Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

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Za
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Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Za »

Un excellent opus d'un excellent podcast.
https://www.metadechoc.fr/shocking-16-s ... ertin-hpi
Méta de Choc est une chaîne d'interviews longues et fouillées autour du thème de la métacognition et de l'esprit critique.
Dans cet épisode c'est une psychologue habituée du sujet, Stéphanie Aubertin, qui nous parle de la galaxie des mythes autour du haut potentiel en s'appuyant sur des sources fiables et surtout en refusant celles qui n'en sont pas. Tout cela avec délicatesse et beaucoup de mesure. Et il y en a pour plus de 4h, accrochez-vous.
Salut au passage, ça fait un bail :coucou:
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Napirisha
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Napirisha »

Merci za! (Et ça fait super plaisir de te revoir par ici :cheers: )
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Fu
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Fu »

Merci, je viens d’écouter le premier volet, ça s’écoute bien et ça fait réviser ou apprendre des choses. :)
C’est également agréable de constater la présence d’information fiable sur le sujet.

dani
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par dani »

Oh [mention]Za[/mention] quel plaisir de te relire :coucou:

et Stéphanie Aubertin, j’adore et j’étoile sans même écouter tellement elle est pertinente et je vais déguster ça ces prochains jours si le #semi-confinement-télétravailparfoisabsurdemaisçaparaîtsarrangerun peu me le permet :rock:
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Za
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Za »

Je ne fais que passer, ce podcast m'a fait penser à vous (évidemment ^^).
Il est possible qu'il bouleverse certaines choses. Pour ma part, cela m'a soulagée de voir que ce discours était porté par quelqu'un qui connaissait le sujet, étayé par des arguments solides.
Bises !
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Judith
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Judith »

J'ai écouté la première partie avec plaisir, je vais continuer car c'est clair et pédagogique : merci pour le partage.

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Bertilt
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Bertilt »

j'aime beaucoup méta de choc! cette série de podcast est super, elle mériterait d'être partagée à toute personne découvrant le sujet de la douance (et surtout aux personnes testées ou dont les enfants testés). Celà met les choses au clair sur les données scientifiques de la douance vs le bullshit des ###Dragons de Komodo sociopathes oui mais des Panzani###. Celà est utile car, même dans les assos spécialisées, on se retrouve vite submergés par les infos bullshit... celà m'avait mis assez mal à l'aise à une époque (décalage entre les lectures d'articles scientifiques et les croyances des personnes d'assos sur la douance). Celà est aussi important de dire aux personnes qu'attribuer tous leurs maux à la douance est une impasse, dans le sens où ils se retrouvent incapable de prendre en charge leurs autres problèmes et donc aller mieux... s'ils allaient mal au début... bref ces vidéos devraient permettre à quelques personnes de pouvoir sortir du marasme engendré par l'"identité ###Charcutier-zingueur en reprise d’études ###". La mise en garde sur les liens très proches entre dérives sectaires "enfants indigos" et JSF et Petit Colin est aussi bienvenue.

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Judith
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Judith »

Voilà, j'ai tout écouté : de bonnes émissions, claires et dynamiques, très agréables à suivre. Elles font un point qui m'a paru sérieux sur l'état des connaissances en matière de douance. Une découverte pour ma part (sans rapport avec le HPI) : le neurofeedback, une technique d'aide au diagnostic et de correction de certaines pathologies, fondée sur l'analyse et la modulation de l'activité électrique du cerveau. C'est apparemment prometteur, mais peu utilisé en France. A suivre...

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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par O'Rêve »

Merci Za!
Les podcasts sont éclairants à différents niveaux : entre autre, les caractéristiques du haut potentiel intellectuel dépouillées des mythes :); le portrait accablant de Jeanne Siaud-Facchin...c'est encore pire que ce que je croyais 8o; et on palpe chez Stéphanie Aubertin une non acceptation (je ne sais pas si le mot est le plus juste, mais c'est celui qui me vient) à se complaire dans le déterminisme (et ça fait du bien).
Bref j'ai beaucoup apprécié leur écoute!

yokainoshima
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par yokainoshima »

Hors-sujet
Judith a écrit : jeu. 9 avr. 2020 08:22 le neurofeedback, une technique d'aide au diagnostic et de correction de certaines pathologies, fondée sur l'analyse et la modulation de l'activité électrique du cerveau. C'est apparemment prometteur, mais peu utilisé en France. A suivre...
C'est utilisé par certain psychologue par exemple pour l'autisme (mais j'ai juste entre aperçu ça, je ne suis pas spécialiste du tout :) )

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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Mikirabelle »

Quand j'écoute ça, je me dis que j'ai vraiment eu du bol d'atterrir ici et pas ailleurs...
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Za
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Za »

Mikirabelle a écrit : mer. 29 avr. 2020 20:03 Quand j'écoute ça, je me dis que j'ai vraiment eu du bol d'atterrir ici et pas ailleurs...
Ben oui, disons qu'ici tu as toutes les pistes pour t'en sortir :D
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Unesoprano »

J’ai beaucoup apprécié ces émissions, riches et sensibles. J’ai également bien apprécié son rappel lorsqu'on perçoit en soi une réaction émotionnelle forte, qui peut devenir (ou réveiller) clairement un biais qu’il est si facile d’imputer à l’autre...
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Nébulive Sakura »

Merci Za, j'ai savouré ces échanges intelligents. Ils m'ont fait du bien...
Je suis heureuse que Stéphanie Aubertin mentionne Sophie Brasseur et Catherine Cuche viewtopic.php?f=60&t=8978 ( https://singularitesplurielles.be/haut-potentiel/ ).
Elles ramènent les pieds sur terre avec des valeurs sûres.
« Quand j'étais arriéré, j'avais des tas d’amis. Maintenant, je n'en ai pas un. »
« L'intelligence et l'instruction qui ne sont pas tempérées par une chaleur humaine ne valent pas cher. »
« Tu ne sais pas ce que c'est d'avoir quelque chose qui se passe en toi, que tu ne peux ni voir ni contrôler, et de sentir que tout te file entre les doigts. »
« Qui peut dire que mes lumières valent mieux que ta nuit ? »
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Ukyo »

J'ai découvert cette émission... en remontant à la source d'un certain passage de la page Wikipédia de JSF.

Le premier épisode rappelle les bases, essentiellement des choses connues de celles et ceux qui ont leurs habitudes sur ce forum, mais un excellent récap' pour les autres... ou pour réviser comme le dit Fu. J'y ai relevé d'intéressants témoignages de sa part en tant que professionnelle concernant les fameux profils hétérogènes : confirmation chez elle que c'est une majorité des diag+, avec généralement un IVT plus bas et un ICV très élevé au sein duquel elle note souvent aussi une hétérogénéité intra-indice (subtest culture moins réussi que les deux autres).

Les moments de déconstruction de mythes autour de la douance sont aussi l'occasion pour Stéphanie Aubertin d'explorer les biais cognitifs qui nous poussent à y adhérer et qu'elle observe cliniquement, ce qui complète utilement l'approche basée sur la recherche d'un Nicolas Gauvrit par exemple. On y voit aussi que la douance elle-même n'immunise pas contre l'adhésion aux mythes. J'ai trouvé ça vraiment intéressant, et cela a fait écho au constat que j'avais moi-même encore (bien ?) des croyances à interroger alors que je me suis toujours défini comme rationaliste. L'hôte du podcast elle-même en donne un exemple frappant puisqu'elle indique avoir été diagnostiquée THQI et avoue par ailleurs avoir eu une période new-age dont elle est évidemment sortie depuis.

J'ai aussi relevé sa critique de l'étude lyonnaise sur les "philo-cognitifs" : outre les biais déjà évoqués dans divers posts sur ce forum (ici et - faible échantillon, biais de recrutement, postulat qui se confond avec la conclusion : en souffrance = hétérogène = complexe, épanoui = homogène = laminaire), elle rapporte aussi (j'ai pu le vérifier sur Researchgate) que la distinction homogène/hétérogène s'est faite uniquement selon l'écart entre les indices ICV et IRP (autrement dit selon l'homogénéité ou pas de l'IAG, et non celle du QIT). Donc une définition maison qui semble faite pour arriver au résultat souhaité (et peut-être tout simplement parvenir à constituer un échantillon suffisant de profils "homogènes").

J'ai aussi été assez sidéré du passage sur Siaud-Facchin. Je m'étais arrêté à la lecture de TIPEH, dans lequel je m'étais largement reconnu (ce qui me laisse un goût de plus en plus amer), et j'avais tendance à vouloir tempérer les critiques à son égard en supposant qu'elle n'était pas forcément responsable des lectures biaisées qu'on pouvait faire de son bouquin et des dérives conséquentes (par exemple elle y évoque bel et bien les surdoués qui vont bien et qu'elle connaît moins puisqu'ils ne viennent pas consulter), mais maintenant je comprends mieux ce qu'on lui reproche. Le témoignage de Stéphanie Aubertin sur les centres Cogito'Z reste celui d'une personne, mais quoiqu'il en soit le reste est consternant.

Pour me faire une idée, je suis allé voir un extrait au pif de la vidéo où elle reçoit Didier van Cauwelaert (tenant de la communication avec l'au-delà et des "émotions cachées des plantes"). Le monsieur y explique que - des tas d'expériences l'auraient montré - les chiens vont se poster au pied de la porte d'entrée de la maison quand leur maître est sur le point de quitter le boutot. Et si le patron du maître oblige ce dernier à rester un peu en le sollicitant alors qu'il allait partir, le chien retourne se coucher dans son panier... le tout sous le regard attendri de JSF. Affligeant. Pour moi c'est direct dans la blacklist, je ne vois pas comment on peut encore l'inviter comme experte de quoi que ce soit de scientifique (enfin si, hélas, je vois, mais bon).

En tous cas, c'est une écoute hautement recommandable. Pour ma part, je suis content de découvrir un autre podcast traitant de scepticisme scientifique après avoir écumé celui du même nom ces derniers temps.
Ces utilisateurs ont remercié l’auteur Ukyo pour son message :
Laurène Bancale

Taem
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Re: Contes et Légendes de l'Intelligence - Méta de Choc

Message par Taem »

Allez, car il faut bien rajouter un peu de vinaigre dans la soupe.

Je n'ai pas été tout à fait convaincu par cette série de podcast. Bien qu'on ne puisse raisonnablement mettre en doute la validité scientifique des affirmations ici présentées, je ne voudrais pas que l'on tombe dans l'idée que la recherche a fat le tour de la question et du sujet concernant l'intelligence.

Tout d'abord, Mme Aubertin tend à démontrer que les difficultés que peuvent vivre les personnes surdouées seraient reliées à des difficultés relationnelles, de communication, mettant notamment en exergue les différentes sphères de besoin que rencontre chaque individu, avec pour notre sujet le besoin cognitif qui ne serait pas satisfait.

Cependant, si le phénomène de la douance n'était qu'un simple souci de communication, on aurait alors du mal à expliquer l'ensemble des manifestations qui découlent de ce phénomène. Le besoin pour certaines personnes de se retrouver un temps sur des forums, ou via des associations afin d'échanger à ce propos ne me semble pas à première vue corrélé à un besoin de communication particulier. En effet, combien d'entre nous sont d'excellents communicants par ailleurs, et combien de membres font d'excellents professeurs auprès de populations aussi variés dans leur profil cognitif par exemple ?

Aussi, qu'est-ce qui amènerait à la base les personnes à s'interroger sur une possible douance ? Bien souvent, c'est via le prisme de difficultés que l'on se retrouve à passer un test, soit par des questionnements personnels, soit en miroir d'un enfant qui présente certaines particularités.

Si on en revient à l'hypothèse que les difficultés de certains surdoués seraient dus à un souci du communication, comment peut-on tenir ce constat dès lors qu'il me semble tout à fait plausible d'admettre que beaucoup d'entre nous sommes tout à fait capable d'adapter notre discours à la personne que nous avons en face de nous ? Et comment se fait-il que les personnes qui en viennent à s'interroger sur la douance ne soit pas que les profils les moins à l'aise en communication usuelle ?

Sur un autre registre, on met souvent en avant la difficulté d'étudier les populations surdoués de par leur nombre réduit, de par la difficulté d'éviter les biais de sélection car la plupart des HPI ne le savent pas, etc. Donc on se retrouve avec des études sur le sujet difficilement comparables de par la construction même de leur échantillon bien souvent.
Mais un psychiatre qui anime la chaîne fou de normandie sur youtube, dans une conférence sur les liens entre intelligence, anxiété et je ne sais plus trop quoi, faisait une hypothèse intéressante :

- les études sur les HPI tendent à ne pas montrer de difficultés particulières associées au HPI. Cependant, les études satisfaisantes sont celles qui regroupent des populations qui affichent un QI total supérieur à 130 en général. Sauf que la clinique nous montre, que beaucoup de surdoués atteints en parallèle de troubles mentaux ou de conditions neurologiques particulières (dépression, tdah, trouble anxieux, trouble bipolaire, etc.) n'obtiennent pas 130 au test de QI car ces conditions peuvent impacter la mesure de ce dernier. Ce psychiatre évoque donc l'hypothèse d'une certaine tautologie ; en effet, les surdoués étudiés ne montrent pas de troubles particuliers car ceux que l'on prend en compte, seraient par définition ceux qui vont bien (bien sûr, on voit là la prudence toute nécessaire à cette hypothèse, nombre de surdoués obtenant un QI total supérieur à 130 et présentant aussi des difficultés psychologiques simultanément. Néanmoins, c'est une piste que je trouve intéressante) !

Vous l'aurez compris, le but de ce poste n'est ni de tirer des conclusions scientifiques, ni de remettre en question la recherche actuelle qui se démène du mieux qu'elle peut pour amener des résultats objectifs, mais bien d'amener un peu d'eau au moulin de la réflexion.

Cela dit, le podcast est très agréable à écouter.

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