Mediumnité / Perception extrasensorielle

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dani
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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par dani » mer. 8 mai 2019 13:51

Ces domaines sont en effet très complexes à étudier : les ressentis peuvent faire écho avec nos propre histoires conscientes et inconscientes et créer des troubles émotionnels donnant à penser que l'on est en présence d'entités par ex. : il est donc bien difficile d'en cerner l'origine. Pour moi, c'est un peu la "répétition" assez fréquente de certains phénomènes ou les vérifications possibles qui me font douter qu'il s'agit de juste un "bug" cérébral et du fait que ce serait "explicable" . Sachant que, souvent, la bonne explication nous échappe, probablement.

Ensuite il y a les charlatans (les marabouts et autres...) et les mentalistes, qui peuvent nous faire avaler n'importe quoi (ici une émission TV rapportant la discussion intéressante entre un mentaliste et un médium (qui à priori semble honnête sur ce qu'il dit percevoir) https://www.btlv.fr/mentalisme-pouvoir- ... M5DRFlgdgw )

Et ici, un autre sujet qui pour le moment ne prête à aucun doute, ce sont les crop circles (écouter les 10 premières minutes, c'est passionnant !) https://www.youtube.com/watch?v=QDxjhXk ... TBuoCmsCgc : en fait, les spécialistes trouvent toujours une explication humaine à l'apparition des crop circles. Dommage pour la poésie du sujet :huhu:

Donc démêler le "vrai étrange" de ce qui peut être expliqué d'une manière ou d'une autre reste à ce jour bien compliqué ... mais ça reste fascinant :)
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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par PointBlanc » mer. 8 mai 2019 15:49

dani a écrit :
mer. 8 mai 2019 13:51
Et ici, un autre sujet qui pour le moment ne prête à aucun doute, ce sont les crop circles (écouter les 10 premières minutes, c'est passionnant !) https://www.youtube.com/watch?v=QDxjhXk ... TBuoCmsCgc : en fait, les spécialistes trouvent toujours une explication humaine à l'apparition des crop circles. Dommage pour la poésie du sujet :huhu:
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Magnifique vidéo, dani ! Le troisième volet est encore plus impressionnant. J'ai souvent lu des propos semblables du temps où je traînais mes basques sur le web ésotérique. Discrédit de la "pensée désincarnée" au profit du symbolisme et de l'intuition ("C'est des gens qui sont dans le mental et qui font perdre leur temps à tout le monde"), confusion entre cohérence d'un raisonnement fermé et véracité... Raison pour laquelle je vais sagement m'abstenir de participer davantage à ce fil.
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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par dani » jeu. 9 mai 2019 07:09

PointBlanc a écrit :
mer. 8 mai 2019 15:49
Hors-sujet
Magnifique vidéo, dani ! Le troisième volet est encore plus impressionnant. J'ai souvent lu des propos semblables du temps où je traînais mes basques sur le web ésotérique. Discrédit de la "pensée désincarnée" au profit du symbolisme et de l'intuition ("C'est des gens qui sont dans le mental et qui font perdre leur temps à tout le monde"), confusion entre cohérence d'un raisonnement fermé et véracité... Raison pour laquelle je vais sagement m'abstenir de participer davantage à ce fil.
Ne sois pas trop sage PointBlanc ;)

Je n'ai pas insisté sur le reste de la vidéo, je devine déjà l'effort nécessaire pour certains de juste déjà cliquer dessus... mais oui, tout le reste, les impressions de "hautes vibrations" et autres ressentis subjectifs sont TOUJOURS à mettre en doute. Mettre en doute c'est "exiger" plus de "preuves" ou au moins plus d'indices.

Le doute, c'est la corde qui permet de ne pas tomber dans les précipices. Il permet de s'aventurer sur le territoire de l'étrange sans trop de "peur" tout en exigeant "l'interrogation" . Le parcours de funambule sur le fil des phénomènes "vrais" ou "faux" devient plus sûr, plus serein, tout en maintenant l'émerveillement. Parce qu'avec le "doute", on ne risque rien, si on tombe une fois dans le précipice du "faux" on ne s'y écrase pas. On remonte sur le fil, on prend note de l'égarement, et on continue.

Ensuite, d'où émerge vraiment l'étrange.... de nos cerveaux, ou d'ailleurs, ou des deux en même temps ? Je n'en sais rien, mais l'observer avec ce recul et ce doute nécessaires ne l'empêche pas de ce manifester. Au contraire même. Et ça c'est très très chouette :)
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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par TourneLune » ven. 10 mai 2019 11:07

Vu que vos réponses sont sérieuses et pas délirantes, j'ai déplacé le sujet de Délirium à Vos passions et loisirs, cela m'a semble le plus adapté bien qu'imparfait.

Je n'ai pas le temps de regarder la dernière vidéo postée, juste les 5 premières minutes et je n'ai pas bien compris ce qui te dérange Point Blanc, est-ce que vous pourriez me faire un résumé assez explicite?
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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par Charles Dodgson » ven. 10 mai 2019 12:18

Bonjour,

J'arrive tard sur ce sujet et je ne souhaite pas m'immiscer dans la conversation en cours, juste répondre au sujet initiale D' @@Echidna

Tu abordes beaucoup de choses qui, pour moi, peuvent relever d'hypothèses explicatives différentes. Je n'ai pas le courage de me lancer dans cette dissection.
J'ai vu que certaines réponses orientent le sujet sur le chamanisme et renvoient à d'autres sujets sur le thème. Je n'y ai trouvé nulle part la référence que je souhaite te soumettre.
Elle y est peut-être déjà.

Jérémy NARBY "le Serpent Cosmique" l'ADN et les origines du savoir.
https://www.amazon.fr/serpent-cosmique- ... 2825704954

C'est censé être de l'anthropologie mais ça part en cacahouète. C'est inclassable. Mais c'est des bonnes cacahouètes.

Je vous recommande vraiment ce livre. Vous ne verrez pas forcément les liens immédiatement avec tous les exemples de ce sujet, mais ça donne une perspective troublante.

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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par PointBlanc » ven. 10 mai 2019 17:21

TourneLune a écrit :
ven. 10 mai 2019 11:07
Je n'ai pas le temps de regarder la dernière vidéo postée, juste les 5 premières minutes et je n'ai pas bien compris ce qui te dérange Point Blanc, est-ce que vous pourriez me faire un résumé assez explicite?
Rien ne me dérange dans cette vidéo, au contraire. Si je devais en résumer le contenu, on y voit des curieux rassemblés sur le site où un crop circle est apparu peu de temps auparavant - la première vidéo de la série montre comment une équipe réduite l'a tracé, de nuit, en à peine plus d'une heure, avec des moyens rudimentaires - un schéma, des planches, des mètres à ruban, des lampes frontales. Les curieux en question trouvent partout ce qui constitue selon eux des preuves irréfutables de son origine extraterrestre : le dessin est d'une régularité dont aucun équipement humain ne serait capable, les blés sont coudés, certains rebiquent, des mouches sont collées aux épis - par des fils d'épeires, tout bêtement -, on sent des énergies positives, revitalisantes, etc. Le passage d'un hélico militaire - il y a une base tout à côté - les confirme dans la certitude que l'armée s'y intéresse de très près. La géométrie du tracé fait appel au nombre d'or et témoigne d'un très haut niveau de maîtrise, ainsi de suite. Un peu de prosélytisme et de conspirationnisme pour couronner le tout. Voilà en gros.
Dans les cinq premières minutes, si je me souviens bien, on voit en revanche un expert sérieux qui identifie aussitôt l'origine humaine du crop, grâce aux mêmes indices qui serviront, quelques minutes plus tard, à soutenir la thèse opposée.
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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par InMedio » ven. 10 mai 2019 22:19

Pour votre information, tous les membres de la fine équipe du Crop Circle de Saraltroff ou presque a une chaine YouTube dans laquelle il a traité du sujet à sa manière. Voir les autres vidéos est également intéressant, même si à mon humble avis qui vaut ce qu'il vaut, celles-ci sont les meilleures.
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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par TourneLune » ven. 10 mai 2019 22:37

Ok merci. Ben il faut pas s'abstenir, je pense que si on élimine le doute et le septicisme de ce genre de sujet, il perd tout son intérêt....
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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par Echidna » sam. 11 mai 2019 14:30

Oh là ! Je ne pensais pas déclencher ce genre de débat houleux. J'essaierai de trouver un titre plus scientifique à ce fil.

J'aurais dû insister sur ce point : je cherche à vérifier ces ressentis que l'on a (que ce soit de la télépathie, de la retrocognition, de la clairaudiance ou clairvoyance, etc.) par des faits avérés, scientifiques, prouvés. Je cherche à savoir pourquoi certains le sentent, d'autre pas. C'était vraiment dans une démarche pragmatique et, idéalement, scientifique. A tout le moins, prouvée. Loin de moi l'idée de vous proposer une tenue dans un cimetière pour égorger des bébés chats à la gloire de Belzébuth afin de connaître la Vérité...

J'ai bien compris que l'hypothèse "physique quantique/âme" déplaisait. Je voudrais bien insister sur le fait que je n'ai émis que des interrogations et, en aucun cas, je ne me permettrai de dire "oui, l'âme ou conscience est régie par les règles quantiques". Je ne suis pas physicienne, je ne me permettrai donc pas d'endosser la blouse du CNRS pour déblatérer des théories fumeuses. Comme je le disais, je ne souhaite qu'émettre des hypothèses (tout au plus) pour comprendre ces "phénomènes", "expériences" ou quelque soit votre mot fétiche pour décrire ça. Je ne relance pas d'huile sur le feu du débat, je me contenterai juste de vous soumettre cet article qui condense plus habilement ce que je voulais exprimer : https://fr.wikipedia.org/wiki/Esprit_quantique

Merci @Charles Dodgson pour la référence, je m'y pencherai.

En ce qui concerne les zombies, les sorcières et autres, je trouve intéressant de creuser ces croyances (souvent similaires, au fil du temps, entre différentes civilisations) pour remonter à une explication pragmatique, attestée et prouvée. Par exemple : Pourquoi croit-on aux zombies ? Quel est le message, l'idée première derrière cette représentation ? Cela doit, forcément, être plus complexe que simplement croire à un virus magique qui ressuscite les défunts en cannibales. Pourquoi des civilisations séparées de plusieurs milliers de kilomètres, sans capacité d'échange culturel, ont développées des croyances similaires ? Et comment ? Bien sûr, il ne pourra en ressortir que des hypothèses, mais je trouve intéressant de s'interroger sur ces "mystères". J'espère ne pas être la seule :)

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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par PointBlanc » sam. 11 mai 2019 15:33

Echidna a écrit :
sam. 11 mai 2019 14:30
Par exemple : Pourquoi croit-on aux zombies ? Quel est le message, l'idée première derrière cette représentation ? Cela doit, forcément, être plus complexe que simplement croire à un virus magique qui ressuscite les défunts en cannibales. Pourquoi des civilisations séparées de plusieurs milliers de kilomètres, sans capacité d'échange culturel, ont développées des croyances similaires ? Et comment ? Bien sûr, il ne pourra en ressortir que des hypothèses, mais je trouve intéressant de s'interroger sur ces "mystères". J'espère ne pas être la seule :)
Parce que l'humanité tout entière éprouve quelques difficultés à composer avec sa finitude ?
Parce que l'aspect même du cadavre, qui retient des traits, même altérés, du vivant qu'il a été, semble induire qu'il n'en aura jamais fini avec nous, ni nous avec lui, pour le meilleur ou pour le pire ?

Ensuite il faut nuancer : si beaucoup de mythes à travers le monde évoquent des morts qui sortent de la tombe, ceux-ci ne le font pas dans le même but et ne sont pas tous dans le même état.
Il y a ceux qui ne sont que le signe d'un dérèglement plus vaste : on ne dit pas qu'ils s'en prennent aux vivants. On en trouve une trace dans le Macbeth de Shakespeare, où ils sont cités en même temps que d'autres calamités qui accompagnent la prise de pouvoir par l'usurpateur. Mais je me souviens avoir croisé une mention du même phénomène dans un contexte similaire, dans une chronique de l'Antiquité cette fois. C'est seulement une façon de dire que le monde est à l'envers, que la transgression des lois des hommes a bouleversé du même coup celles de la nature.
Ensuite il y a la très large collection de ceux qui ne trouvent pas le repos parce que des appétits criminels les poursuivent par-delà la mort, ou parce qu'ils ont des comptes à régler, ou encore parce qu'un esprit malin s'est emparé de leur cadavre ; mais là encore, ils ne dévorent pas les vivants. La plupart du temps ils les emmerdent - comme le Diable emmerde les bonnes gens.
Les vampires ont une longue et merveilleuse histoire, mais la figure ne s'en est unifiée que très récemment : selon les époques et les lieux, ils ont été tantôt des morts et tantôt des démons, et s'ils se nourrissaient de la force vitale des vivants, ils ne les ont pas changés en leurs semblables avant longtemps. En un temps où l'on ne savait pas ce qui causait les maladies, ils ont sans doute été une explication comme une autre.
Il y a aussi eu une panoplie de démons nécrophages hantant les cimetières - la goule des Mille et une nuits, les Rakshasas de l'Inde. Dans des lieux à ce point aux antipodes de la vie, leur présence devait représenter un supplément d'étrangeté et d'horreur.
J'en oublie sûrement beaucoup.

Mais - et c'est là que je veux en venir - aucune de ces créatures ne ressemble tant que ça au cadavre cannibale que tu évoques. Que la mort et le mort cristallisent toutes sortes de craintes, c'est un fait universel dont la source ne me semble franchement pas mystérieuse. Mais la similitude de ces croyances ne m'apparaît pas si évidente. De la même façon, il me semble peu pertinent d'espérer leur trouver une cause circonstanciée - drogues, catalepsie, que sais-je, comme si l'objet-cadavre n'était pas en lui-même une énigme insoluble.
Sans compter que le zombie non plus n'est pas cannibale avant Romero, pour ce que je me rappelle en tout cas.
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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par kam » ven. 17 mai 2019 08:47

J'allais écrire quelque chose puis je me suis ravisée. Il faut douter de soi et notamment de ce type de perception. Oui, elles existent c'est vrai. Mais elle existent sous certaines conditions. Je pense que cela a pour fondement une grande empathie. Or, l'empathie a ceci de particulier que, portée à un haut niveau, elle peut dérégler ce qui relève du dedans et du dehors, de soi et des autres etc. Les frontières deviennent très floues et cela peut devenir très dangereux. Paradoxalement, pour comprendre, il faut rester extrêmement rigoureux et rationnel.


La clairaudience, oui ça existe clairement. La télépathie, oui. La clairvoyance oui. Mais c'est très compliqué. par ex:
Je me repose dans le plus grand calme et subitement, je sens mon front chauffer et la BAM je vois une scène de théâtre. Je vois le bout d'une vie de quelqu'un d'autre que je ne connais pas. Voilà c'est tout :)
Ou je vois une scène avec quelqu'un qui me plait beaucoup. La c'est plus compliqué . Suis-je dans la projection? Ou vois-je une scène de sa vie?

Ensuite, il y a un évident problème de vocabulaire. Il n'y a pas, à mon avis, de perception extrasensorielle. C'est ce genre de termes qui complique davantage l'affaire. Il y a l'intuition et l'empathie, qui sont au coeur de nos cinq sens. Ce n'est pas tout à fait la même chose.

Après tout le bla-bla qui rôde autour, les croyances " paranormales " etc, ça non. Il n'y a pas de paranormal parce qu'il n'y a pas de normal. Il y a de l'empathie et une communicabilité rendue possible par celle-ci. J'insiste la dessus parce que dès que ce sujet est abordé, je trouve que souvent cela tombe dans un espèce de trucs très glauque sur l'astral etc.
Voilà :)

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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par Dark Vadrouille » ven. 17 mai 2019 09:29

@kam La télépathie existe ? C'est prouvé scientifiquement ?

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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par kam » ven. 17 mai 2019 11:14

Ce n'est pas prouvé scientifiquement. Ce qui mène à bien des débordements et bien des dérives je suis d'accord.
Je dis simplement ce que je constate. Même si, en ce domaine, tous les termes deviennent problématiques.

Observer : ce qui suppose qu'il y a un objet extérieur à voir. C'est déjà problématique.

exister : ce qui suppose d'être observé et quantifié entre autre. Exister pose la question de l'ontologie, de l'essence des choses. Or je ne suis pas sûre que toutes les choses aient une essence. Là tu aurais droit de me dire : paradigme post moderne :D Oui c'est vrai.

scientifiquement : question de paradigme dominant les paradigmes changent et sont toujours appelés à changer.

A certains moments, oui il y a des phénomènes de cet ordre qui relèvent pour moi de la conscience, de cette zone où il n'y a plus de dualité objet / sujet.

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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par Proxima » mar. 25 juin 2019 21:35

Dark Vadrouille a écrit :
ven. 17 mai 2019 09:29
@kam La télépathie existe ? C'est prouvé scientifiquement ?
Je ne sais ce que tu attendais comme réponse en posant cette question. Moi je crois aux éléphants roses. Qui peut me prouver qu'ils n'existent pas ?

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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par Swinn » mar. 25 juin 2019 21:41

si personne peut te prouver qu'ils n'existent pas c'est que, obligatoirement ils existent...CQFD
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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par Proxima » mar. 25 juin 2019 21:52

Swinn a écrit :
mar. 25 juin 2019 21:41
si personne peut te prouver qu'ils n'existent pas c'est que, obligatoirement ils existent...CQFD
Heuuu... Je ne comprends pas ta réponse non plus. C'est une boutade ?

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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par Dark Vadrouille » mar. 25 juin 2019 21:55

Proxima a écrit :
mar. 25 juin 2019 21:35
Dark Vadrouille a écrit :
ven. 17 mai 2019 09:29
@kam La télépathie existe ? C'est prouvé scientifiquement ?
Je ne sais ce que tu attendais comme réponse en posant cette question. Moi je crois aux éléphants roses. Qui peut me prouver qu'ils n'existent pas ?
De l'argumentation peut-être ?
Une tentative de liaison avec des faits scientifiques ?

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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par soazic » mar. 25 juin 2019 22:03

La télépathie est différente du folklore associé aux illusionnistes, c'est je pense se mettre en lien avec quelqu'un autrement que visuellement et oralement, avoir accès à l'autre par la pensée. Je pense que c'est un processus apparenté aux synchronicités ou aux liens éprouvés par les jumeaux par exemple. Je ne pense pas que la science ait prouvé que cela est existe, ce sont des expériences, à part le constater je ne vois pas comment la science peut le mesurer.

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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par Proxima » mar. 25 juin 2019 22:10

@Dark Vadrouille, en l'état actuelle des choses, l'absence de preuve t'amène à penser qu'il s'agit d'une imposture ou d'un domaine où la "recherche" (s'il y en a véritablement eu une) a échoué à trouver les protocoles permétant d'aboutir à une preuve ?

Je veux dire que demander à quelqu'un d'apporter des preuves de ce qui est encore à l'état de croyance ne sert pas à grand chose, vu que l'absence de preuve ne prouve pas non plus l'inexistance de ce qu'on cherche à prouver. Au mieux, on reste dans le doute ou la conviction.

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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par soazic » mar. 25 juin 2019 22:15

Ce ne sont pas forcément des croyances, on est également dans le domaine de l'expérience. La croyance est un filtre ou une réponse concordante, elle peut être absente de l'expérience.

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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par Swinn » mar. 25 juin 2019 22:17

Hors-sujet
Proxima a écrit :
mar. 25 juin 2019 21:52
Swinn a écrit :
mar. 25 juin 2019 21:41
si personne peut te prouver qu'ils n'existent pas c'est que, obligatoirement ils existent...CQFD
Heuuu... Je ne comprends pas ta réponse non plus. C'est une boutade ?
C'est effectivement une boutade mais également un paralogisme partiel du type appel à l'ignorance
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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par Proxima » mar. 25 juin 2019 22:19

@soazic, tu as raison de faire cette remarque qui trahi ce que je pense. J'aurais plutôt dû parler de thèse.

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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par Jahroo » mar. 25 juin 2019 23:22

soazic a écrit :
mar. 25 juin 2019 22:15
Ce ne sont pas forcément des croyances, on est également dans le domaine de l'expérience. La croyance est un filtre ou une réponse concordante, elle peut être absente de l'expérience.
Comment affranchir l'interprétation de l'expérience des croyances sans un minimum de rigueur scientifique?
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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par soazic » mer. 26 juin 2019 07:22

La "rigueur scientifique " a t elle réponse à tout? J'en doute.

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Re: Mediumnité / Perception extrasensorielle

Message par Jahroo » mer. 26 juin 2019 07:30

Non, mais c'est la seule qui permette d'avoir le discernement nécessaire pour affirmer l'existence d'une chose hors d'un système de croyance/représentation personnel.
"J'aime la règle qui corrige l'émotion. J'aime l'émotion qui corrige la règle." J.Mazarin

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