Un surdoué c'est quoi?

[Spider-Man]

J'ai une théorie, du moins une image simple à vous proposer. Un enfant doué, surdoué a le cerveau d'un adolescent, voire d'un jeune adulte. Il fonctionne déjà comme un adolescent, capable d'élaboration et de jeter un regard critique sur son entourage. Ce qui n'est normalement pas permis à un enfant (qui est plutôt considéré dans nos sociétés comme un "objet animé").

Un surdoué part avec 10 ans d'avance (au moins) sur ses petits congénères. Ce n'est pas tant un décalage quantitatif (les connaissances) que qualitatif (le comportement).

[Fabs le vaurien]

Encore que, 10 ans plus tard, les autres n' auront pas forcement le meme fonctionnement que le surdoué à l'époque. Donc je ne suis pas sur que parler d'avance soit adapté.

[TourneLune]

Euh... Je me suis jamais sentie en avance...
D'ailleurs dans la littérature, on parle souvent de dyssinchronie, en avance dans certains domaines et plutôt en retard dans d'autres.
Mais c'est pas non plus par hasard que certains tests de QI pour enfant sont en "âge mental".

[Zyghna]

On en revient au problème des tests: l'avance mentale est plus facilement mesurable qu'un fonctionnement différent.

[Kayeza]

Une définition assez longue, mais qui a le mérite d'être assez complète et donc de résumer plusieurs bouquins sur le sujet de la douance adulte, sur le blog de la psy chez qui j'ai passé le test (et qui est elle-même surdouée).

PS : Si on me dit qu'il ne faut pas faire de pub pour des psys en particulier, pas de problème, je supprime le post ou je le déplace.

[altima]

Merci pour ce lien!

[violette]

bonjour, je vous donne ma perception et ce que j'ai dit à ma fille. J'ai déja un peu de mal avec le terme de surdoué mais bon je prends quand même. Je parle de précocité à ma fille car je n'aime pas le "sur" qui sous-entend + que. Bref, je lui dit qu'elle est hypersensible et qu'elle a une manière de penser et de fonctionner différente de la plupart des gens mais qu'elle n'est pas la seule, que elel comprend souvent avant ses camarades.
Je pense que la spécificité se situe beaucoup dans le mode de pensée en arborescence, le fait d'être excessif en sensibilité, d'avoir parfois( pas tous) des facilités et donc du besoin d'apprendre à faire des efforts (je ne suis pas HS puisque être surdoué c'est aussi avoir du mal à faire des efforts quand on n'en n'a jamais fait dans aucun domaine). Je pense qu'être surdoué c'est aussi réfléchir en permanence, avoir du mal à comprendre les "codes sociaux" (à cause de l'hypersensibilité???), ne pas savoir gérer ses émotions, se poser tellment de questions tout le temps que c'est épuisant et ça ne rend pas les décisions faciles...enfin, voila un aperçu de ce qui me traverse l'esprit sur le sujet. Je dirais surtout que c'est effectivement lié à une grande intelligence mais c'est surtout un fonctionnement et un mode de pensée différent. Je veux bien vos avis sur ma "définition", c'est tellement compliqué!!!

[Mlle Rose]

moi j'ai toujours un souci avec cette histoire d'incompréhension des codes sociaux.... parce que je les comprends très bien... je ne vois rien de systématique là dedans donc.

[violette]

d'accord avec toi mlle rose sur le non systématique, mais y a t il du systématique?je veux dire que bien sûr personne n'a toutes les spécificités, un large panel existe. En plus quand je parle de codes sociaux, c'est pas bien expliqué, il faut que je réfléchisse pour le dire mieux que ça, et puis il y a encore différentes échelles sur ce poin donc je crains de m'éparpiller et devenir HS. Toujours est il que les surdoués que je connais ont parfois beaucoup de mal à se rendre compte des conséquences de leur paroles, ma fille en fait partie ce qui me parait toujours hallucinant (pas pour un enfant) de pouvoir être affecté de peu et n'avoir aucun recul de ses propres actes, bon j'enfonce une porte ouverte donc j'arrête.

[Kayeza]

Je veux bien vos avis sur ma "définition", c'est tellement compliqué!!!

Je pense qu'il ne faut pas chercher à donner une "définition" qui collerait aux surdoués en général. On peut dégager des traits généraux (comme tu l'as fait) mais tout en sachant qu'ils ne s'appliqueront pas forcément à tous les surdoués (comme l'a dit Mlle Rose). Pour ta fille, je pense qu'il faut surtout que tu essaies de voir ce qui est spécifique chez elle pour l'aider à comprendre sa situation à elle. Elle a quel âge ? Au fur et à mesure qu'elle grandira, ou quand elle sera prête, ou si elle rencontre d'autres personnes surdouées (enfants ou adultes), vous pouvez voir ensemble à compléter cette liste de caractéristiques de la douance. Mais il n'y a pas de "tableau clinique" (oui, je sais, c'est pas une maladie, pas taper...) qui colle absolument à toutes les situations.

[Esperluette]

Violette, quel âge a ta fille ?
Pour expliquer la surdouance à mon fils je lui ai acheté un petit livre "Zacchary, l'ourson précoce". Je n'ai pas pu résister vu que mon fils se prénomme ... Zacharie !!
Bon il n'a que 4 ans et donc je vais attendre avant de le lire avec lui. Ce petit livre explique bien la différence des enfants dits surdoués et surtout il les positive. Ceci dit si elle a plus de 10 ans ça ne l'intéressera pas.

[TourneLune]

Violette, tu ne vois pas de contradiction à ne pas aimer la partie "sur" qui veut dire plus et à utiliser des termes en "hyper"?
En fait, plus que le "sur", c'est peut-être le doué qui est difficile à avaler quand justement on se sent pas doué à la base.
Plus, si sûrement dans plein de domaines puisqu'on utilise hyper qui est quand même bien pire!

Pour ma part, vu qu'il n'y a pas de définition convenable de l'intelligence on a va avoir du mal à en trouver une pour surdoué....

[Fabs le vaurien]

Pour ma part, vu qu'il n'y a pas de définition convenable de l'intelligence on a va avoir du mal à en trouver une pour surdoué....

ouai, je crains que mon objectif à l'ouverture de ce topic est vain....

[TourneLune]

Sans avoir de définition claire et précise, on peut tjr se mettre d'accord sur ce que ça n'est pas et approcher une certaine idée de ce que c'est.

[Cyrano]

Il ne faut pas non plus occulter certaines caractéristiques qui nous dérangent, et mettre en avant celles qui nous semblent socialement acceptables. L'hypersensibilité, la non-reconnaissance des codes sociaux, sont des caractéristiques dans lesquelles je ne me retrouve pas non plus.

Être surdoué, c'est aussi avoir un quotient intellectuel supérieur à la moyenne. Et ça, et même si ça ne définit pas une personne, c'est quand même le seul point commun à 100% des surdoués.

[TourneLune]

Même pas

L'idée de base ça reste une intelligence supérieure, le quotient n'est qu'un moyen parfois imparfait, de tenter de l'évaluer.

[Fabs le vaurien]

Sans avoir de définition claire et précise, on peut tjr se mettre d'accord sur ce que ça n'est pas et approcher une certaine idée de ce que c'est.

ce serait bien. L'idée de base postulait qu'il etait possible de proposer un truc qui ne soit pas trop réducteur pour expliquer la douance à un néophyte.
Du coup, cyrano, on pourrait pas se contenter du qi, (tu le sais bien, je le sais) car il n'indiquerait pas le fonctionnement. Cela dit, t'as raison , même si le seuil des 130 est théorique (car une douance se diagnostique même en dessous), les QI sont tout de même orientés vers la droite de la cloche.

[Cyrano]

Oui vous avez raison. J'ai mal employé le terme "quotient intellectuel". Je pensais à l'intelligence. Le QI peut en effet très mal refléter l'intelligence réelle d'une personne.

Je voulais juste mettre en avant le fait que les caractéristiques des surdoués ne vont pas sans une grande intelligence. C'est un point qui semble encore poser problème dans l'acceptation des choses.

[TourneLune]

Oui mais en fait si tu cherches à expliquer tu es plus dans les caractéristiques que dans la définition.
Bref y a encore des choses à dire....

[Fabs le vaurien]

roooh, à la base je proposais une définition brève...voilà c'est une sorte d'explication en peu de ligne.
(t'as vu comment j'ai jamais tort TourneLune? est ce un critère de douance? )

[Spider-Man]

Une autre piste alors : l'hyperactivité intellectuelle ?

[Kayeza]

Du coup, cyrano, on pourrait pas se contenter du qi, (tu le sais bien, je le sais) car il n'indiquerait pas le fonctionnement. Cela dit, t'as raison , même si le seuil des 130 est théorique (car une douance se diagnostique même en dessous), les QI sont tout de même orientés vers la droite de la cloche.

Je confirme : 128 pour bibi, mais douance confirmée par psy...

Je pense qu'une seule définition est impossible (vous aussi, dès qu'on vous dit ça, vous vous acharnez à trouver quand même ? ). Comme en médecine : une "maladie" (n'y voyez pas de mauvais esprit, hein, la douance n'est pas une maladie, même si y'en a certains que ça arrangerait parce que ça voudrait peut-être dire qu'il y a un médicament contre...) est définie par un faisceau de symptômes qui peuvent être tous présents ou seulement certains. En plus, si on cherche à définir tous les termes (comment ça, on cherche la petite bête ?? mais "arrêtez donc de vous poser tant de questions !!" ), du genre "surdoué", "intelligence", ben on s'en sort encore moins. Enfin bref, c'est mon avis...

[Herbe rouge]

Oui vous avez raison. J'ai mal employé le terme "quotient intellectuel". Je pensais à l'intelligence. Le QI peut en effet très mal refléter l'intelligence réelle d'une personne.

Je voulais juste mettre en avant le fait que les caractéristiques des surdoués ne vont pas sans une grande intelligence. C'est un point qui semble encore poser problème dans l'acceptation des choses.

Moi je pensais qu'un surdoué n'est pas forcément plus intelligent que les autres vu qu'il fonctionne de façon qualitativement différente et non pas quantitativement puisqu'une personne non surdouée peut atteindre des résultats tout aussi concluant mais par un chemin différent. Et puis aussi, ne parle-t-on pas de "potentiel" et donc il ne s'exprime pas automatiquement. Dès lors que revêt le mot intelligence pour toi dans ce cas-ci ?

[Aïnoa]

Bah quoi qu'on en dise, il y a quand même une notion de supériorité intellectuelle, je dirais plutôt surefficience intellectuelle (parce que non, moi non plus je ne me considère pas plus intelligente que les autres, bien au contraire...).
Mais il y a bien une différence au niveau qualitatif ET quantitatif...

[Cyrano]

Moi je pensais qu'un surdoué n'est pas forcément plus intelligent que les autres vu qu'il fonctionne de façon qualitativement différente et non pas quantitativement puisqu'une personne non surdouée peut atteindre des résultats tout aussi concluant mais par un chemin différent. Et puis aussi, ne parle-t-on pas de "potentiel" et donc il ne s'exprime pas automatiquement. Dès lors que revêt le mot intelligence pour toi dans ce cas-ci ?

Il y a des tas de raisons qui peuvent inhiber l'intelligence d'une personne, surdouée ou pas. Mais à la base, cette intelligence est plus puissante.

Quant au fait qu'un non-surdoué puisse atteindre les même résultats qu'un surdoué au bilan WAIS : Non.
Il y a des cas de surinvestissement intellectuel, qui peuvent influer sur les résultats, mais pas de manière éclatante, et certainement pas de 30 points.

Ensuite, c'est le boulot du psy que de voir ces choses là. S'il est compétent, il saura ce qu'il en est.

Quant à définir l'intelligence, c'est tellement vaste que je ne m'y risquerai pas. Je dirai simplement qu'un surdoué va plus vite, plus fort, plus loin, plus intensément. Si ce n'est pas le cas, c'est qu'il a d'autres soucis qui l'empêchent de révéler son potentiel.