Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

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Za
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Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Za »

Un excellent opus d'un excellent podcast.
https://www.metadechoc.fr/shocking-16-s ... ertin-hpi
Méta de Choc est une chaîne d'interviews longues et fouillées autour du thème de la métacognition et de l'esprit critique.
Dans cet épisode c'est une psychologue habituée du sujet, Stéphanie Aubertin, qui nous parle de la galaxie des mythes autour du haut potentiel en s'appuyant sur des sources fiables et surtout en refusant celles qui n'en sont pas. Tout cela avec délicatesse et beaucoup de mesure. Et il y en a pour plus de 4h, accrochez-vous.
Salut au passage, ça fait un bail :coucou:
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Napirisha
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Napirisha »

Merci za! (Et ça fait super plaisir de te revoir par ici :cheers: )
wonderbra de la recherche Google (c) Miss Souris

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Fu
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Fu »

Merci, je viens d’écouter le premier volet, ça s’écoute bien et ça fait réviser ou apprendre des choses. :)
C’est également agréable de constater la présence d’information fiable sur le sujet.

dani
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par dani »

Oh [mention]Za[/mention] quel plaisir de te relire :coucou:

et Stéphanie Aubertin, j’adore et j’étoile sans même écouter tellement elle est pertinente et je vais déguster ça ces prochains jours si le #semi-confinement-télétravailparfoisabsurdemaisçaparaîtsarrangerun peu me le permet :rock:
Rien ne vous emprisonne excepté vos pensées, rien ne vous limite excepté vos peurs, rien ne vous contrôle excepté vos croyances. (Marianne Williamson)

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Za
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Za »

Je ne fais que passer, ce podcast m'a fait penser à vous (évidemment ^^).
Il est possible qu'il bouleverse certaines choses. Pour ma part, cela m'a soulagée de voir que ce discours était porté par quelqu'un qui connaissait le sujet, étayé par des arguments solides.
Bises !
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Invité »

J'ai écouté la première partie avec plaisir, je vais continuer car c'est clair et pédagogique : merci pour le partage.

Bertilt

Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Bertilt »

j'aime beaucoup méta de choc! cette série de podcast est super, elle mériterait d'être partagée à toute personne découvrant le sujet de la douance (et surtout aux personnes testées ou dont les enfants testés). Celà met les choses au clair sur les données scientifiques de la douance vs le bullshit des ###Dragons de Komodo sociopathes oui mais des Panzani###. Celà est utile car, même dans les assos spécialisées, on se retrouve vite submergés par les infos bullshit... celà m'avait mis assez mal à l'aise à une époque (décalage entre les lectures d'articles scientifiques et les croyances des personnes d'assos sur la douance). Celà est aussi important de dire aux personnes qu'attribuer tous leurs maux à la douance est une impasse, dans le sens où ils se retrouvent incapable de prendre en charge leurs autres problèmes et donc aller mieux... s'ils allaient mal au début... bref ces vidéos devraient permettre à quelques personnes de pouvoir sortir du marasme engendré par l'"identité ###Charcutier-zingueur en reprise d’études ###". La mise en garde sur les liens très proches entre dérives sectaires "enfants indigos" et JSF et Petit Colin est aussi bienvenue.

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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Invité »

Voilà, j'ai tout écouté : de bonnes émissions, claires et dynamiques, très agréables à suivre. Elles font un point qui m'a paru sérieux sur l'état des connaissances en matière de douance. Une découverte pour ma part (sans rapport avec le HPI) : le neurofeedback, une technique d'aide au diagnostic et de correction de certaines pathologies, fondée sur l'analyse et la modulation de l'activité électrique du cerveau. C'est apparemment prometteur, mais peu utilisé en France. A suivre...

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O'Rêve
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par O'Rêve »

Merci Za!
Les podcasts sont éclairants à différents niveaux : entre autre, les caractéristiques du haut potentiel intellectuel dépouillées des mythes :); le portrait accablant de Jeanne Siaud-Facchin...c'est encore pire que ce que je croyais 8o; et on palpe chez Stéphanie Aubertin une non acceptation (je ne sais pas si le mot est le plus juste, mais c'est celui qui me vient) à se complaire dans le déterminisme (et ça fait du bien).
Bref j'ai beaucoup apprécié leur écoute!

yokainoshima
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par yokainoshima »

Hors-sujet
Judith a écrit : jeu. 9 avr. 2020 08:22 le neurofeedback, une technique d'aide au diagnostic et de correction de certaines pathologies, fondée sur l'analyse et la modulation de l'activité électrique du cerveau. C'est apparemment prometteur, mais peu utilisé en France. A suivre...
C'est utilisé par certain psychologue par exemple pour l'autisme (mais j'ai juste entre aperçu ça, je ne suis pas spécialiste du tout :) )

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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Mikirabelle »

Quand j'écoute ça, je me dis que j'ai vraiment eu du bol d'atterrir ici et pas ailleurs...
Le meilleur moment de la journée, c’est quand on va se coucher (Chanson Plus Bifluorée)

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Za
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Za »

Mikirabelle a écrit : mer. 29 avr. 2020 20:03 Quand j'écoute ça, je me dis que j'ai vraiment eu du bol d'atterrir ici et pas ailleurs...
Ben oui, disons qu'ici tu as toutes les pistes pour t'en sortir :D
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Invité

Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Invité »

J’ai beaucoup apprécié ces émissions, riches et sensibles. J’ai également bien apprécié son rappel lorsqu'on perçoit en soi une réaction émotionnelle forte, qui peut devenir (ou réveiller) clairement un biais qu’il est si facile d’imputer à l’autre...

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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Nébulive Sakura »

Merci Za, j'ai savouré ces échanges intelligents. Ils m'ont fait du bien...
Je suis heureuse que Stéphanie Aubertin mentionne Sophie Brasseur et Catherine Cuche viewtopic.php?f=60&t=8978 ( https://singularitesplurielles.be/haut-potentiel/ ).
Elles ramènent les pieds sur terre avec des valeurs sûres.
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« L'intelligence et l'instruction qui ne sont pas tempérées par une chaleur humaine ne valent pas cher. »
« Tu ne sais pas ce que c'est d'avoir quelque chose qui se passe en toi, que tu ne peux ni voir ni contrôler, et de sentir que tout te file entre les doigts. »
« Qui peut dire que mes lumières valent mieux que ta nuit ? »
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Ukyo »

J'ai découvert cette émission... en remontant à la source d'un certain passage de la page Wikipédia de JSF.

Le premier épisode rappelle les bases, essentiellement des choses connues de celles et ceux qui ont leurs habitudes sur ce forum, mais un excellent récap' pour les autres... ou pour réviser comme le dit Fu. J'y ai relevé d'intéressants témoignages de sa part en tant que professionnelle concernant les fameux profils hétérogènes : confirmation chez elle que c'est une majorité des diag+, avec généralement un IVT plus bas et un ICV très élevé au sein duquel elle note souvent aussi une hétérogénéité intra-indice (subtest culture moins réussi que les deux autres).

Les moments de déconstruction de mythes autour de la douance sont aussi l'occasion pour Stéphanie Aubertin d'explorer les biais cognitifs qui nous poussent à y adhérer et qu'elle observe cliniquement, ce qui complète utilement l'approche basée sur la recherche d'un Nicolas Gauvrit par exemple. On y voit aussi que la douance elle-même n'immunise pas contre l'adhésion aux mythes. J'ai trouvé ça vraiment intéressant, et cela a fait écho au constat que j'avais moi-même encore (bien ?) des croyances à interroger alors que je me suis toujours défini comme rationaliste. L'hôte du podcast elle-même en donne un exemple frappant puisqu'elle indique avoir été diagnostiquée THQI et avoue par ailleurs avoir eu une période new-age dont elle est évidemment sortie depuis.

J'ai aussi relevé sa critique de l'étude lyonnaise sur les "philo-cognitifs" : outre les biais déjà évoqués dans divers posts sur ce forum (ici et - faible échantillon, biais de recrutement, postulat qui se confond avec la conclusion : en souffrance = hétérogène = complexe, épanoui = homogène = laminaire), elle rapporte aussi (j'ai pu le vérifier sur Researchgate) que la distinction homogène/hétérogène s'est faite uniquement selon l'écart entre les indices ICV et IRP (autrement dit selon l'homogénéité ou pas de l'IAG, et non celle du QIT). Donc une définition maison qui semble faite pour arriver au résultat souhaité (et peut-être tout simplement parvenir à constituer un échantillon suffisant de profils "homogènes").

J'ai aussi été assez sidéré du passage sur Siaud-Facchin. Je m'étais arrêté à la lecture de TIPEH, dans lequel je m'étais largement reconnu (ce qui me laisse un goût de plus en plus amer), et j'avais tendance à vouloir tempérer les critiques à son égard en supposant qu'elle n'était pas forcément responsable des lectures biaisées qu'on pouvait faire de son bouquin et des dérives conséquentes (par exemple elle y évoque bel et bien les surdoués qui vont bien et qu'elle connaît moins puisqu'ils ne viennent pas consulter), mais maintenant je comprends mieux ce qu'on lui reproche. Le témoignage de Stéphanie Aubertin sur les centres Cogito'Z reste celui d'une personne, mais quoiqu'il en soit le reste est consternant.

Pour me faire une idée, je suis allé voir un extrait au pif de la vidéo où elle reçoit Didier van Cauwelaert (tenant de la communication avec l'au-delà et des "émotions cachées des plantes"). Le monsieur y explique que - des tas d'expériences l'auraient montré - les chiens vont se poster au pied de la porte d'entrée de la maison quand leur maître est sur le point de quitter le boutot. Et si le patron du maître oblige ce dernier à rester un peu en le sollicitant alors qu'il allait partir, le chien retourne se coucher dans son panier... le tout sous le regard attendri de JSF. Affligeant. Pour moi c'est direct dans la blacklist, je ne vois pas comment on peut encore l'inviter comme experte de quoi que ce soit de scientifique (enfin si, hélas, je vois, mais bon).

En tous cas, c'est une écoute hautement recommandable. Pour ma part, je suis content de découvrir un autre podcast traitant de scepticisme scientifique après avoir écumé celui du même nom ces derniers temps.
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Taem »

Allez, car il faut bien rajouter un peu de vinaigre dans la soupe.

Je n'ai pas été tout à fait convaincu par cette série de podcast. Bien qu'on ne puisse raisonnablement mettre en doute la validité scientifique des affirmations ici présentées, je ne voudrais pas que l'on tombe dans l'idée que la recherche a fat le tour de la question et du sujet concernant l'intelligence.

Tout d'abord, Mme Aubertin tend à démontrer que les difficultés que peuvent vivre les personnes surdouées seraient reliées à des difficultés relationnelles, de communication, mettant notamment en exergue les différentes sphères de besoin que rencontre chaque individu, avec pour notre sujet le besoin cognitif qui ne serait pas satisfait.

Cependant, si le phénomène de la douance n'était qu'un simple souci de communication, on aurait alors du mal à expliquer l'ensemble des manifestations qui découlent de ce phénomène. Le besoin pour certaines personnes de se retrouver un temps sur des forums, ou via des associations afin d'échanger à ce propos ne me semble pas à première vue corrélé à un besoin de communication particulier. En effet, combien d'entre nous sont d'excellents communicants par ailleurs, et combien de membres font d'excellents professeurs auprès de populations aussi variés dans leur profil cognitif par exemple ?

Aussi, qu'est-ce qui amènerait à la base les personnes à s'interroger sur une possible douance ? Bien souvent, c'est via le prisme de difficultés que l'on se retrouve à passer un test, soit par des questionnements personnels, soit en miroir d'un enfant qui présente certaines particularités.

Si on en revient à l'hypothèse que les difficultés de certains surdoués seraient dus à un souci du communication, comment peut-on tenir ce constat dès lors qu'il me semble tout à fait plausible d'admettre que beaucoup d'entre nous sommes tout à fait capable d'adapter notre discours à la personne que nous avons en face de nous ? Et comment se fait-il que les personnes qui en viennent à s'interroger sur la douance ne soit pas que les profils les moins à l'aise en communication usuelle ?

Sur un autre registre, on met souvent en avant la difficulté d'étudier les populations surdoués de par leur nombre réduit, de par la difficulté d'éviter les biais de sélection car la plupart des HPI ne le savent pas, etc. Donc on se retrouve avec des études sur le sujet difficilement comparables de par la construction même de leur échantillon bien souvent.
Mais un psychiatre qui anime la chaîne fou de normandie sur youtube, dans une conférence sur les liens entre intelligence, anxiété et je ne sais plus trop quoi, faisait une hypothèse intéressante :

- les études sur les HPI tendent à ne pas montrer de difficultés particulières associées au HPI. Cependant, les études satisfaisantes sont celles qui regroupent des populations qui affichent un QI total supérieur à 130 en général. Sauf que la clinique nous montre, que beaucoup de surdoués atteints en parallèle de troubles mentaux ou de conditions neurologiques particulières (dépression, tdah, trouble anxieux, trouble bipolaire, etc.) n'obtiennent pas 130 au test de QI car ces conditions peuvent impacter la mesure de ce dernier. Ce psychiatre évoque donc l'hypothèse d'une certaine tautologie ; en effet, les surdoués étudiés ne montrent pas de troubles particuliers car ceux que l'on prend en compte, seraient par définition ceux qui vont bien (bien sûr, on voit là la prudence toute nécessaire à cette hypothèse, nombre de surdoués obtenant un QI total supérieur à 130 et présentant aussi des difficultés psychologiques simultanément. Néanmoins, c'est une piste que je trouve intéressante) !

Vous l'aurez compris, le but de ce poste n'est ni de tirer des conclusions scientifiques, ni de remettre en question la recherche actuelle qui se démène du mieux qu'elle peut pour amener des résultats objectifs, mais bien d'amener un peu d'eau au moulin de la réflexion.

Cela dit, le podcast est très agréable à écouter.

Maroussianna
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Maroussianna »

Merci pour ce partage. J'ai tout dévoré en une matinée, j'aime bien les podcasts pour m'accompagner pendant que je brode ou fais de la calligraphie, c'était génial. J'aime vraiment le dernier épisode : trier le scientifique de l'ésotérisme et du développement personnel mystique visant à flatter les egos par des théories fumeuses, ça fait du bien.

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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Ukyo »

@Taem, je réagis un peu tardivement, j'ai eu envie de réécouter l'émission avant...

Je ne suis pas certain d'avoir bien compris la partie sur la communication. En tous cas, il me semble que Mme Aubertin évoque de possibles difficultés pour un surdoué en trop grand décalage avec son entourage, ce qui est plausible. Je ne vois pas le lien avec les compétences en communication de l'individu, l'enjeu est plutôt dans la satisfaction qui en est retirée. Et tel que je l'ai perçu dans le fil de l'émission, ce n'était pas un aspect crucial, c'était plutôt du genre "malgré toutes les croyances qu'on est en train de déconstruire, ok, si tu insistes, il y a éventuellement, dans certains cas, une difficulté possible, c'est celle-là" . Elle précise aussi que bien souvent, un surdoué aura tendance à être au contact d'un certain nombre de personnes ayant un QI plutôt supérieur, avec l'exemple d'un ingénieur informatique qui, quotidiennement, va côtoyer ses pairs. Statistiquement, il sera assez peu en décalage avec son entourage... et c'est aussi probablement assez vrai, globalement, au niveau familial, amical...

Pour les échantillons des études scientifiques, il ne faut pas faire de confusion dans ce qui est testé. Des gens comme Stéphanie Aubertin ou Nicolas Gauvrit font référence à des études non pas "sur les HPI", mais plutôt sur les corrélations entre QI dans la population en général et diverses choses (réussite scolaire ou professionnelle, anxiété...). Les échantillons intéressants qu'on a sont surtout aux USA et en Israël. Gauvrit dit qu'Israël teste toute sa population, quant aux USA, j'ai cherché un peu, apparemment c'est assez systématique dans le scolaire privé, et parfois aussi dans le public de certains districts (voir cet historique (en anglais) de l'utilisation des tests de QI aux USA). Donc même si ça reste dans un certain périmètre, c'est quand même largement plus satisfaisant que d'étudier une population qui consulte. On élimine le biais de recrutement et on peut regarder en fonction du QI si on a plus ou moins de problèmes, plus ou moins de réussite, etc.

D'ailleurs, le QI donne une mesure du fonctionnement cognitif de façon quantitative et sans effet de seuil, et pas qualitativement avec effet de seuil, donc il n'y a pas de "switch" vers 130 qui correspondrait à un fonctionnement soudainement différent et propre aux HQI. Du coup, la question de savoir si oui ou non il y a entre, mettons, 115 et 130, des gens qui "devraient être surdoués" et qui ne vont pas bien... devient assez triviale. Et si c'était le cas, on verrait, par exemple, la courbe des troubles anxieux diminuer à mesure que le QI augmente, mais avec une petite remontée caractéristique quelque part entre 115 et 130... là où on serait censé être parfois "trop intelligent pour être heureux" ;). Bref, à mon avis, pour parler zététicien, ça a les contours d'un argument ad hoc et ça ne résiste pas bien au rasoir d'Ockham : l'hypothèse est trop coûteuse et pose davantage de problèmes qu'elle suppose en résoudre.
Hors-sujet
edit : au fait, on peut de nouveau entendre Stéphanie Aubertin sur Meta de Choc dans la nouvelle série de podcasts "scepticisme et relation d'aide" - pour l'instant, je n'ai écouté qu'un bref passage du dernier épisode où elle répond, plus ou moins bien :), à une question pertinente : pourquoi se présenter comme psychologue spécialiste des surdoués alors qu'on soutient soi-même qu'il n'y a pas de spécificités propres aux surdoués ?

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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par LemonTree »

Bertilt a écrit : mar. 7 avr. 2020 15:58 j'aime beaucoup méta de choc! cette série de podcast est super, elle mériterait d'être partagée à toute personne découvrant le sujet de la douance (et surtout aux personnes testées ou dont les enfants testés). Celà met les choses au clair sur les données scientifiques de la douance vs le bullshit des ###Dragons de Komodo sociopathes oui mais des Panzani###. Celà est utile car, même dans les assos spécialisées, on se retrouve vite submergés par les infos bullshit... celà m'avait mis assez mal à l'aise à une époque (décalage entre les lectures d'articles scientifiques et les croyances des personnes d'assos sur la douance). Celà est aussi important de dire aux personnes qu'attribuer tous leurs maux à la douance est une impasse, dans le sens où ils se retrouvent incapable de prendre en charge leurs autres problèmes et donc aller mieux... s'ils allaient mal au début... bref ces vidéos devraient permettre à quelques personnes de pouvoir sortir du marasme engendré par l'"identité ###Charcutier-zingueur en reprise d’études ###". La mise en garde sur les liens très proches entre dérives sectaires "enfants indigos" et JSF et Petit Colin est aussi bienvenue.
Tout est dit. Merci @Bertilt :clin:
Donc, inutile pour moi de redire :clin:
Voilà longtemps que je n’étais pas venue sur ce forum (c’est pourquoi je ne découvre ce podcast en quatre épisodes qu’aujourd’hui) mais je ne pouvais pas ne pas partager avec vous cette découverte que je viens de faire.
C’est ma fille, non testée mais sans doute concernée, qui me l’a fait connaître.
Comme dans tant d’autres domaines, il est temps d’oublier les croyances venues de nulle part et revenir à la réalité scientifiquement prouvée.

Bonne journée! :coucou:
« On mesure l'intelligence d'un
individu à la quantité d'incertitudes
qu'il est capable de supporter! »

Emmanuel Kant

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