Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

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RegisRobert
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par RegisRobert »

Merci madeleine pour le résumé, deux ans après. :)
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Arnaud
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Arnaud »

Merci Madeleine pour ce travail colossal.
Au dernier rdv avec mon psychiatre, nous avons beaucoup discuté de la douance.
Son avis, est que la douance est un handicap, un cortex "paresseux", qui entraîne un deficit de l'attention et de la concentration.
En même temps, ce déficit pousse a développé d'autres parties de nos capacités cérébrales et ouvrirait le champ des possibles.
Bien que partageant le point de vue du handicap, peut-être que notre vision de la douance est tronqué, pour lui de par sa profession, qui le met en contact qu'avec la souffrance et pour moi par mon parcours personnel et mon manque de recul sur le sujet.
Tes résumés m'ont donné l'envie de lire cet ouvrage, aborde t'il l'aspect physiologique, si non, quel ouvrage conseil tu.
Merci d'avance pour ta réponse.
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Mlle Rose
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Mlle Rose »

Un cortex paresseux, rien que ça ^_^
Je serais curieuse de savoir par quel genre de publication scientifique il étaye son avis. D'autant que le déficit attentionnel est très loin d'être pathognomonique dans le HQI...
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. E. de la Boétie
NB : Je ne réponds pas aux questions perso en mp, je manque cruellement de temps pour ça et déteste répondre aux gens à l'arrache. Donc... merci d'éviter :f:
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Traum
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Traum »

Arnaud a écrit : sam. 13 oct. 2018 12:13Son avis, est que la douance est un handicap, un cortex "paresseux", qui entraîne un deficit de l'attention et de la concentration.
En même temps, ce déficit pousse a développé d'autres parties de nos capacités cérébrales et ouvrirait le champ des possibles.
Eh bien, ce qui me choque, moi, c'est la dimension de « handicap ». Que la douance puisse être vécue comme un handicap, c'est une chose. Surtout s'il y aurait eu besoin qu'elle soit identifiée plus tôt afin qu'un sujet donné ne se traîne pas les mêmes difficultés (de socialisation, de conflits avec l'environnement proche, le milieu scolaire, voire professionnel, etc.), mais de là à parler de handicap… Il n'y a pas de déficit dans le HPI et, en soi, il n'entraîne pas nécessairement de défaut de participation. À certains égards, c'est même plutôt une chance si on suit les études : pas plus de gens anxieux ou déprimés parmi les HPI qu'en population générale et il semble que les HPI aient plus d'atouts pour mieux réussir au plan scolaire, professionnel, mieux prendre soin de leur santé… Alors ce ne sont pas des vérités absolues applicables à tou(te)s mais des généralités dans lesquelles le cas particulier se perd toujours. Et, bien sûr, ça n'empêche pas que nous puissions tous avoir notre caillou dans la chaussure.
Ensuite, je ne dis pas que c'est tous les jours facile de se sentir un peu en décalage, en marge de ses proches, collègues, etc. et qu'il n'y a pas des milieux où, potentiellement, il puisse être un peu plus délicat de s'épanouir en tant que HPI (ce dernier point garde un statut d'hypothèse, je n'en sais rien).

Enfin, comme le dit Mlle Rose, le TDAH n'est pas pathognomonique du HPI, loin s'en faut.
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Arnaud
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Arnaud »

Je pense sincèrement, ce pédopsychiatre très compétent.
Maintenant, j'ai conscience que les cas rencontré sont toujours en souffrance, d'où certainement le biais dans son analyse.
C'est à ce sujet, que je demandais d'autres lectures sur l'aspect physiologique de la douance pour avoir un autre regard.
Merci d'avance.
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Ancien Membre de l'équipe

Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par TourneLune »

J'avoue que le fait de pouvoir penser que la douance vient d'un "cortex paresseux" ça me laisse un peu sans voix... Mais d'où on peut sortir un truc pareil, quel que soit le vécu des gens qu'on a en face de soit. Comment faire ce genre de lien au niveau neurologique par rapport à des comportements, quand les quelques info qu'on a à ce niveau, c'est plutôt du plus ( plus rapide, plus connecté) que du "paresseux"...
Le manque de rigueur scientifique de ce milieu m'espante à chaque fois...
"Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort". C'était une connerie. Du moins dans son acceptation banale et contemporaine. Au quotidien, la souffrance n'endurcit pas. Elle use. Fragilise. Affaiblit. L'âme humaine n'est pas un cuir qui se tanne avec les épreuves. C'est une membrane sensible, vibrante, délicate.
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Arnaud
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Arnaud »

Bonjour,
Je n'arrive pas a communiqué sur le tchat, qqun pour m'aider, afin de ne pas polluer ce topic, merci.
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Traum
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Traum »

Arnaud a écrit : mer. 24 oct. 2018 14:09Je pense sincèrement, ce pédopsychiatre très compétent.
Maintenant, j'ai conscience que les cas rencontré sont toujours en souffrance, d'où certainement le biais dans son analyse.
C'est à ce sujet, que je demandais d'autres lectures sur l'aspect physiologique de la douance pour avoir un autre regard.
Merci d'avance.
Personne n'est là pour juger les compétences de ce pédopsychiatre que nous ne connaissons pas. Il est donc certainement très compétent de façon générale, mais il se trouve que ce qu'il raconte au sujet de la douance ne semble en revanche pas se raccrocher à ce que l'on peut lire de scientifique au sujet du haut potentiel.
C'est la première fois même que je lis ce genre de théorie. Là où je suis moins surprise, c'est que je sais que les psychiatres n'ont aucune formation dans leur cursus ni aux tests psychométriques, ni (et encore moins) à ce qu'est que le haut potentiel intellectuel. Qu'ils n'y connaissent rien (ou peu de choses) est donc souvent parfaitement compréhensible.
Pour l'aspect physiologique, le livre de Nicolas Gauvrit donne quelques données sur ce que l'on sait de l'état actuel des connaissances sur l'architecture du cerveau des surdoués, celui de Cuche et Brasseur également. Sinon il faut lire des articles scientifiques sur ce sujet.
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Arnaud »

Merci pour cette réponse constructive et pour les pistes de lecture.
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Taem »

Le cortex paresseux ne ferait-il pas référence à la différence d'activation des zones neuronales lors de la résolution de tâche effectuée en IRM ?

Car si je ne me trompe pas, les enfants surdoués réalisent les mêmes tâches que les enfants témoins avec une activité cérébrale plus faible.
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Swinn »

Cortex paresseux ça c'est tout moi ça :cheers:
Mobiliser le moins d'énergie possible pour en obtenir le maximum de résultat.
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Fish »

Tu veux parler de l'efficacité intellectuelle ? Ce concept totalement injuste qui stipule qui si tu es performant, c'est parce que tu fous rien ?
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Swinn »

Hors-sujet
C'est justement quand je ne fous rien que je suis le meilleur, d'où mes performances inégalables et inégalées
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Taem »

Fish a écrit : lun. 19 avr. 2021 18:22 Tu veux parler de l'efficacité intellectuelle ? Ce concept totalement injuste qui stipule qui si tu es performant, c'est parce que tu fous rien ?
Je ne sais pas si tu t'adressais à moi, mais si oui...

Efficacité intellectuelle je ne sais pas, mais efficacité cognitive oui. De ce que j'ai lu, les (enfants ?) surdoués ont besoin de moins "d'énergie" pour résoudre le même problème que le groupe témoins (le cerveau s'active moins à l'IRM) mais qu'au contraire, en l'absence de tâche cognitive spécifique le cerveau présente une plus grande activité.

D'où le lien que je ferais avec ce "cortex paresseux", sans aller plus loin dans la caution des propos de tel ou tel psychiatre.

Et oui, tu fous rien mais je te rassure on ne peut pas voir l'intérieur de ton cerveau au quotidien alors il suffit de faire semblant de réfléchir très fort :huhu:
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Fish »

Je m'adressais plutôt à Swinn, mais qui répondait à ton message. On tourne tous autour du même concept là.
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Swinn »

Hors-sujet
Oui, bien que notre petit échange avait une petite tournure humoristique.
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Taem »

Fish a écrit : jeu. 22 avr. 2021 10:38 Je m'adressais plutôt à Swinn, mais qui répondait à ton message. On tourne tous autour du même concept là.
Tu pourras utiliser la citation ou @ la prochaine fois alors, ça évitera la confusion.
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Fish »

Hors-sujet
Par défaut, sur un forum, on répond au message qui précède. Bon c'est pas très strict, mais si chaque personne devait rappeler à chaque fois l'auteur du message du dessus...
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Re: Les surdoués ordinaires, de Nicolas Gauvrit

Message par Taem »

Fish a écrit : ven. 23 avr. 2021 22:25
Hors-sujet
Par défaut, sur un forum, on répond au message qui précède. Bon c'est pas très strict, mais si chaque personne devait rappeler à chaque fois l'auteur du message du dessus...
Ben tu vois, pour moi sur un forum on répond par défaut au post original de l'auteur, comme quoi :) bref
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