Envoyé spécial : HPI, business à haut potentiel

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Fanetys
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Envoyé spécial : HPI, business à haut potentiel

Message par Fanetys »

« HPI, business à haut potentiel » : Série à la télévision, écoles spécialisées, livres à succès : les surdoués n’ont jamais autant été à la mode. Ils seraient 134 000 en France. L’équipe du magazine a rencontré plusieurs de ces personnes à l’intelligence largement supérieure à la moyenne. Elle se pose la question de leur détection
Demain, jeudi 4 mai, sur France 2. Probablement pas grand chose de nouveau, la série "HPI" revient, donc le sujet aussi ;) mais si cela peut intéresser certains d’entre vous ...
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Fish
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Re: Envoyé spécial : HPI, business à haut potentiel

Message par Fish »

Ils seraient 134 000 en France
Il manque un zéro. 2% de 70 millions de personnes, ça fait 1'400'000.

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Fanetys
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Re: Envoyé spécial : HPI, business à haut potentiel

Message par Fanetys »

Cela pourrait-il représenter ceux qui sont testés ? Plus probablement une erreur, comme tu le soulignes, ce qui ne fait pas très sérieux...
Un extrait ici : https://www.francetvinfo.fr/replay-maga ... 03136.html
En visionnant rapidement, j'ai eu une forte impression de déjà vu. Bof...
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Re: Envoyé spécial : HPI, business à haut potentiel

Message par InMedio »

Le pauvre Paco m'a tout l'air d'une bête de foire, ça me désole bien.
T'façon je peux pas j'ai resto.
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Re: Envoyé spécial : HPI, business à haut potentiel

Message par Roka Ouran »

Le replay ici
https://www.francetvinfo.fr/replay-maga ... 70358.html

J’ai parcouru vite fait.
Dans le fond il y a des gamins intéressants. Une gamine qui a insisté pour rester en lycée pro parce que c’est ça qu’elle aime faire alors qu’on lui disait qu’elle avait "de trop bonnes notes".

Mais dans l’extrait ils ont décidé de mettre en avant Paco.
Parce qu’il correspond bien à la caricature.
Il y a tout là-dedans pour faire haïr les surdoués. Déjà il est en veston. Il a des lunettes. Il est immature (bon il a 13 ans) et pédant. Il dit des conneries plus grosses que lui, ce qui "prouve" que le HPI, c’est du flan. Et pour couronner le tout ils lui font montrer sa collections de cartes de visite, dont des cartes de la république en marche.
Le pauvre a sûrement un TSA en plus de son HPI.
Voilà encore un aperçu qui va faire beaucoup de mal à l’image des surdoués.
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Re: Envoyé spécial : HPI, business à haut potentiel

Message par Thalweg »

Mon avis, copié d'une autre partie du forum:

On présente pas mal de personnes, visiblement en souffrance (pour les ados en tout cas), en mettant la totalité de cette souffrance sur le dos du HQI, alors que d'emblée il y a des indices qui sautent aux yeux qui peuvent indiquer la présence d'un TSA. Genre pour un des ados c'est vraiment flagrant (Paco, oui). Et ça fait un peu mal de voir ces enfants réduits à ce QI élevé, sans leur donner les aménagements dont ils ont besoin pour s'en sortir avec ce handicap. Une cadre chez Orange annonce qu'elle s'assume HPI et l'a mis sur son CV, et un gros plan sur ledit CV montre également un TSA et un TDAH, et raaaaah. On passe vraiment à un rien de parler des vrais problèmes de ces personnes. C'est rageant.

Mention spéciale positive quand même à la psy à la fin, qui explique le biais d'échantillonnage qu'elle voit, et ajoute qu'en population générale les surdoués ne sont pas plus ou moins malheureux que les autres.
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Re: Envoyé spécial : HPI, business à haut potentiel

Message par papy-olivier »

Oui, c'est aussi mon impression globale, beaucoup de clichés, heureusement rattrapés à la fin par l'intervention de la psy qui remet un peu les choses à leur juste place.
Quant à ce pauvre gamin (dont la mère se démène pour lui), le montrer tel que cela a été fait amène forcément à le rejeter plutôt que le comprendre.
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lady space
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Re: Envoyé spécial : HPI, business à haut potentiel

Message par lady space »

Je ne sais pas non plus d'où ils sortent ce chiffre de 134 000 car ils donnent le bon pourcentage de 2,3%. Par contre, ils indiquent de QI de la fille pianiste à 149 - je me demande si l'on estime de le nombre de THQI en France à 134 000 du coup (je voulais calculer le truc mais je m'embrouille grave dans les zéros et les virgules :honte: ).

Après, j'ai trouvé que cette émission pointe bien le snobisme du système scolaire français (ou plutôt la pression au rendement exercée sur les collèges qui doivent envoyer un maximum d'élèves en seconde générale il me semble) qui trouve inconcevable que quelqu'un ayant de bonnes notes ait envie de se servir de ses mains également. C'est du vécu ici aussi.

Ensuite, ça reste une émission grand public d'une durée relativement courte, un format qui ne permet pas d'apporter beaucoup de nuances et de détails, mais qui a le mérite de pointer le biais méthodologique des pourfendeurs du mythe du surdoué condamné au malheur. Et j'ai apprécié entendre dire à plusieurs reprises que la vie serait tellement plus agréable pour tout le monde si l'on laissait tout simplement les gens être comme ils sont et que l'on profitait de ce qu'ils peuvent apporter au lieu de tout le temps juger, enfermer dans des étiquettes, des stéréotypes... C'est ainsi que j'ai compris le reportage dans l'école spécialisée HPI aussi : c'est un lieu où l'on peut être bizarre en toute tranquillité, où l'on peut même être surdoué et ne pas aimer les maths, tout en trouvant des gens prêts à argumenter pour le seul plaisir de tirer certaines notions au clair au lieu de harceler les camarades qui font tache. Ils ont bien insisté aussi sur le gain en estime de soi de ces jeunes dès qu'ils ont pu poser un mot sur ce qui est souvent ressenti comme une tare non spécifiée tant qu'on n'est pas au courant de sa spécificité.

En raison du format et de l'heure de grande écoute, tout cela n'est que survolé, bien sûr, en laissant d'autres problématiques de côté qui changerait sans doute la donne si elles avaient été prises en compte mais le regard sur le HPI apporté par cette émission permet tout de même aux spectateurs non initiés (et c'est à ce public-là qu'il s'adresse, pas aux gens déjà documentés en profondeur) d'avoir un autre point de vue sur le business de la douance.
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Re: Envoyé spécial : HPI, business à haut potentiel

Message par Roka Ouran »

Oui le reportage n’est pas si mal.
Ce qui est vraiment dommage c’est l’extrait qu’ils ont posté sur les réseaux sociaux et qui est la seule chose que verront 99% des gens.
Pour des gens indifférents voire hostiles au concept de surdoué, l’extrait confirme tout ce qu’ils pensaient déjà.
Cet extrait est massivement relayé par des comptes d’extrême-droite pour montrer à quel point le concept de HPI est manifestement inepte, et ne sert aux "bourgeois" qu’à créer "une caste parallèle".
(je veux pas tellement faire du Black Mirror mais vous pouvez ajouter les surdoués à la liste des gens qui insupportent les nazis, à la suite des Juifs, des Tziganes, des témoins de Jéhovah, des handicapés et des homosexuels.)
C’est pas entièrement de la faute d’Envoyé Spécial ou de France 2, mais ils ont quand même une responsabiliité dans l’éducation des masses. Là ils ont choisi de mettre en avant quelqu’un d’absolument pas représentatif, que ce soit cognitivement ou par le fait qu’il étudie dans une école à 10.000 euros (force à sa mère serveuse pour l’avoir mis là mais... tellement éloigné de ce que vivent la plupart d’entre nous, ... "bourgeois" compris)
Le surdoué moyen, c’est plus souvent un caméléon, quelqu’un qu’absolument rien ne distingue de l’extérieur.
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Re: Envoyé spécial : HPI, business à haut potentiel

Message par lady space »

Je comprends mieux le souci s'ils ont mis l'extrait avec le jeune Paco sur les réseaux (que je fréquente très peu, voire pas du tout pour les plus m'as-tu-vu). Du coup, ils mettent en avant le côté bourge de cette école hyper chère et de la jeune pianiste plutôt que le vécu de la fille en bac pro couture qui est peut-être plus représentatif et plus touchant aussi je trouve.

Après, va trouver des caméléons que rien ne distingue de l'extérieur pour illustrer un truc à la télé - c'est pas gagné et je ne sais pas si c'est vendeur si jamais on arrive à en trouver qui veulent bien sortir de l'anonymat. :lol:
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Re: Envoyé spécial : HPI, business à haut potentiel

Message par Roka Ouran »

lady space a écrit : mar. 9 mai 2023 18:00 le vécu de la fille en bac pro couture qui est peut-être plus représentatif et plus touchant aussi je trouve.
Tout à fait !!
lady space a écrit : mar. 9 mai 2023 18:00 Après, va trouver des caméléons que rien ne distingue de l'extérieur pour illustrer un truc à la télé - c'est pas gagné et je ne sais pas si c'est vendeur
C’est vrai,
Mais je pensais justement à la fille en bac pro couture, ce n’est pas exactement un caméléon, mais bon c’est quelqu’un de juste normal quoi...
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Re: Envoyé spécial : HPI, business à haut potentiel

Message par lady space »

Roka Ouran a écrit : mar. 9 mai 2023 23:22 c’est quelqu’un de juste normal quoi...
À mon avis, c'est bien là que se situe le problème : la normalité ne se vend pas des masses. Il leur fallait une accroche "puteàclic" mais qui, au final, nuit au message global plutôt intéressant, bien que pas révolutionnaire.
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Re: Envoyé spécial : HPI, business à haut potentiel

Message par Fish »

lady space a écrit : mar. 9 mai 2023 14:19 je me demande si l'on estime de le nombre de THQI en France à 134 000 du coup (je voulais calculer le truc mais je m'embrouille grave dans les zéros et les virgules :honte: ).
QI supérieur à 130 (2 ecart-types) <=> 2.3%, soit environ 1'500'000 en France ( 68'000'000 de personnes)
QI supérieur à 145 (3 ecart-types) <=> 0.13%, soit environ 90'000 en France
En sens inverse: 134'000 / 68'000'000 <=> QI supérieur à 143.
Par contre: 1'340'000 / 68'000'000 <=> QI supérieur à 131, soit 2% de la population.

Je pense qu'ils se sont simplement plantés d'un facteur 10. Faut dire, 1'340'000 ça fait bien moins exceptionnel.

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Re: Envoyé spécial : HPI, business à haut potentiel

Message par Thalweg »

De mes cours de stats j'avais en tête, globalement: 85-115 = 2/3 d'une population, 70-130 = 95% et 55-145 = 99,9%. C'est pas exact, mais c'est suffisamment proche pour être facile à retenir et utilisable.

La fille en bac pro, ça me surprendrait pas qu'elle aie un TSA elle aussi. Elle le masque mieux que Paco, par contre, ce qui explique que ça transparaisse moins. Du moins du peu qu'on en voit.
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