solide MgH2 : 106kg / m3
source : https://www.ecosources.org/100-galette- ... lide-mcphy

ou plus de détails : https://www.sciencesetavenir.fr/fondame ... ide_171270
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

lady space a écrit : lun. 23 juin 2025 14:27 L'intérêt supérieur de la nation... si seulement... Il ne faut pas oublier que nos élus ne sont pas des scientifiques, que leur vision se limite souvent à ce qu'il faut faire pour être réélu.

Et surtout : est-ce qu'on a déjà un lobby de l'hydrogène doté de moyens financiers capables de supplanter l'industrie pétrolière et le gaz Qatari ? Si c'étaient l'intelligence et l'intérêt collectifs qui guident les décisions politiques, industrielles et financières ça se saurait.

En même temps, ce serait une belle revanche pour la région sinistrée qu'est la Lorraine de se retrouver assise sur un trésor énergétique après le charbon et l'acier. :)
La question de notre classe politique (et de la haute fonction publique) est très sérieuse et c'est, possiblement, l'une des causes de cette sinistrose nationale : tout le monde a l'air de savoir qu'ils ne se battent plus vraiment pour nous. L'intérêt collectif et le bien commun n'ont plus vraiment l'air de faire recette. Et la corruption Qatari est aussi un vrai sujet, qui est sans doute lié d'ailleurs. Mais décidément tout est bon dans cette histoire d'hydrogène... si en plus cela peut nous libérer de liens toxiques avec les pays du Golfe :heralkes: et renforcer notre indépendance géopolitique. Servir d'argument diplomatique aussi, via l'export.

Et oui, ça serait aussi une excellente nouvelle pour la Lorraine sinistrée et toute sa tradition minière. Pour l'instant je ne vois vraiment aucun défaut à tout ça, sinon le risque de voir notre administration laisser filer l'occasion (pourquoi toute notre industrie n'est-elle pas déjà en ébullition et les médias accrochés au sujet)

Parce que bon, sans doute est-ce mon côté amateur de SF qui parle, mais dans ma tête d'ici 15-20 ans nous pourrions avoir fait un bond technologique collectif et quasiment complet vers des villes sans pétrole, sans gaz d'échappement, des voitures et des androïdes qui se rechargeraient à coups de galettes d'hydrogène et un air pur, frais, de partout. Frais parce que bon, tant qu'à avoir de l'énergie propre autant mettre des clims là où c'est utile. Dans les chambres d'hôpital par exemple (non mais ce pays... grands dieux)
https://www.ouest-france.fr/sante/hopit ... 5a85d39d9d

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homer
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par homer »

@Fugace j'étais passé à côté de ce fil - et à côté de ce gisement d'hydrogène blanc ! Je vais voir ce que je peux trouver sur le sujet: merci d'avoir attiré notre attention dessus. A l'heure actuelle la production d'hydrogène propre est toujours délicate à grande échelle donc un tel gisement c'est impressionnant ! Après, au-delà du gisement lui-même, il me semble qu'il y a des questions qui se posent pour l'utilisation de l'hydrogène - par exemple la production de piles à combustibles à grande échelle implique l'usage de métaux précieux comme le platine par exemple. Mais bon je suis curieux de voir comment un tel gisement peut modifier la vision d'une filière hydrogène.
C'est un type qui rentre dans un bar et qui dit "salut c'est moi !"; et en fait c'était pas lui.
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Brunehilde
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Brunehilde »

Alors, je vais peut-être refroidir l'ambiance, mais il est possible qu'il y ait des raisons plus terre-à-terre qui expliquent le fait que l'hydrogène blanc n'est pas encore au coeur d'une hype générale.
Je m'explique : les liens cités sont effectivement très intéressants, ils relatent tous le fait que le "gisement" d'hydrogène a été découvert et que le potentiel semble énorme (je mets des guillemets car je ne suis pas sûre que ce soit le terme exact).
Ok, très bien, c'est clairement une bonne nouvelle, vu que jusque-là on parlait d'hydrogène produit avec des dégagements de CO2 importants et un bilan carbone pas forcément terrible (il y a aussi le fait qu'il faut des réservoirs très gros car l'hydrogène prend beaucoup plus de place qu'un réservoir standard ou des batteries, même quand il est hyper compressé, et la conception de ces réservoirs est énergivore).

Par contre tous ces liens sont des liens informatifs, c'est bien mais où en est la recherche à ce sujet ? Tous les articles relatent le fait qu'il faut plus d'exploration et de recherches pour l'exploitation de ce gisement, je suppose donc que le sujet a avancé depuis.
Je suis allée gratter google scholar et j'ai trouvé une étude datant de cette année et assez complète sur le sujet (ça parle même de tous les gisements à travers le monde) :
https://journal.lemigas.esdm.go.id/inde ... /1691/1365
Evidemment c'est en anglais, je vais faire un résumé de la conclusion ici :
Jusqu'à récemment on considérait que les réserves d'hydrogène "au naturel" étaient minimes, mais c'est un préjugé qu'il faut abandonner.
Mais bien que l'hydrogène blanc ait un gros potentiel, il y a encore beaucoup de challenges à relever pour son exploitation. L'exploration scientifique en est encore à ses balbutiements et les scientifiques intensifient leurs efforts pour en comprendre la formation, la migration et la viabilité de son exploitation commerciale.
Les majors du pétroles sont en mode "wait-and-see" et laissent les explorateurs indépendants s'occuper des explorations risquées.
Les simulations estiment que approximativement 10 trillions de tonnes de cet hydrogène pourraient être stockées dans le sous-sol, cependant, la plupart reste inaccessible à cause de leur profondeur, mais seulement 1% de ces stocks suffiraient aux besoins énergétiques mondiaux pour 200 ans.
Les avancées technologiques et les intérêts autour de cet hydrogène augmentent rapidement. 40 entreprises à travers le monde s'y intéressent, même si aucune réserve viable économiquement n'a encore été confirmée.
Le marché reste cependant optimiste et on attend de gros investissements pour améliorer l'efficacité de la production d'hydrogène blanc.
N'hésitez pas à corriger ma traduction si besoin.

J'en conclus donc que la hype n'est pas encore arrivée car c'est encore très frais. "2-3 ans" à l'échelle de la science, c'est peu.
Mais le mouvement est en marche.

Quand aux compagnies pétrolières qui nous cacheraient des choses (je l'avais déjà dit dans le fil sur l'énergie, l'argument du "les lobbies nous cachent tout et sont tout-puissants" me laisse toujours sceptique) et bien on voit clairement dans l'article que Total Energie et Engie font partie des investisseurs du domaine, et n'attendent plus que la confirmation d'une viabilité économique pour sauter sur l'occasion.
On peut éventuellement leur reprocher de ne pas s'investir à fond pour l'instant, ça pas de souci, mais en fait il attendent juste d'être sûrs d'investir au bon endroit.
Ne vous inquiétez pas, quand ils auront des certitudes sur le sujet ils n'hésiteront pas à faire des sous dessus.

Concernant le côté médiatique, je pense qu'il y a plusieurs choses à prendre en compte. D'abord il y a encore des réticences sur l'hydrogène car le grand public en a encore un peu peur. On connaît tous l'histoire du Hindenburg, et le risque d'explosion est probablement encore dans l'imaginaire.
Il y a aussi le fait qu'il y a déjà eu des personnes pour investir dans l'hydrogène, et pour l'instant ça n'a pas bien marché du point de vue économique, donc il est possible qu'il y ait une certaine frilosité sur le sujet. En plus les sujets scientifiques ne popent dans les médias que quand il y a quelque chose de considéré "révolutionnaire" (histoire de faire le buzz), or pour l'instant ce n'est pas vraiment confirmé, et je pense que le sujet est jugé trop complexe pour le grand public (hélas).
Je développerai plus sur ce pan du sujet si ça vous intéresse, là j'ai déjà fait un beau pavé ^^

Autre sujet au passage, @Fugace tu semble très intéressé par la question médiatique en général sur plusieurs de tes posts, je pense qu'il faudrait lancer un fil sur ce sujet, ça serait intéressant.

EDIT : je vois que @homer est passé par là, j'ai effectivement vu aussi la problématique du platine dans les moteur à hydrogène, c'est intéressant aussi :)
Et j'en profite pour dire que si vous avez d'autres sources scientifiques n'hésitez pas à les partager, je n'ai clairement pas tout gratté.
Pourquoi se préoccuper des chevaux à rayures quand on peut chevaucher des loups !
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par homer »

Merci de ces infos @Brunehilde !
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par InMedio »

Merci Brune c'est un travail que j'aurais aimé faire mais je manque de temps en ce moment.
Vous ne pouvez pas prouver que quelque chose n'existe pas, mais vous pouvez conclure qu'il n'y aucune raison de penser que ce quelque chose existe.
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Re: Hydrogène en Lorraine

Message par Fugace »

Brunehilde a écrit : lun. 23 juin 2025 22:15 Quand aux compagnies pétrolières qui nous cacheraient des choses (je l'avais déjà dit dans le fil sur l'énergie, l'argument du "les lobbies nous cachent tout et sont tout-puissants" me laisse toujours sceptique) et bien on voit clairement dans l'article que Total Energie et Engie font partie des investisseurs du domaine, et n'attendent plus que la confirmation d'une viabilité économique pour sauter sur l'occasion.
On peut éventuellement leur reprocher de ne pas s'investir à fond pour l'instant, ça pas de souci, mais en fait il attendent juste d'être sûrs d'investir au bon endroit.
Ne vous inquiétez pas, quand ils auront des certitudes sur le sujet ils n'hésiteront pas à faire des sous dessus.
Merci pour ton message et la recherche, Brunehilde. Je te rejoins sur les compagnies pétrolières, si elles peuvent se diversifier et prendre un nouveau marché florissant dans lequel elles sont déjà expérimentées et avec l'appui de l'administration publique, elles le feront. Surtout si elles reçoivent une incitation politique forte. Mais c'est vrai aussi qu'il y a eu du rachat de brevets à une époque, possible qu'elles puissent jouer sur les deux tableaux selon ce qui est le plus rentable (à court, moyen ou long terme, difficile d'évaluer ce qu'elles priorisent).

Par contre, au niveau des pays producteurs de ressources il n'y a pas photo : les pays du Golfe feront tout ce qui est en leur pouvoir pour ralentir ou saboter l'apparition de nouvelles énergies dans le monde, parce que leurs économies ne sont structurées qu'autour de leurs ressources primaires (60% du PIB et 85% des exportations du Qatar). Si demain la fusion nucléaire et l'hydrogène blanc submergent l'Asie et l'Occident, ces pays sont ruinés. Et pour l'instant, ils sont démesurément riches donc en mesure d'appliquer des politiques de corruptions et d'entraves.

Ce qui me fait penser à une blague vu sur un réseau social : "L'Iran va fermer le détroit d'Ormuz et freiner les échanges d'hydrocarbures à l'échelle mondiale, ça m'inquiète pour Dominique de Villepin ! Comment va-t-il pouvoir financer sa campagne présidentielle ?"

S'il y a hostilité extérieure à l'émergence de l'hydrogène blanc, il faudrait plutôt miser sur les pays producteurs d'hydrocarbures que sur les compagnies pétrolières (corollaire : une vraie politique écologique commencerait par dénouer nos liens avec les pays du Golfe et supprimer leur corruption).

Pour la partie scientifique de ton message, j'exploite ce que tu as proposé je fouille un peu et je te dis. Tu penses quoi du lien plus haut, sur le stockage solide de l'hydrogène ?
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