Vers l'autonomie... petit à petit!

[Zyghna]

C'est quoi "en masse"? ^^

[Mlle Rose]

Et qu'est-ce que tu veux faire avec de la lavande séchée en "masse" ? ^^
Faut pas fumer ça hein c'est pas bon!

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J'ai un plan

[Mlle Rose]

Ben vasi, détaille au lieu de flooder!

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Je ne sais pas si je dois continuer sur ce topic étant donné que c'est plus vraiment le sujet principal mais ça a un peu à voir quand même puisqu'il est toujours question d'autonomie donc à vous de voir.
Tu dis qu'il n'est pas bon de fumer les herbes médicinales et je te crois sur paroles, tu es bien plus expérimentée que moi là dessus, mais il est possible de les ingérer donc a priori ça n'est pas la plante qui est mauvaise mais les conséquences de la combustion; carbone, goudron, bordel en tout genre.
Ainsi s'il est possible de les inhaler en mettant quelques gouttes d'H.E. dans un bol d'eau bouillant, il est apparement aussi possible de les vaporiser : Vaporisation

Que pensez-vous de cette méthode ?

Là où ça a un rapport avec l'autonomie est que d'après de ce que j'ai lu la quantité nécessaire pour être efficace est moindre par rapport à une ingestion. Ça éviterait donc de devoir acheter des H.E., au moins pour les plantes les plus courantes, bien que ça ne soit pas non plus la ruine, mais c'est pour rester dans le délire de l'autonomie. (D'ailleurs à propos d'autonomie je suis en train de réfléchir à une solution d'autohébergement [informatiquement], mais ça n'a plus rien à voir avec les plantes ), toujours dans un but d'automédication et non de défonce (si c'est ce que tu pense Miss Rose).

[Mlle Rose]

Huhu je ne pensais pas à la défonce, il ne me semble pas que la lavande soit hallucinogène.
Par contre ton histoire de vaporisation m'intéresse. J'ai pensé un temps me fabriquer un alambic pour distiller moi-même mes HE, j'ai reculé face aux quantités de matière première généralement nécessaires.
Donc oui t'es dans le sujet!
Après le truc avec l'inhalation c'est qu'elle n'est efficace que dans certaines affections. Tu pourras soigner un mal de bide post grossbouff par un massage avec une HE d'anis vert diluée dans de l'huile, par contre si tu l'inhale à mon avis ce sera un peu comme pisser dans un violon.

N'hésite pas à raconter si tu fais un test.

(Je cherche dans ma tête une plante que tu pourrais facilement trouver en masse par chez toi pour faire ledit test, mais j'ai bien du mal à trouver. Un voyage dans le sud s'impose !)

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Oui faire des H.E. c'est mort xD, genre rendement de 1% je crois.
J'ai déjà vaporiser du thé vert, même si c'est pas à proprement parler une plante médicinale, en tout cas c'est loin d'être désagréable, pour quelqu'un qui n'aime pas de le thé comme moi, j'ai trouvé ça cool. Niveau effet j'étais détendu mais après est-ce que ça n'est pas un effet placebo ? (J'ai aussi senti un effet de détente la seule fois où j'en ai bu)
C'est pour ça que je voulais tester avec de la lavande car je sais quels effets j'ai ressenti en ingérant de l'huile, je pourrai ainsi comparé.
Je vais chercher quelques plantes qui pourraient faire de bons sujets d'expérimentations et j'essayerais de faire un rapport, si j'en ai le courage ^^
Le problème avec les plantes en masse chez moi c'est qu'elles doivent pas être très comestibles, à moins d'aimer l'arôme urine de caniche !

[Mlle Rose]

Tu ne connais pas les effets de l'inhalation de l'urine de caniche en même temps, si ça se trouve tu tiens le remède contre le cancer on sait pas

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Pas trop tentay !

[Zyghna]

Pas assez de lavande pour ça. J'ai renoncé aussi à chopper un alambic vu la quantité de matière première nécessaire, du coup je sèche tout et j'utilise en tisane/poudre.

[sanders]

Inculture(s) 8 : L'eau, ça chie. Anthony Brault & Samuel Lanoe Scop Le Pave ou l'apologie des toilettes sèches.

Au-delà de l'effet d'annonce, près de deux heures de conférence gesticulée (nom donné par les auteurs) qui m'ont appris pas mal de trucs.
Bon, je suis pas très calée sur le sujet de l'autonomie, de l'écologie ... mais je trouve intéressant de mesurer que l'autonomie a un impact sur l'environnement en sus de permettre à ceux qui se tournent vers ce modèle de se désengluer d'une dépendance certes confortable mais comment dire à mon avis une prison dorée et destructrice du cycle naturel. Il s'agit pour moi d'un questionnement, pas d'une démarche de prosélytisme; je comprends notre chance d'avoir toutes nos facilités actuelles et tout ce que ça peut avoir de pratique, d'efficace ..., je ne suis pas pour un retour aux lavoirs hein.

Dans cette conférence, il s'agit d'une réflexion sur l'eau, le cycle de la vie, l'histoire de nos WC (très bien menée selon moi), les possibles pour l'avenir, entre autres.

Concrètement, je ne savais pas que :
- excréments ou urine + sciure de bois (pour enlever l'odeur ) = compost fertile pour la terre dans 18 mois;
- excréments ou urine + eau (nos chiottes) = poison non fertile qui de plus entraine une pénurie de certains éléments (potassium si j'ai bien compris raté c'est du phosphore) nécessaires pour que la terre puisse produire des plantes;
- les grands groupes qui nettoient nos eaux usées sont en train de prendre le monopole sur l'eau ( euh on dit monopole sur l'eau ou monopole de l'eau?).

Bon après il me semble qu'un certain esprit critique est nécessaire paske pour ma part j'ai noté une ou deux petites incohérences et puis ce sont des personnes militantes.

Si vous pouvez me faire des retours, ça m'intéresse et si vous avez quelques heures devant vous il y a 8 " conférences incultures" qui sont à mon avis assez instructives sur l'éducation, le pétrole, le management, le travail ...avec toujours les réserves de l'esprit critique.

[TourneLune]

Qui qu'invente le kit "toilettes sèches" que tu colles sur tes toilettes normales et que tu peux enlever à la demande, genre quand tu as des amis à la maison ou parce que tu as la flemme et un peu la trouille de détruire tes toilettes normales?

Genre une sorte de litière à chat qui s'installerait "sur" les chiottes?

[Mlle Rose]

Il suffit de faire une pièce toilettes sèches et une pièce chiottes normaux ^^


Perso j'ai choisi les toilettes sèches pour mille raisons, et en premier lieu celle de l'autonomie en eau qui est recherchée à terme, je ne voulais pas gaspiller l'eau de source dans les chiottes. Et puis pour le compost

[TourneLune]

Ah oui, mais tu dis ça parce que tu fais une maison neuve.
Mais quand tu as une maison d'occasion, t'as pas forcément de quoi faire des chiottes en plus ou tu préfères en faire autre chose, genre un bibliothèque ou une chambre d'amis.

[ciskoul]

je viens de découvrir ton super projet mlle rose et je voulais te dire que nous sommes dans cette démarche depuis 3 ans et demi. Nous avons acheté une vieille maison qu'on rénove qu'avec des matériaux écolos et dans l'esprit de la vieille pierre: enduits chaux/chanvre, laine de bois etc;.. Nous avons enlevé les wc à eaux et installé des toilettes sèches... nous venons de finir de construire une serre en totale récup' et avons enfin un vrai potager, un verger est aussi planté... Bref, en route vers l'autonomie aussi. On fait tout nous-même et c'est une sacrée fierté quand la famille et les amis sont impressionnés... C'est long mais ça vaut le coût.

Je vais suivre tes aventures avec attention.

d'ailleurs nous avons relié deux bâtiments en pierre avec un bâtiment en ossature bois, cette pièce est géniale à vivre.

[sanders]

Qui qu'invente le kit "toilettes sèches" que tu colles sur tes toilettes normales et que tu peux enlever à la demande, genre quand tu as des amis à la maison ou parce que tu as la flemme et un peu la trouille de détruire tes toilettes normales?

Genre une sorte de litière à chat qui s'installerait "sur" les chiottes?

Je vais y réfléchir .

Y'a des gars (et des femmes surement) qui ont touplein de diplômes et qui ont fabriqué de ces trucs . Je revisionne et je te redirai, des zistoires de tapis roulants, de trieurs d'urines/selles ...

[Miss dans la lune]

sanders: j'ai regardé une bonne partie du spectacle (plus de la moitié), j'ai trouvé ça très intéressant, drôle et bien amené. Ca m'a totalement convaincu, j'ai cherché dans la foulé où je pouvais acheter des toilettes sèches (parce que les fabriquer bof). Quelles incohérences as tu remarqué?

[Zyghna]

Je pense de plus en plus à un projet de maison autonome également (pas en auto-construction :p) et j'aimerai savoir si certains d'entre vous ont des références - livresque ou autres - sur tout ce qui touche aux maisons bioclimatiques, et à l'autonomie en général, sachant que c'est pour un projet dans la moitié nord de la France - Est ou Bretagne, à voir.

Ah oui, et comme on part toujours en hiver 2 à 3 semaines on se questionne sur le mode de chauffage. Le bois nous paraît le mieux mais laisser la maison sans chauffage...

[Louise]

La bible, déjà : La construction bioclimatique de JP Oliva.
Après, y'a pas beaucoup d'ouvrages de référence, soit ce sont des ouvrages dédiés à une technique constructive ou un aspect technique particulier, soit il y a également des ouvrages sur les maisons passives, voire positives, mais ce n'est pas la même chose au niveau constructif que le bioclimatique.
Et probablement que Est ou Bretagne, tu pencheras plus vers l'un ou l'autre.

Après, moi, j'ai beaucoup trouvé de choses très pointues sur des fora. Et assez peu de synthèses éditées.

[Thibaud]

propriétaire d'un bout de forêt ---> 20000m² de forêt,

Sacré bout de foret ! Félicitations en tout cas !!!

[sylveno]

Je vois passer des propos sur la laine de bois et le chanvre. J'ai une expérience personnelle là-dessus. J'en ai parlé sur futura-science il y a quelques années je suppose que le sujet est encore trouvable. En construction écologique, on parlent de plus en plus. Renseignez-vous sur les copeaux de bois, c'est gratuit et tout aussi efficace.

Et puis puisqu'il s'agit d'autonomie, c'est un pas de plus vers ne pas alimenter des sociétés qui à mon avis essaye juste de gagner de l'argent en vendant des produits n'ayant pas fait la preuve que leurs efficacité est plus grande que les copeaux en vrac. Comparatif effectué par des spécialistes. Les dossiers d'études sont trouvable sur l'internet

[Mlle Rose]

Tu pourrais peut-être nous mettre quelques liens

[Zyghna]

Merci pour la référence Louise! J'avais déjà vu de bonnes critiques dessus, je pense que je vais me le commander le mois prochain. Je suis d'accord avec toi Sylveno: quitte à choisir des matériaux, autant être sur de leur efficacité et tenir compte de tout le cycle de production/mise en oeuvre.
Ce qui me pose souci c'est qu'on a toujours les + des produits mais étonnamment les aspects négatifs sont toujours omis sur nombre de sites.

Sinon, je viens de voir que Terre et Humanisme faisait appel à des bénévoles pour des périodes d'une à 2 semaines. Je me demande si je ne vais pas en profiter un de ces 4 pour aller me faire un mini stage en agro-écologie quasi gratis (on n'en apprend pas autant que dans un vrai stage, mais on pratique sans payer une fortune).

[sylveno]

Des liens ? avec plaisir, d'autant que ça me hérisse que des gens vendent un truc qui est une arnaque.
Si j'avais que ça à faire tiens je dénoncerais le scandale à la télé !!!

Un des sujets de futura où j'ai simplement donner mon témoignage.

Un autre où j'étais un peu plus actif

Là il y un comparatif mais ils ne parlent pas du vrac.

Là c'est pas mal dit sauf un truc avec lequel je ne suis pas d'accord c'est le risque de nids de rongeur. Jamais constaté et, si mélangé à de la chaux aérienne sèche, même pas de passages.

Les copeaux en vrac correctement posées aurait un lambda autour de 0,05. Je met au conditionnel parce qu'il y a très peu d'étude. C'est certes un des moins efficaces comparé à n'importe quelle laine de "kekchose" ou mousse de "polytruc" mais c'est un lambda identique à la chènevotte et comme c'est gratuit...

Les aspect négatifs : si pur en vrac, les rongeurs y passent. Il n'y a pas de risque de destruction et pont thermique puisqu'ils retombent en place après passage (les copeaux). L'inconvénient, c'est juste l'odeur de pisse. Risque aussi évidemment avec l'humidité. Pas de norme NF d'où couverture en cas d'incendie ? en tout cas, essayez voir de faire bruler des copeaux !

La laine je connais aussi. Le paradis des rongeurs malgré ce qu'avait dit le vendeur. À l'époque, j'étais trop crédule...
Je l'ai enlevé après deux ans pour remplacer par des copeaux !

[melanie17]

Une autre piste si certains sont germanophones : ça vaut peut être le cout d'aller voir sur des forums allemands car
- ils ont plus d'antériorité sur ces sujets (sensibilité écolo + ancienne, les labels maisons passives existent depuis belle lurette là bas)
- leur climat est rude (ie: recherche d'une bonne isolation et de moyens de chauffages efficaces)
- Un autre pays, c'est un autre regard sur les choses, peut être moins influencé par des années de marketing fait par les industriels et distributeurs locaux. (cf St Gobain avec sa marque ISOVER, un des principaux fournisseurs de laine de verre).

En anglais, peut être regarder aussi du côté de la Nouvelle Zelande où beaucoup de gens construisent eux même leur maison, l'ossature bois est la norme, certaines matières premières (laine !!) sont abondantes. Leur climat est assez semblable au notre.

Désolée par contre je n'ai pas de piste/liens car si les sujets m'intéressent beaucoup, je n'ai pas de projet concret en ce moment et plus de bookmarks en stock.