Et quand le test dit non!

Ici vous pourrez échanger au sujet du diagnostic et de l'accompagnement
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Holi
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Re: Et quand le test dit non!

Message par Holi »

Taemi a écrit : jeu. 28 avr. 2022 11:58 Bref, tout ça pour dire :
Je m'y attendais et j'aimerais quand même vous zieuter quelques temps encore.
Pas de soucis, être HPI n'est pas un critère requis pour se sentir bien et participer sur le forum. Tu remarqueras d'ailleurs que tu n'es pas la seule.

L'IVT mesure la vitesse de travail, de traitement.
À force de penser à ce que les autres pensent de nous, on en oublie de se penser soi-même.
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Taemi
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Re: Et quand le test dit non!

Message par Taemi »

Swinn a écrit : jeu. 28 avr. 2022 12:10 En fait c'est l'inverse, dans un travail répétitif tu sais optimiser ton fonctionnement afin qu'il soit efficace tout en étant peu gourmand en énergie
Parfait, éteindre mon cerveau et m'économiser : ça a toujours été mon point fort ! :huhu:
Holi a écrit : jeu. 28 avr. 2022 12:29 Pas de soucis, être HPI n'est pas un critère requis pour se sentir bien et participer sur le forum. Tu remarqueras d'ailleurs que tu n'es pas la seule.

L'IVT mesure la vitesse de travail, de traitement.
Oui ! :)
Et puis, il faut de tout pour faire un monde comme on dit. :huhu:

Je me demandais plutôt comment se traduisait l'IVT dans le quotidien mais pour le coup, si ça a attrait à l'optimisation... Ça me va comme explication !
J'ai plutôt du mal à concevoir que ce soit de la compréhension propre. (En effet, je demande tout le temps des précisions justement parce que je ne comprends pas du premier coup...)
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Re: Et quand le test dit non!

Message par Brunehilde »

Bravo @Taemi d'être venue témoigner ici, je trouve ta réaction très saine. Et ce bilan semble très positif, je ne doute pas que tu sauras utiliser tout ce que tu as appris :)
Pourquoi se préoccuper des chevaux à rayures quand on peut chevaucher des loups !
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Re: Et quand le test dit non!

Message par Rune »

Holi a écrit : jeu. 28 avr. 2022 12:29 être HPI n'est pas un critère requis pour se sentir bien et participer sur le forum. Tu remarqueras d'ailleurs que tu n'es pas la seule.
:coucou:

Sinon, la première réflexion qui me vient, c'est que tu n'es peut-être pas dans les 2% hpi, mais tu as des ''scores'' assez originaux malgré tout, je trouve !
De mémoire, il me semble avoir peu vu ce genre de configuration, par ici, en tout cas. (Je veux dire par là que dans les profils donnés sur le forum, hpi ou non, j'ai l'impression que c'est rarement l'IVT qui est à ce point au-dessus des autres. Ceci dit, je ne sais absolument pas ce qu'il en est dans le reste de la population !)
Mais je suis loin d'être une spécialiste...

Je me permets quand même de tenter une hypothèse à la question suivante :
Taemi a écrit : jeu. 28 avr. 2022 11:58 C'est quand même étrange ce score si bas en IMT... Non?
Je crois me souvenir que dans le cas des subtests de l'IMT, la personne qui fait passer le bilan arrête le subtest au bout de 3 erreurs, sans proposer le reste, ce qui explique peut-être la possibilité d'un score assez bas (j'ai le même, et pour ma part j'avais fait un joli blocage juste parce qu'il s'agissait de chiffres. Ceci dit, la mémoire vive n'est pas spécialement mon fort).

N'hésite pas si tu as d'autres questions :clin:
...et surtout si tu as envie de continuer à partager des choses sur le forum !
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Re: Et quand le test dit non!

Message par cherubim »

Oui, le forum est intéressant aussi pour les non-haut potentiels. Et pourquoi ne le serait-il pas, puisque l'écart entre les deux catégories de personnes n'est pas tel qu'il implique une impossibilité de communication!
Tu peux aussi regarder le fil sur ceux qui ont des résultats hétérogènes, si ce n'est pas déjà fait.
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Taemi
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Re: Et quand le test dit non!

Message par Taemi »

Merci à vous :)

@Rune :
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@cherubim :
Et pour le post en question, est-ce que c'est "haut potentiel et hétérogénéité" dont tu parles Cherubim ? Si oui, je l'ai déjà un peu lu mais n'étant pas HP et n'ayant pas vu d'autres scores comme le mien, je ne me reconnaissais pas et ne me sentais pas légitime. :honte:
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Re: Et quand le test dit non!

Message par cherubim »

Oui, c'était "haut potentiel et QI hétérogène". C'est un sujet très long et varié, par conséquent je ne sais pas s'il répondra à ta problématique, mais je le signalais au passage pour information.
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Re: Et quand le test dit non!

Message par Niamor »

Je continue mon rôle de fossoyeur à déterrer des sujets ^^

Mon bilan a conclu que non. Aurait il conclu l'inverse que ça n'aurait pas changé ma vie. Je n'aime pas les cases, mais une étiquette de plus ne m'aurait pas dérangé. En tant que fan de Pokémon, j'aime les collections (et je ne dis pas fan au bas mot, je ne suis excessif en rien et la plupart de mes centres d'intérêt passent au fil du temps, mais pas Pokémon !). Il s'avère que ne suis pas bien placé pour parler technique de camouflage dans les environnement arides, et comme je l'ai expliqué ailleurs j'ai d'abord été déçu par cette nouvelle. Mais cette étiquette semble être à double tranchant, alors je relativise et demeure positif. Mais une troisième émotion m'est venue à laquelle je n'avais pas pensé suite au rêve dont je vous avais parlé : une sorte de jalousie positive. Le seul terme français que j'ai trouvé qui s'en rapproche serait compersion, mais d'une part j'ai dû chercher pour le trouver, donc ça ne vient pas de moi directement, et d'autre part il s'agit surtout d'un terme qui semble associé aux plaisirs charnels. Un mélange d'envie et de fierté pour autrui serait peut être la meilleure façon de décrire cette sensation.

Cette troisième émotion s'est vu accompagnée d'une quatrième ces derniers temps : la surprise. J'explique cette surprise (j'aime rationaliser, même les émotions) par le fait que j'ai toujours eu de la facilité, surtout dans la seconde partie de mes études supérieures. Je sais que le lien réussite scolaire et QI n'est qu'à peine corrélé, et qu'en aucun cas il n'y a causalité. Mais une réussite scolaire sans effort, tout en livrant bataille contre la maladie et sous traitement médicamenteux, fait partie des nombreuses fausses pistes qui, selon moi, expliquent cette surprise.

Après passer de 20% à 2%, c'est un cap ! Et comme je pense pouvoir me souvenir des individus qui, j'estime, auraient pu recevoir ce diagnostic. Je n'ai pas les scouters de DBZ, c'est à la louche ce que je raconte ! Un peu à la manière du prétendu gaydar dont certains vantent les résultats. J'en compte plus que le nombre qu'il y en aurait eu si les statistiques marchaient naïvement. Par voie de conséquence en utilisant un raisonnement naïf, il est logique d'avoir reçu ma conclusion à ce bilan.

Chaque individu est unique, et la raison qui m'a amené à faire ce test a été un peu satisfaite : je suis peu attentif parce que j'ai une faible mémoire de travail. Je pense que ça explique mon attitude positive face aux résultats qui semblent effrayer pas mal d'entre ceux qui se questionnent (je n'ai pas lu tout le topic, seulement une bonne partie). Ce que je veux dire c'est que le diagnostic peut ne pas apporter de réponse sur un doute, mais expliquer autre chose.



Par contre, j'ai une question à poser que je n'ai vu nul part ici, en tous cas pas de façon chiffrée. Je m'adresse à tout le monde, diagnostiqué ou pas, positivement ou pas (désolé aux aphantasiques qui pensent sans représentation auditive). À quelle vitesse pensez vous ? Je parle de pensées verbalisées, comme pour préparer un oral, écrire ce post ou quand on se pose des questions dont les réponses doivent être conceptualisées avec des mots. Ou qu'on s'imagine avoir une conversation par exemple. Personnellement je pense à la vitesse où je parle.
Mais je peux taper au clavier légèrement plus vite : une centaine de mot par minute pour de la recopie, telle qu'on peut la mesurer sur les sites de dactylo. Mais ça me fait faire des fautes de frappe et m'oblige à rectifier certains passage avant d'appuyer sur envoyer. Donc je dois penser à environ 80 mots par minutes, à la louche. Désolé si mon caractère approximatif déplaît, mais je ne voix pas quel procédé expérimental me permettrait de mesurer moi-même ma vitesse de pensée sans lire ou recopier, donc ne pas penser par moi même, tout en comptant les mots dans ma tête (surement une conséquence du résultat du bilan haha). Si vous avez un moyen, même aussi approximatif, de mesurer votre vitesse de pensée consciente, je serai ravi du résultat et de la technique si elle est reproductible à mon niveau !
► Afficher le texte
Je n'arrive pas à débrancher mon cerveau non plus (bon, je ne me rappelle pas de mes rêves en ce moment, mais quand je suis éveillé en tous cas), malgré les incessants conseils de mon entourage. Je ne sais pas combien de mots doivent être utilisé pour former une idée, et il m'arrive d'avoir des idées qu'on ne peut exprimer avec des mots, et il est évident que 1000 à la minutes seraient bien trop important pour moi. Mais je suis curieux (le mélange d'envie et de fierté pour autrui) de voir la différence. Quand on parle des 10% les plus riches, ont peut mesurer leur salaire moyen et leur patrimoine moyen; il est facile de comparer ces chiffres à ceux des 1%; et vertigineux de le faire avec les 0,1%.

En bref, ma curiosité maladive me pousse à poser aujourd'hui cette question : à quel point un facteur 10 change la donne ? Désolé si ça fait concours de b*** et que vous avez l'impression que je compare les douleurs, je ne veux stigmatiser personne. Je pose la question naïvement si je puis dire.

N'hésitez pas à sortir des gros chiffres, quand je vois Jean-Marc Durand, la calculatrice humaine | Archive INA je suis subjugué !

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Pascalita
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Re: Et quand le test dit non!

Message par Pascalita »

Salut Niamor,

Je réfléchis à ta question depuis deux jours, et ça me semble assez complexe... et un peu hs, donc je cherche si on peut la rattacher à un autre fil déjà existant. Je te donne des idées ci-dessous, mais ça ne recoupe pas forcément ta question - sans compter que je n'ai pas vérifié si les sujets te sont accessibles.
Le bouton off
Être assailli par un flot de pensées - ou pas
Ou, sur la différence entre surdoués et non-surdoués : Fonctionnement cérébral différent ?


Ceci dit, je donne une première réponse à ta question, et on déplacera la discussion plus tard s'il le faut.
Niamor a écrit : ven. 26 sept. 2025 20:48 À quelle vitesse pensez vous ? Je parle de pensées verbalisées, comme pour préparer un oral, écrire ce post ou quand on se pose des questions dont les réponses doivent être conceptualisées avec des mots. Ou qu'on s'imagine avoir une conversation par exemple. Personnellement je pense à la vitesse où je parle.
Dans ce type de situation, les mots doivent rattraper la pensée. Ou la cerner, je ne sais pas comment dire. Je sais ce que je veux dire, ou comment la discussion imaginaire se déroule (y compris les répliques de l'interlocuteur), mais ce qui se passe dans ma tête va plus vite que la recherche des mots. C'est comme si le concept était à l'intérieur de ma tête et que je faisais l'économie du mot, parce que je n'ai pas besoin de le trouver.

(Par contre, dans les dialogues imaginaires, il y a un souvent grand effet de répétition, et cela, c'est émotionnel. Je règle des situations problématiques - du moins j'essaie. Donc je rejoue les scènes des centaines de fois, pour réparer, expliquer, consoler... digérer mes émotions liées à la situation, ou à la personne. Je pense que ceci n'a rien à voir avec la capacité du cerveau.)

Quand je dois rédiger quelque chose (comme maintenant), il y a un décalage, et le résultat est plus lent à arriver. Je dois réfléchir à la phrase que je vais écrire, aux liens grammaticaux et logiques, à la précision des termes. Je sais ce que je veux dire, mais je dois y réfléchir. Souvent, je commence très vite, car le début est clair, et ensuite il faut que j'articule les idées et donc le discours. En plus, je suis perfectionniste.


Pour moi, il y a une distinction entre pensée et réflexion. La réflexion est un travail - de mise en ordre, de présentation, de clarification. La pensée est en-deçà, et bien plus vague. En fait, je ne sais pas bien ce qu'est penser. Et tu me rangeras donc dans ta catégorie des "aphantasiques", je ne sais pas...

Mes pensées ne sont pas ordonnées. Je ne sais pas comment elles fonctionnent, comment et d'où elles viennent. D'ailleurs elles ne fonctionnent pas toujours de la même façon. Ce qui se passe dans ma tête et arrive à ma conscience (pas toujours au même niveau, pas toujours vraiment à la surface) est très variable et me semble être très peu dépendant d'une volonté ou d'une intention. Il y a des choses comme des bulles à la surface de l'eau, d'autres comme des courants de fond, d'autres encore comme du vent à la surface, ou les rides d'une feuille qui tombe. Sans doute aussi la mémoire des poissons qui sont passés et ont laissé leur sillage.
Parfois, il y a un mot, parfois beaucoup, parfois pas.

Je ne crois donc pas rentrer dans le cadre de ce que tu demandes... :huhu: Pour rester quand même sur ta référence de vitesse de frappe, disons que quand les phrases sont déjà claires dans ma tête, c'est ma vitesse de frappe qui me limite (d'après un autre fil, je suis à peu près à 60 mots à la minute, sachant que je tape avec mes dix doigts en ayant appris mais que j'ai des retours en arrière pour correction). Quand tout n'est pas prêt là-haut, il y a des pauses dans la frappe...


Niamor a écrit : ven. 26 sept. 2025 20:48 Désolé si mon caractère approximatif déplaît, mais je ne voix pas quel procédé expérimental me permettrait de mesurer moi-même ma vitesse de pensée sans lire ou recopier, donc ne pas penser par moi même, tout en comptant les mots dans ma tête (surement une conséquence du résultat du bilan haha). Si vous avez un moyen, même aussi approximatif, de mesurer votre vitesse de pensée consciente, je serai ravi du résultat et de la technique si elle est reproductible à mon niveau !
Hum, je ne vois pas bien comment mesurer la vitesse de pensée. C'est très subjectif, je crois - je veux dire, la manière de penser. Et impossible à objectiver, en plus - ce qui se passe vraiment dans le cerveau.
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Re: Et quand le test dit non!

Message par homer »

Pascalita a écrit : lun. 29 sept. 2025 20:33 Mes pensées ne sont pas ordonnées. Je ne sais pas comment elles fonctionnent, comment et d'où elles viennent. D'ailleurs elles ne fonctionnent pas toujours de la même façon. Ce qui se passe dans ma tête et arrive à ma conscience (pas toujours au même niveau, pas toujours vraiment à la surface) est très variable et me semble être très peu dépendant d'une volonté ou d'une intention. Il y a des choses comme des bulles à la surface de l'eau, d'autres comme des courants de fond, d'autres encore comme du vent à la surface, ou les rides d'une feuille qui tombe. Sans doute aussi la mémoire des poissons qui sont passés et ont laissé leur sillage.
Parfois, il y a un mot, parfois beaucoup, parfois pas.
@Niamor je me retrouve aussi dans la description de @Pascalita : ma pensée ressemble rarement à un enchainement de mots, c'est plutôt un mélange turbulent qui mêle intuition, phrases qui émergent de je ne sais où, et pensée rationnelle cadrée - et les 3 négocient et alternent en continue. Ca dépend aussi du type de sujet : quand j'écris une histoire c'est l'émotion qui pilote et les mots sortent vite, comme poussés par les images teintées d'affect qui se bousculent au portillon; quand je construis un cours les mots sortent rarement spontanément, mon penchant perfectionniste m' amène à tester toutes sortes d'approches et de facettes pour aboutir au déroulement d'idées que je trouve le plus satisfaisant (et qui souvent change d'une année à l'autre...). Donc pas facile de répondre décidément...
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Re: Et quand le test dit non!

Message par Niamor »

Merci pour vos réponses !
J'ai adoré ta façon de décrire ta pensée que j'ai trouvé éminemment bien rédigée Pascalita. Un mélange de poésie et de raison ! Et d'allusion ^^ ?
Toi aussi homer, qui semble avoir besoin d'un gueuloir pour préparer tes cours :p.

L'aphantasie n'est pas une de mes catégories mais une neurodiversité reconnue. Je ne crois pas avoir lu de rapport entre l'aphantasie et l'efficience mentale, je l'ai juste citée car mon "pseudo protocole" ne s'applique pas aux aphantasiques (en tous cas ceux qui ne s'entendent pas penser).

En tous cas vous amorcez bien les réponses à mes questions ! Je vous en remercie énormément :)
Merci pour les liens que je n'avais pas encore visités. Je lis tout ça et s'il me reste des interrogations je trouverai l'endroit opportun où les poser.

Si @Pascalita tu trouves judicieux de déplacer la 2nde partie de mon précédent message et vos (super) réponses, je suis d'accord (pas sûr que mon consentement soit nécessaire mais en tous cas je le donne volontiers). Les liens me sont accessibles, je ne sais pas si tu attends quelque chose de ma part ?

P.S. "jalousie positive"... Je me donne envie de vomir des fois haha ! Une tâche de fond a trouvé le mot "admiration" il y a quelques temps qui pourrait remplacer cet oxymore de façon plus élégante (allez savoir pourquoi je n'y ai pas pensé sur le coup).
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Re: Et quand le test dit non!

Message par homer »

@Niamor je ne connaissais pas la notion d'aphantasie. Je découvre notamment qu'une de mes connaissances semble correspondre à cette description, c'est quelqu'un dont le principal canal d'expression passe par l'écriture mais qui est déstabilisée quand il s'agit de se représenter une image...
C'est un type qui rentre dans un bar et qui dit "salut c'est moi !"; et en fait c'était pas lui.
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