Coronavirus Covid-19 / Discussion générale

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Wal
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Re: Coronavirus Covid-19 / Discussion générale

Message par Wal »

GraineDeNana a écrit : mar. 11 janv. 2022 23:03 Je suis également très contrariée du poids énorme qu'on fait peser sur nos enfants, ils sont en permanence pointés du doigt, on leur impose à 6 ans le port d'un masque que la moitié des adultes ne sont pas capables d'utiliser correctement, on propose de vacciner des enfants de 5 à 11 ans avec un vaccin ARN dont le recul est de moins de 2 ans, alors que le bénéfice clinique dans cette tranche d'âge hors maladie chronique est nul.
Entièrement d'accord avec ça !
Dans la même veine, voici les propos de Christèle Gras Le Guen, présidente de la Société française de pédiatrie et cheffe du service de pédiatrie du CHU de Nantes, qui tranchent nettement avec le communiqué de presse officiel (un peu trop langue de bois à mon goût) cité dans le message d'O'Rêve:

"C'est une question que je partage avec de très nombreux collègues pédiatres : pourquoi l'enfant a-t-il été placé au milieu d'autant de discussions et de polémiques lors d'une pandémie qui affecte si peu sa santé ? On savait dès le début, et on le confirme aujourd'hui, que ce virus affecte moins les enfants, les rend moins malades, qu'ils sont probablement moins contagieux même si on a vu une évolution… Cela aurait pu faire que l'enfant soit hors de propos dans cette pandémie.

Au contraire, alors qu'il est compliqué de convaincre les adultes de se vacciner contre leur volonté, il a été facile d'imposer aux enfants des mesures dont on sait qu'ils ne pourront pas les refuser, comme le port du masque. Ce sont aussi les premiers qu'on va stigmatiser et présenter comme un danger potentiel. On a vu des épidémiologistes brillants prendre des postures peu scientifiques et d'une virulence extraordinaire pour demander de fermer les écoles et d'enfermer les enfants chez eux, tandis que nous, pédiatres, sommes bien placés pour voir qu'ils sont très peu malades, pas ou peu contagieux, et pour la plupart contaminés auprès de leurs proches adultes non vaccinés. Ne serait-ce pas le reflet de la place donnée à l'enfant dans la société ? Il est à la fois l'objet de beaucoup d'inquiétude et de beaucoup d'idées reçues, et souvent traité comme une variable d'ajustement."


https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... autres%5D-
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Fanetys
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Re: Coronavirus Covid-19 / Discussion générale

Message par Fanetys »

Wal a écrit : lun. 24 janv. 2022 13:34 voici les propos de Christèle Gras Le Guen : (...) nous, pédiatres, sommes bien placés pour voir qu'ils sont très peu malades, pas ou peu contagieux, et pour la plupart contaminés auprès de leurs proches adultes non vaccinés.
Je ne suis pas experte, mais là, franchement j'ai du mal... Le nombre de contaminations chez les 0-19 ans a explosé, ce ne sont pas quelques adultes non vaccinés qui les ont tous contaminés. Alors, si, ils sont contagieux ! Et je ne serais pas là à répondre, dans mon lit, si mes collégiens ne m'avaient pas contaminée (tous mes proches sont négatifs), malgré mon masque FFP2. :D Je n'ai pas le courage de lire tout l'article, mes neurones sont embrumés, mais ça, déjà, ça m'interpelle !
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Wal
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Re: Coronavirus Covid-19 / Discussion générale

Message par Wal »

@Fanetys pas besoin de lire tout l'article, j'ai reproduit l'intégralité de l'intervention de la pédiatre.

De mon côté, ce qui m’interpelle et me fâche profondément depuis le début de la crise, c’est cette volonté manifeste de vouloir faire des enfants des boucs émissaires et leur faire porter le chapeau de la transmission du virus.
Au-delà de la malhonnêteté intellectuelle et de l'absence de rigueur scientifique, je trouve que c’est un moyen un peu facile de détourner les esprits des véritables enjeux, responsabilités et décisions à prendre.
Fanetys a écrit : lun. 24 janv. 2022 14:17 Le nombre de contaminations chez les 0-19 ans a explosé, ce ne sont pas quelques adultes non vaccinés qui les ont tous contaminés. Alors, si, ils sont contagieux !
Je ne suis pas non plus expert mais il est évident qu'avec la forte contagiosité induite par le dernier variant Omicron, une plus large frange de la population est impactée, y compris des publics moins concernés à la base…
d'où le "même si on a vu une évolution".
Cela n'invalide pas pour autant le fond du message qui doit être considéré avec une vision globale de la gestion de cette pandémie.
Sinon, si tu veux quelque chose d'un peu plus argumenté et étayé, tu peux aller voir ici , j'avais déjà eu l'occasion de m'exprimer sur le sujet.
Bon rétablissement à tes neurones.
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Brunehilde
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Re: Coronavirus Covid-19 / Discussion générale

Message par Brunehilde »

Wal a écrit : mar. 25 janv. 2022 13:30
Fanetys a écrit : lun. 24 janv. 2022 14:17 Le nombre de contaminations chez les 0-19 ans a explosé, ce ne sont pas quelques adultes non vaccinés qui les ont tous contaminés. Alors, si, ils sont contagieux !
Je ne suis pas non plus expert mais il est évident qu'avec la forte contagiosité induite par le dernier variant Omicron, une plus large frange de la population est impactée, y compris des publics moins concernés à la base…
Personnellement j'ai décidé de faire vacciner ma fille de 9 ans, elle a eu sa première dose aujourd'hui.
Je comprends qu'on se pose des questions sur le sujet j'ai moi-même un peu gambergé avant de prendre une décision.

Les sources que vous donnez sont intéressantes mais concernent des professionnels cliniciens, qui ont un rôle extrêmement important dans cette crise et en général, mais qui ne sont pas des experts en épidémiologie ou en statistiques (ce qui est normal ce n'est en fait pas leur métier). Je prends donc ces déclarations pour des opinions, d'autant plus que je n'ai pas trouvé de sources en terme de recherche dans ces articles, et il vaut mieux se tourner vers autre chose que le débat médiatique.

Voilà en gros ce qui m'a décidé :

Je mets ici un lien vers le site Covid Tracker, il s'agit des admissions en réanimation, on voit nettement que même si les cas augmentent pour tout le monde il semblerait que les enfants soient moins protégés que les adolescents et les jeunes adultes (majoritairement vaccinés) contre les formes graves :
covidtracker.jpg
La balance bénéfice/risque est certes moins marquée que pour les adultes, mais elle est bien positive, et pas nulle. De plus il semblerait que 80% des enfants en réanimations n'aient pas de comorbidités (notamment pour les PIMS).

Il faut aussi prendre en compte le fait que les enfants aussi peuvent souffrir de Covid long (même si ils étaient asymptomatiques), ce qui peut nuire à leur développement cognitif. Et très franchement si ça pouvait ne serait-ce que faire baisser la valse des cas contacts, des fermetures de classe et tutti quanti, franchement ça leur serait bénéfique.

Je mets ici un extrait d'un document interessant du CCNE (lien ici)
Par ailleurs, si l’école n’est pas apparue jusqu’à présent comme un lieu de haut risque de transmission virale de la Covid19, des données préliminaires obtenues par l’équipe de Vittoria Colizza indiquent qu’actuellement la circulation virale est importante dans les écoles, même si les professeurs sont vaccinés et que la couverture vaccinale des enfants pourrait réduire considérablement les cas d’infection. Ainsi, une couverture vaccinale de 20 % pourrait réduire de 38 % les cas d’infection, jusqu’à 75 % si la couverture vaccinale atteignait 50 %.
Il y aurait donc effectivement aussi un potentiel effet positif sur la globalité de la population.

Concernant l'effet de "variable d'ajustement" dont tu parles @Wal, très franchement ce que je constate surtout c'est que comme pour tout le reste on navigue à vue (et franchement est-ce qu'on peut faire autrement ?).
Si les enfants on été considérés comme potentiellement vecteur au départ, c'est que c'est ce qui se passe très souvent dans les épidémies de ce genre comme la grippe par exemple. Ce n'est donc pas déconnant qu'au début on ait eu peur de ça. Et très franchement heureusement que ce n'est pas le cas sinon le niveau d'anxiété serait dix fois pire.

Il y a surtout je pense des maladresses et une méconnaissance du terrain de la part des politiques, et personnellement je n'ai ressentit aucune pression sur le sujet (c'est plutôt les autres parents qui nous regardent bizarrement...).
Et il n'y a aucune conséquence sociale à ne pas faire vacciner son enfant de moins de 12 ans (pas de pass ou de restrictions etc...).

Je précise bien évidemment que si vous avez des sources en recherche plus récentes ou plus solides je suis tout à fait prête a réviser mon jugement, et bien sûr je ne souhaite stigmatiser personne, vous faites vos choix comme bon vous semble.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Douteur
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Re: Coronavirus Covid-19 / Discussion générale

Message par Douteur »

Hello @Brunehilde la lecture que tu fais du tableau me semble un peu rapide et mérite d'être un peu relativisée.
Brunehilde a écrit : lun. 31 janv. 2022 00:04 Je mets ici un lien vers le site Covid Tracker, il s'agit des admissions en réanimation, on voit nettement que même si les cas augmentent pour tout le monde il semblerait que les enfants soient moins protégés que les adolescents et les jeunes adultes (majoritairement vaccinés) contre les formes graves :
En premier lieu, il ne s'agit pas des admissions en réanimation mais en soins critiques, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
En second lieu, le tableau comptabilise les hospitalisations pour soins critiques "avec" covid et non pas "pour" covid, ce qui est très différent.

Chaque patient admis à l'hôpital subit un test covid, s'il est positif mais qu'il ne vient pas pour covid, une bronchiolite sévère par exemple, ce patient aura sa place dans ce tableau.
Sachant que le virus circule fortement, il y a de fortes probabilités pour que tout un tas d'enfants hospitalisés en soins critiques soient positifs, n'y vont pas pour covid mais pour une multitude d'autres raisons.
Les chiffres sont souvent trompeurs.

J'espère ne pas trop t'avoir embrouillée, bonne journée.

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GraineDeNana
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Re: Coronavirus Covid-19 / Discussion générale

Message par GraineDeNana »

Ici des données récentes et fiables au sujet des formes pédiatriques

https://www.vidal.fr/actualites/28626-c ... atrie.html

Gardons à l'esprit que nul n'a prouvé que la vaccination des enfants les protégeait du PIMS, cela semble probable mais pas acquis puisqu'il s'agit d'une réaction post-infectieuse et que l'on peut très bien être infecté par le Coronavirus en étant vacciné.

Les formes aigües sévères sont actuellement souvent présentes chez les nourrissons très jeunes voire les nouveaux-nés. Chez le nourrisson il s'agit de co-infection avec le virus de la bronchiolite donc on ne sait pas faire la part des choses.

Depuis le début de l'épidémie en France 5 enfants âgés de 5 à 11 ans sont décédés, "la grande majorité" d'entre eux (?) présentait des co-morbidités
(cardiopathies, drépanocytose, asthme sévère...).

Je pars donc conseiller à mes patients co-morbides (et ils sont nombreux) de se faire vacciner...
Quand on arrive au monde, la vie est déjà commencée. C'est pour ça qu'on ne comprend rien à l'histoire.
Natacha de Pontcharra

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Brunehilde
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Re: Coronavirus Covid-19 / Discussion générale

Message par Brunehilde »

Douteur a écrit : lun. 31 janv. 2022 07:22
Chaque patient admis à l'hôpital subit un test covid, s'il est positif mais qu'il ne vient pas pour covid, une bronchiolite sévère par exemple, ce patient aura sa place dans ce tableau.
Sachant que le virus circule fortement, il y a de fortes probabilités pour que tout un tas d'enfants hospitalisés en soins critiques soient positifs, n'y vont pas pour covid mais pour une multitude d'autres raisons.
Les chiffres sont souvent trompeurs.

J'espère ne pas trop t'avoir embrouillée, bonne journée.
Pas de soucis tu ne m'embrouilles pas du tout, ta remarque est fondée.
En fait je le savais déjà, je suis partie du principe que toutes les catégories d'âge sont concernées par ce biais, donc on garde quand même une proportion de jeunes enfants plus grande en soins critique plus grande que la proportion d'adolescents par exemple.

En revanche je n'avais pas l'info apportée par @GraineDeNana concernant le fait que la majorité des cas graves avaient moins de un an, c'est effectivement à prendre en compte.
GraineDeNana a écrit : lun. 31 janv. 2022 08:00 Depuis le début de l'épidémie en France 5 enfants âgés de 5 à 11 ans sont décédés, "la grande majorité" d'entre eux (?) présentait des co-morbidités
(cardiopathies, drépanocytose, asthme sévère...).

Je pars donc conseiller à mes patients co-morbides (et ils sont nombreux) de se faire vacciner...
Sur ce point-là je pense qu'on est tous d'accord, je ne sais pas si la vaccination avance sur cette population particulière, j'espère que oui.

Je voulais aussi ajouter que j'ai oublié hier, mais manifestement les effets secondaires du vaccins sur les enfants au États-Unis semblent très encourageants, très peu de réaction graves, et il me semble qu'on ne recense aucun décès lié au vaccin chez les enfants (à vérifier je n'ai pas pu trouver la source précise).
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Re: Coronavirus Covid-19 / Discussion générale

Message par Cyrielle »

Brunehilde a écrit : lun. 31 janv. 2022 23:01 En fait je le savais déjà, je suis partie du principe que toutes les catégories d'âge sont concernées par ce biais, donc on garde quand même une proportion de jeunes enfants plus grande en soins critique plus grande que la proportion d'adolescents par exemple.
Pas tout à fait, car les ados, eux, sont vaccinés. Cette proportion plus grande de positifs en soins critique chez es 0-9 ans est sans doute surtout une illustration de l'efficacité du vaccin ;).
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