Chronique du sexisme ordinaire

[InMedio]

Il est difficile de rejouer Cuisine et Dépendances quand la première est gardée par des torchons.
Ceci dit je n'ai jamais expérimenté cette pratique et la mixité dans ma famille est quelque chose qui est arrivé avec la génération de mes parents et est resté pour la mienne et celle de mes cousines et cousins.
À mon avis ça discute dur dans ta cuisine, ça debrief.

[Judith]

- est ce que cette pratique est universelle ?

Je ne crois pas. Et ce n'est pas non plus héréditaire, il n'existe pas de gène de la vaisselle, ni du petit café arrosé.

que se passe il réellement dans la cuisine ?

Les femmes complotent contre les hommes (voir sur ce sujet l'excellente comédie noire hongkongaise d'Edmond Pang, Exodus, où un questionnement de ce type, un peu trop poussé, conduit deux hommes à la folie et à la mort).

est ce que ça peut être considéré comme une pratique sexiste archaïque ?

Oui, si tu es adepte de la sociologie bourdieusienne ou de l'anthropologie structurale. Bourdieu a consacré des travaux à des pratiques de ce type, par exemple chez les Kabyles où le jardin et la cuisine sont interdits aux hommes, tandis que la place publique, lieu des délibérations politiques, l'est aux femmes. La répartition des lieux et des activités, avec leurs différentes valeurs symboliques, entre les sexes, est une question complexe : mais globalement, la dévolution des taches ancillaires aux femmes est considérée comme la marque d'une moindre valeur sociale. Lis Françoise Héritier sur ce point si ça t'intéresse, elle y avait beaucoup réfléchi à partir de ses observations sur les relations familiales (en tant que structures) et avait imaginé le concept de "valence différentielle" pour définir ce type d'asymétrie symbolique entre les genres.
Bourdieu et Héritier, dont les pensées sont proches sans être semblables, ont été critiqués, notamment pour des questions de cohérence méthodologique. Tu peux lire une critique mesurée et argumentée du dernier livre d'Héritier consacré au sujet sur ce lien.

[Judith]

Pour continuer sur le sujet.
Le 8 mars, donc il y a une semaine, le vendeur de la supérette m'a offert une rose avec un charmant sourire. Comme je lui demandais en quel honneur l'achat d'un tube de dentifrice et d'une barquette de carottes rappées me valait une fleur, il m'a répondu "C'est la journée de la femme".
J'ai dit "Ah. Merci." Je suis rentrée chez moi, j'ai mis la rose dans un vase et j'ai raconté l'histoire à mon compagnon. Il a ri et j'ai pensé à le frapper avec la rose, mais je me suis abstenue.
Quelques heures plus tard, il est sorti et revenu avec vingt roses. Je les ai mises dans un autre vase.
C'est le même homme qui m'avait expliqué il y a quelques années que je ne pouvais pas assister à son cours de Talmud parce que l'étude est interdite aux femmes.

Questions :
- Suis-je faible? (Oui).
- Dois-je divorcer? (Non ; je ne suis pas mariée).
- Le sexisme systémique est-il un mythe? (Je ne crois pas : en tout cas, il est présent dans les opérations commerciales de ma supérette et dans mon appartement).

[Troglodyte-mimi]

Fiche de renseignement scolaire , premier numéro de téléphone indiqué celui de papa avec entre parenthèse la précision que c'est lui le plus près et le plus disponible.
Qui appelle-t- on quand le gamin se blesse à votre avis?
Maman
Sans commentaire...

PS: Dite maman qui du coup a du appeler papa pour qu'il se charge de bambin blessé :-p

[Miss souris]

Même fiche pour nous. Même cas. Mêmes précisions...et même appel à maman. Grrrr. C'est écrit pourtant. S'ils ont lu le numéro ils ont lu notre message...je ne comprends pas.

[Troglodyte-mimi]

Sexisme ordinaire tellement ancré que les personnes ne s'en rendent même pas compte et sont choquées si on le leur signal comme tel et pour tant...

[lady space]

Et dire que ces personnes sont censées apprendre éduquer nos enfants à l'égalité homme-femme... y a encore du boulot.

Dans la même veine, comme mon téléphone fixe figure dans l'annuaire téléphonique des entreprises (grâce aux voies impénétrables du code APE, on avait classé ma première boîte dans la quincaillerie en gros et ça figure visiblement encore dans je ne sais quels registres, même si elle n'existe plus depuis plus de 10 ans) et que mon nom germanique ne permet pas aux francophones d'identifier mon genre, tous les appels publicitaires que je reçois commencent systématiquement par "Bonjour Monsieur Space, je me présente, machin de l'organisme trucmuche" - comme s'il était inenvisageable qu'une femme dirige une entreprise, fut-ce un commerce en gros de quincaillerie.

[Riffifi]

Le fameux "masculin neutre", lady space

[wallcreeper]

Sexisme ordinaire tellement ancré que les personnes ne s'en rendent même pas compte et sont choquées si on le leur signal comme tel et pour tant...

Au delà de cet aspect, l’imprégnation de ce caractère sexiste dans les documents administratifs et les mœurs dans un contexte de débordement administratif de la profession n'est pas à négliger. L'école n'en est pas exempte mais pour avoir grandi dans cet espace, c'est plus l'urgence et donc la facilité de se référer au premier contact mis en avant qui met dans cette situation dans un contexte devenu normatif.
Un espoir, certes pas généralité, mes parents ex-enseignants et directeurs en élémentaires savaient à leur époque faire le discernement et heureusement aujourd'hui, quelle que soit l'alternance, c'est l'oiseau que l'on interpelle en cas de souci, ex-oiselle manquant (trop) souvent à l'appel...

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[TourneLune]

Je suis l'histoire rocambolesque de mamans célibataires par choix et dont le père ne risque pas de sortir du bois, c'est un donneur par PMA.
Et bien bon nombre d'entre elles reçoivent leur livret de famille en apparaissant sur la page "parent 2", la 1ère page "parent 1" étant vide ..... Pourtant une circulaire de 2014 précise clairement la chose (si on ne connait que la mère, elle doit apparaitre sur la 1ère page). Non seulement l'erreur continue mais elles doivent souvent faire des pieds et des mains pour faire corriger la chose.

Alors pour les bobos à l'école.... Je pense aussi que dans bon nombre de cas, c'est quand même souvent la maman qui s'en occupe d'où l'a priori et quand ils tombent sur un contre exemple, comme celui de Wallcreeper ils adaptent non?

[Miss souris]

Ben dans mon cas c'est ça qui est curieux, Tourne : ils/elles avaient un mot à côté du téléphone de la mère (appeler le père en priorité, il est plus près). Je suppose qu'ils/elles pouvaient lire le mot en lisant le numéro, vu qu'il était à un demi centimètre à droite du numéro de téléphone, environ. Et pouf. C'est moi qu'ils appelaient.

[Troglodyte-mimi]

Je rejoint Miss souris, ce que je trouve curieux c'est que nous avions pris la peine de mettre le numéro de Monsieur en haut du formulaire
et que par conséquent "c'est plus l'urgence et donc la facilité de se référer au premier contact mis en avant" dans notre cas ne s'appliquait pas car oui j'aurais compris alors...
Non il semble que le numéro de la mère a vraiment été cherché ...
bref ce n'est pas bien grave on est tous d'accord !
Tant qu'au changement parent 1 et parent 2 quel intérêt si en cas de parent unique ce dernier n'hérite pas automatiquement du 1!

PS: le jaune n'est pas très esthétique mais je ne parviens plus à citer et je voulais rendre à qui de droit ses mots ;-)

[wallcreeper]

"c'est plus l'urgence et donc la facilité de se référer au premier contact mis en avant"

Zut, dans l'urgence j'ai oublié un terme dans mon développement pour illustrer mon avis, mea culpa, ça change tout le sens du coup !
"c'est plus l'urgence et donc la facilité de se référer au premier contact socialement mis en avant".

C'est plus clair comme ça

Ensuite, il ne faut pas oublier l'aspect contextuel, mon Titi est en classe unique, 20 élèves, dans le cadre d'un RPI, ce qui facilite la connaissance de la situation de chaque enfant. Ce suivi personnalisé est plus difficile dans le cadre des établissements urbains, qui aujourd'hui ont dérivé en de grosses structures avec de nombreuses classes surchargées (ma maman a fini sa carrière avec... 34 MS/GS avec charge de direction de 8 classes...) où un suivi personnalisé devient impossible sauf pour les enfants à situation particulière, d'autant plus avec les jours de décharges pour assurer la charge administrative devenue gargantuesque...

[TourneLune]

Pardon, j'avais lu trop vite. Effectivement, même s'il y a beaucoup d'élève, un commentaire à côté du numéro aurait dû être lu au lieu de chercher à tout prix la maman. Dans ce cas, je mettrais plutôt ça sur le compte d'une particularité de la personne qui a fait ça, sexisme primaire inclus, plutôt que sur du "sexisme ordinaire". Mais n'empêche, ça doit bien énerver....

Parent 1 / Parent 2, je pense que c'est plus par rapport aux familles dont les 2 parents sont de même sexe.

[lady space]

Toujours est-il que c'est difficile à comprendre pourquoi le parent 1 reste vide dans le cas où il n'y en a qu'un. Logiquement, le seul "quoi que ce soit" est forcément le premier. À mon sens, il n'y avait même pas besoin d'une circulaire, la logique pure aurait dû suffire.

[TourneLune]

Dans la tête de ces personnes, on a beau avoir changé le titre, c'est toujours père et mère je pense.
C'est d'ailleurs très drôle que le 1er sur la liste soit le père alors que concrètement, le seul parent dont on est vraiment sûr à la naissance, c'est la mère car c'est celle qui accouche.

[lady space]

Mettre le pater familias en premier sur un livret de famille peut encore s'entendre sur un plan historique, du moment où il y en a un, même si la parentalité de la mère est la seule à être incontestable dans les faits. Mais quand il n'y en a pas, je trouve ça juste ubuesque de laisser la case vide plutôt que d'attribuer le rang 1 à une femme.
D'ailleurs, ils font comment pour les couples constitués de deux mamans ? C'est au moins celle qui accouche qui sera désignée comme parent 1 ? Ou bien, ils laissent la case vide pour ajouter un parent 3 pour la maman qui n'a pas porté le bébé ?

[Traum]

Mettre le pater familias en premier sur un livret de famille peut encore s'entendre sur un plan historique, du moment où il y en a un, même si la parentalité de la mère est la seule à être incontestable dans les faits. Mais quand il n'y en a pas, je trouve ça juste ubuesque de laisser la case vide plutôt que d'attribuer le rang 1 à une femme.
D'ailleurs, ils font comment pour les couples constitués de deux mamans ? C'est au moins celle qui accouche qui sera désignée comme parent 1 ? Ou bien, ils laissent la case vide pour ajouter un parent 3 pour la maman qui n'a pas porté le bébé ?

Et encore, ça fait quand même quelques décennies qu'en France, on ne parle plus de chef de famille, mais que l'autorité parentale est reconnue comme étant partagée par les deux parents (quand il y en a deux, et quel que soit le genre des parents).

Par curiosité, j'ai été regarder mon livret de famille (délivré en 2019) et… il est fait d'abord la mention de l'époux (ou du père) et ensuite seulement de l'épouse (ou de la mère). Bon, a priori, le changement sur les documents administratifs a été fait après, mais quand même… c'est bien, bien tard pour être un peu plus inclusif·ve envers toutes les familles, quelles qu'elle soient…

Je ne sais plus où ils en sont avec les histoires de reconnaissance de la mère sociale dans les cas de couple de femmes, je crois que ça a été simplifié et qu'elles ne sont plus obligées d'attendre les six mois de l'enfant pour lancer un processus d'adoption, et donc refaire le livret de famille, avec toutes les questions que ça pose quant à savoir où on inscrivait la mère sociale quand on genrait systématiquement les parents, et de comment ça se passe maintenant si la case parent 1 est délibérément laissée vide…

[baptiste]

Existe t-il une règle Tacite sur la variance du poid transportable en fonction du sexe ?

Retour de course avec ma compagne, la dernière fois, et comme d'habitude elle me dit de prendre les packs de lait et de bière "parce que c'est lourd" sauf qu'elle emporte les sacs contenant les courses, dont un rapide calcul mental me révèle que le poid cumulé des diverses choses est largement supérieur au poids des packs qu'elle me laisse...

Donc soit les objets volumineux sont perçus comme plus lourds, soit il y a un gros biais sur ce que l'homme doit porter ou non.

[lady space]

Je pense plutôt que c'est un souci d'estimation du poids des différents objets, les liquides étant considérés comme lourds, sans tenir compte du poids réel des affaires rassemblées dans les sacs de courses.

Pour ma part, je préférerais porter des packs de lait faciles à saisir, à empiler et pas trop encombrants que des sacs lourds et difformes qui ont tendance à me taper dans les jambes. Quant aux packs de bière, je dirais que ça dépend du type de pack et de leur nombre. C'est moins facile à empiler et les poignées de certains packs se déchirent facilement. Du coup, c'est le genre d'objet que j'évite de porter non pas à cause du poids, mais de peur que ça se casse la figure.

Mais il peut y avoir plein d'autres raisons pour les choix de portage de ta compagne qu'elle seule pourra te donner si elle le juge pertinent. Genre "si je le laisse porter les sacs il va se mettre à tout ranger n'importe comment au frigo" (n'importe comment pouvant vouloir dire d'une manière différente de la sienne) ou "s'il veut boire de la bière, il n'a qu'à la porter" (ce qui sous-entend qu'elle n'en boit pas).

Après, j'avoue que je ne suis pas très douée pour connaître les lois implicites de ce qu'on est censé faire ou porter en tant que femme ou homme.

[InMedio]

C'est très intéressant comme anecdote.
Faisant nos courses chacun notre tour et trop rarement ensemble, ça ne nous est jamais arrivé, mais je suis davantage porté à croire qu'il s'agit d'une erreur d'estimation du poids de ce qu'on peut porter à une main le long de son corps. Plus précisément une erreur de jugement de la part d'une femme dans un lieu public probablement poussée à coller au stéréotype "je n'arriverai pas à porter ça", et/ou floué par la différence de facilité d'estimation entre le poids d'un pack d'eau (1kg x 6) et celui d'un sac de courses rempli d'articles variés aux masses volumiques diverses.
Par flemme on calcule ce qui est facile, c'est lourd, stéréotype c'est pour toi t'es musclé, on calcule pas l'autre c'est plein de petits trucs ça doit pas être bien lourd c'est pour moi je suis moins musclée.

Après la convocation du stéréotype tombe à l'eau s'il faut sortir les courses du coffre une fois arrivés à la maison.

[baptiste]

En fait, ma réflexion va dans un sens plus large, a quel moment on a déterminé qu'un homme était plus fort qu'une femme ? (A masse égale).

Je veux dire, j'ai passé pas mal de temps dans le commerce des matériaux, ou "par courtoisie" on aide les femmes à charger le sacs de ciments.

A quel moment, du haut de mes 45kg je suis plus légitime pour porter un sac de ciment de 35kg qu'une femme du même poids ?

En étant un peu caricatural, je suis à peu près sûr que la plupart des femmes qui m'ont demandé de leur charger des matériaux, avaient une masse supérieure à la mienne (je ne parle pas la de masse musculaire mais de masse en général, je ne me permettrais pas de juger la composition de la dite masse).

Donc à quel moment un truc lourd pour une femme est jugé acceptable pour moi (ou pour tout les hommes gaulés comme des craquottes).

Mais bon si je n'aide pas je me fais traiter de goujat...

[Napirisha]

Inversement, j'ai le souvenir d'un ami qui refusait que je l'aide à porter ses valises, alors qu'il était chargé comme une mule et que j'avais les mains libres. Mais c'était un Homme Fort et fallait pas interférer
Il y a une sorte de jeu de rôle social auquel certains tiennent vraiment.

[Swinn]

Qui de vous deux @baptiste boit le plus de bière ?

[InMedio]

Tu serais plus légitime à partir du moment où tu produis plus de testostérone ET que tu as une activité physique plus favorable au développement de ta musculature. À masse égale et à activité physique égale, il se peut quand même que tu aies un léger avantage sur la capacité à porter un sac de ciment. L'habitude joue aussi je trouve.

Et comme dit Napi la composante sociale n'est absolument pas négligeable, je dirais même que tout interagit dans des boucles de rétroactions difficiles à démêler des le matin en attendant que la récolteuse à mélisse se remplisse