Le sommeil et son étude

La partie consacrée à la Santé dans sa globalité. Principalement la psychologie, psychologie sociale, la psychiatrie, les troubles de l'humeur, de la personnalité, les handicaps, l'autisme...
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Loups56
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Le sommeil et son étude

Message par Loups56 »

Le sommeil

A
vant de parler de l’étude du sommeil, une petite explication sur le sommeil lui-même.

Chaque nuit, nous réalisons plusieurs cycles de sommeil. Chaque cycle étant découpé en plusieurs phases.
Les cycles durent entre 90 à 120 min. Nous avons tous une durée de cycle différentes, l’un aura des cycles de 92 min, l’autre de 106 min… mais cette durée restera plus ou moins constante tout au long de notre vie.
Le cycle est donc découpé en plusieurs phases :

Les Phases 1 & 2 correspondent au sommeil lent léger (très léger dans le cas de la phase 1). Durant ses 2 phases ont peut être réveillé très facilement.

Les phases 3 & 4 correspondent au sommeil profond – les ondes sont lentes et amples, il est difficile de réveiller le dormeur durant ses 2 phases. La phase 4 correspond également à la phase de « récupération physique et mentale »

Vient ensuite la phase 5 (qui ne rentre pas vraiment dans le cycle du sommeil, c’est pour cela que nous trouvons la plupart du temps une explication en 4 phases) qui correspond au sommeil paradoxal, c’est le sommeil des rêves intenses (nombreux mouvements oculaires, activités cérébrales proches de l’état d’éveil mais tonus musculaire de 0 pour cela que l’on parle de paralysie du sommeil).

On a tendance à imager le sommeil par un petit train avec plusieurs wagons (les différentes phases), si notre cycle est interrompu (on est éjecté du train) et on ne peut pas le rattraper en cours de route (ça va vite un train), nous sommes donc obligé de revenir en gare et d’attendre le prochain train.


L’étude du sommeil
On peut être amené lorsqu’on est par exemple fatigué dans la journée, lorsque des somnolences intempestives surviennent dans la journée ou lorsqu’on n’arrive pas à dormir à avoir besoin d’analyser son sommeil.
Le sommeil peut-être testé de plusieurs façons :

1°) L’agenda du sommeil

On note nuit après nuit : les horaires de sommeil, si on se lève dans la nuit, si on a fait la sieste ou non dans la journée, … ainsi que des indications sur la qualité du sommeil (bien dormi, mal dormi…), la qualité du réveil (instantané, 4 réveils…).

C’est généralement le premier outil observé avant de décider si des tests sont nécessaires ou non ou si un réajustement des règles de comportement ou d’hygiène peut améliorer les choses simplement.

Une explication sur l’agenda et la possibilité de téléchargé l’agenda du sommeil pour voir comment est notre sommeil => http://www.sommeil-vigilance.fr/examens ... genda.html

2°) Actimétrie

Grâce à un petit appareil (un actimètre) on mesure le rythme veille-sommeil. Il s’agit d’une sorte de petite montre mesurant les accélérations des mouvements et l’alternance des cycles sommeil-veille… Généralement l’appareil est porté 1 à 2 semaines et vient en complément de l’agenda du sommeil. Cela donne une meilleure visibilité de l’alternance des phases sur 24 heures.

Plus d’information sur le test d’Actimétrie =>
http://www.sommeil-vigilance.fr/examens ... etrie.html


3°) Polygraphie ventilatoire

C’est un examen utilisé principalement dans le cadre des suspicions d’apnées du sommeil. Généralement, c’est un examen qu’on peut réaliser directement chez soi à l’aide d’un ensemble d’appareils (ceinture abdominale, capteur nasal, oxymètre…)


Plus d’information => http://www.sommeil-vigilance.fr/examens ... toire.html


4°) La polysomnographie


Il s’agit là de l’examen complet du sommeil. Généralement effectué directement dans le centre du sommeil mais parfois (plus rarement) chez soi. On ne dort malgré tout pas pareil chez soi que dans un lieu nouveau.

Description de l’examen (source : http://www.sommeil-vigilance.fr/examens ... aphie.html)

Les techniciennes du sommeil posent des électrodes sur votre cuir chevelu et sur votre visage et vous relient à un enregistreur qui va recueillir sur un ordinateur les enregistrements suivants :

• L'électroencéphalogramme ou EEG qui est le rythme électrique de votre cerveau.
L'électromyogramme ou EMG qui mesure le tonus des muscles et en particuler le muscle du menton et parfois aussi des jambes.
• Et l'électro-oculogramme ou EOG, qui recueille les mouvements des yeux, est très important pour détecter le sommeil paradoxal.

(personnellement, j’ai du mal avec l’espèce de « colle » qu’ils utilisent pour faire tenir les électrodes et le scotch qu’ils rajoutent notamment pour ceux du menton… ça a tendance à tirailler surtout quand on les garde pendant plusieurs heures)

Par ailleurs, on mesure aussi fréquemment :


• La respiration grâce à un capteur naso-buccal et à des capteurs sur le thorax

(je peux vous dire que ce n’est pas super agréable de dormir avec des capteurs dans le nez, ça gène quand même quelque peu)

• Le rythme cardiaque ou ECG
• La température du corps
• Et le taux d'oxygène sanguin au cours de la nuit mesuré à l'aide d'un capteur sur le doigt, appelé oxymètre

(Là aussi, cela entrave un peu, car tous est relié à l’ordinateur et cela n’aide pas à bouger… même si le capteur ne fait pas mal on ne peut pas vraiment serrer le doigt moi ayant tendance à avoir le poing fermé j’étais un peu gênée).


Cet examen permet de connaître notamment les temps de sommeil, sa composition (en cycles et en stades), la latence d’endormissement (est-ce qu’on s’endort rapidement ou pas), l’efficacité du sommeil, les anomalies respiratoires (apnée par exemple), cardiaques ou neurologiques (ex : le syndrome des jambes sans repos – confirmé par une caméra qui film votre nuit).


Selon la raison qui vous a amené à consulter des examens complémentaires peuvent être réalisés. Ces examens permettent d’étudier plus spécifiquement la vigilance. Ils sont de 2 types :

o Les tests de maintien d’éveil (afin de voir si vous résister à l’envie de dormir) – TME (A)

- Pour réaliser ce test, les électrodes sur le crâne, menton et yeux sont toujours présent, ainsi que la petite caméra et un petit micro aussi. On vous installe à plusieurs reprises (4 à 5 fois) sur une chaise un poil incliné dans une semi-pénombre et vous devez rester éveillé.

(Personnellement, je trouve ce test long, ne pas pouvoir bouger et ce pendant 40 min…)

o Les tests itératifs de latence à l’endormissement (permet de voir si somnolence il y a, en combien de temps et le type de sommeil obtenue) – TILE (B). Si vous avez 2 endormissements en sommeil paradoxal, le diagnostic de narcolepsie est confirmé.

- Pour réaliser ce test, on garde les mêmes appareils pour que celui du TME. Là on vous allonge 5 fois au cours de la journée, dans une semi-pénombre aussi et on observe si vous vous endormez, en combien de temps et sur quel stade de sommeil vous vous endormez.

(Dans mon cas, je me suis endormi en moyenne en moins de 3 min sur les 4 premières pauses et en 8 - 9 min sur la dernière fois mais je suppose que j’étais pressé de partir – cela faisait 2 jours que j’étais enfermé à l’hôpital avec tous ses capteurs sur la tête… puisque j’avais enchaîné la polysomnographie, le lendemain le TME, nuit à l’hôpital (ils ont un hôtel au dernier étage de l’hôtel dieu à Paris) et le surlendemain TILE…)


Quelques sites pour en apprendre plus sur le sommeil et les troubles pouvant y être associés :

Le réseau morphée : http://www.reseau-morphee.fr/

Le site je dors trop essentiellement orienté sur les maladies du type Narcolepsie et Hypersomnie (si vous souhaitez plus d’information à ce sujet n’hésitez pas à me le signaler je créerais un fil dédiée à ces maladies) : http://www.je-dors-trop.com/default.asp?m=accueil

http://sommeilsansdouleur.ca/conseils-e ... du-sommeil

http://www.institut-sommeil-vigilance.o ... le-sommeil


Un petit quizz pour tester votre sommeil :

http://www.reseau-morphee.fr/le-sommeil ... meil-quizz


*******

J’espère que vous aurez trouvé mon explication assez claire (c’est un peu long, j’avoue…). Si vous souhaitez un complément d’informations, plus d’informations sur les examens (pour la polysomnographie, TME et TILE notamment), plus de liens… n’hésitez pas.

Je ne maîtrise pas encore bien les options du forum, donc je m'excuse par avance si le texte n'est pas bien mis en valeur. N'hésitez pas d'ailleurs à me souffler comment l'améliorer avec un petit truc et astuce par exemple.
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Re: Le sommeil et son étude

Message par Mlle Rose »

Merci pour ce topic.
J'en profite pour glisser ici le lien vers un topic sur lequel on a parlé des troubles du sommeil/douance : http://adulte-surdoue.fr/discussions-de ... l-t69.html

A vrai dire on ne sait pas bien si c'est lié, plein de gens ont des troubles du sommeil, même si quelques ouvrages mentionnent ces troubles comme étant assez répandus dans la population HQI.
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. E. de la Boétie
NB : Je ne réponds pas aux questions perso en mp, je manque cruellement de temps pour ça et déteste répondre aux gens à l'arrache. Donc... merci d'éviter :f:

Hermite
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Re: Le sommeil et son étude

Message par Hermite »

C'est un sujet passionnant néanmoins très important. Je connais bien les problèmes de sommeil depuis l'enfance et les conséquences induites. Je m'intéresse aux recherches scientifiques dans le domaine car ma santé est concernée mais aussi car c'est un domaine de recherche spécialisée relativement nouveau et en plein essor, on se rend compte à quel point le sommeil est crucial pour la santé, le fonctionnement du cerveau, l'hygiène de vie est très dépendante de la qualité du sommeil.

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Loups56
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Re: Le sommeil et son étude

Message par Loups56 »

C'est clair que c'est un sujet passionnant et assez peu abordé. J'ai lu sur un site qu'à l'école on apprenait pleins de choses sur le système digestif, reproductif, ... mais que le sommeil était peu ou pas abordé alors que finalement il occupe plus d'un tiers de notre vie.

Concernant les problèmes / maladies liés au sommeil, les recherches sont peu avancées et encore moins en France où même la pose de diagnostique prend en moyenne 10 ans, tellement les médecins eux-même sont peu au courant.

Dans le cas de ma narcolepsie, entre les premiers symptômes et la pose définitif de diagnostique (là aussi un parcours semé d’embûches) il s'est passé près de 9 ans. J'ai été voir, plusieurs fois mon médecin en disant que j'étais fatiguée... sa réponse "prise de sang et magnésium" c'est lié à l'adolescence... et pendant plusieurs années et encore ma seule "chance" a été de regarder quelques années plus tard une émission de Delarue sur les maladies du sommeil et où je me suis reconnue (plus ou moins car les gens qu'ils montrent sont vraiment les cas extrêmes mais plus "vendeurs").

C'est là que j'en ai parlé une nouvelle fois à mon médécin pour qu'il me donne les coordonnées d'un neurologue, ce qu'il m'a donné en étant malgré tout sceptique et en me prescrivant quand même une prise de sang et du magnésium :P

C'est rageant de savoir que les médecins sont si peu informés...

Sinon, je rajoute quelques liens pour en apprendre sur le sommeil en général :

Plusieurs sites, francophones / anglophones et de différents types sont donnés sur ce site :
http://sommeil-mg.net/spip/Liens-extern ... le-sommeil

La société française de recherche et médecine du sommeil : http://www.sfrms.org/ (pas mal d'actualités scientifiques...)

Un site intéressant sur le système nerveux en lui-même avec le sommeil en finalité... : http://neurobranches.chez-alice.fr/ (on trouve des liens vers d'autres lectures notamment)

Un site canadien, en français ou en anglais, bien construit, avec des petites animations rigolotes => http://www.lesommeil.ca/

Comme notamment "Le sommeil est la moitié de la santé" et une phrase de l'humoriste Pierre Dac qui m'a fait sourire "Les rêves ont été créés pour qu'on ne s'ennuie pas pendant le sommeil"


Par contre, concernant les maladies du sommeil les recherchent sont peu avancé car cela ne concerne qu'une minorité de la population et ils ne savent pas vraiment d'où ça provient, ils ont des pistes mais cela reste des hypothèses dans la majorité des cas...

Là où je suis suivi et où j'ai réalisé les tests, on est forcément quelque part un sujet de recherche. J'ai eu en plus des examens de polysomnographie, du TME et du TILE, une prise de sang pour rechercher un groupe HLA particulier "Il existe une transmission génétique qui fait que 98% des narcoleptiques ont un groupage HLA particulier (DQB1 06-02). - sources du site réseau de morphée" (par contre, je n'ai pas poussé plus ce qu'est ce groupage HLA - sauf que c'est génétique et que je le possède), j'ai également eu le droit à une énorme prise de sang ( :D ) où le résultat des différents données observées tenaient sur 7 pages - ils ont regardé énormément de trucs (si cela vous intéresse je peux vous donner plus d'info à ce sujet). J'ai également eu un entretien où ils m'ont posé des tas de questions... toutes ses données entrant dans le cadre de leurs recherches. (cela fait un peu bizarre d'ailleurs d'être "étudié" comme ça ;) ).

Mais si j'ai d'autres retours de la part sur l'avancée des recherches (même si ce sera plus spécifiquement dans le cadre de la narcolepsie je vous en informerais ;) )

Je te remercie Mlle Rose pour le lien vers douance et sommeil, c'est intéressant de voir que cela semble assez courant. Bon, je ne sais pas si je le mentionnerais à ma prochaine visite... why not si cela peut les faire avancer ou leur rajouter un axe de recherche.

Ce dont je me rappelle c'est que la plupart des enfants narcoleptiques sont diagnostiqués au départ ou en même temps ayant un trouble de déficit de l'attention/hyperactivité. Il me semble que lors d'une conférence organisé par le centre du sommeil ils en avaient parlé et j'avais normalement pris des notes (faut que je les retrouve) mais ne me sentant pas concerné (ne me considérant absolument pas comme ayant été précoce) j'ai distraitement écouté, je vais tenter de les retrouver et voir ce qu'ils mentionnaient à ce sujet. La personne qui nous avait présenté ça, avait réalisé une étude complète sur les enfants;

Niquey

Re: Le sommeil et son étude

Message par Niquey »

Ayant des problèmes de sommeil (rêves et cauchemars très intenses) de plus en plus marqués, j'ai commencé à faire des recherches sur le sommeil paradoxal et la douance. J'aimerais donc partager avec vous le lien qui suit et qui compare le sommeil normal et le sommeil d'une personne HP:
http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=& ... LioCUZm9EQ

Rostay
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Re: Le sommeil et son étude

Message par Rostay »

C'est un sujet très intéressant et oui, je confirme, on ne l'apprend plus à l'école ! Le peu de choses que je sais là dessus viennent des documentaires regardés, de magazines feuilletés. Ce qui est assez étrange car comme dit Loups56 "il occupe plus d'un tiers de nos vie".

J'aimerai partager avec vous le peu d'informations récoltées :

- Lors de nuit blanche entraîne la production de la peptide "bêta-amyloide" qui est très néfaste pour l'homme, car, si vous ne le saviez pas, on trouve un lien très étroit entre cette peptide et la maladie d'Alzheimer.
Car cette protéine entraîne des plaques amyloides qui empêche les connexions synaptiques.

Et si je retrouve mon magazine j'essayerai de vous citer quelques passages sur le lien entre un sommeil perturbé et le cancer. Je m'y suis moins intéressée (se relatant moins à ma future profession) mais, si mes souvenirs sont bons, lors d'un cycle du sommeil perturbé notre métabolisme est désorienté ce qui peut entraîner des séquelles graves (cardiaque, respiratoire...) et à long terme mortelles.
Dostoeivski - Plus j'aime l'humanité en général, moi j'aime les gens en particulier.

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Givré
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Re: Le sommeil et son étude

Message par Givré »

Article "D'après les scientifiques, les personnes qui restent éveiller la nuit et se réveillent tard seraient des génies !"

Ouééééé, voilà qui fait plaisir à lire ! ! ! ... :blob7: ... C'est marrant, je ne m'en suis jamais rendu compte ! ... :rofl:

http://buzzfil.net/article/static-artic ... es-11.html
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Re: Le sommeil et son étude

Message par Tab »

Je n'arrive pas à poster dans "Douance et sommeil", alors je poste ici ^^

Tout comme Mle Rose, je subis la paralysie du sommeil ... une image pour illustrer :tmi:
12342598_490034957835947_4606888866355414119_n.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: Le sommeil et son étude

Message par SylDa »

Oh je suis contente de tomber sur ce sujet ! Je m'intéresse énormément au sommeil et notamment aux rêves. Je note mes rêves dans un carnet depuis 2010 ce qui me permet de déceler pas mal de choses, un peu comme un journal intime de l'inconscient (j'aime beaucoup l'idée en plus)

D'ailleurs en ce moment en psycho j'étudie Freud, l'interprétation des rêves et les formations de l'inconscient c'est fascinant.

En ce qui concerne le sommeil et sa gestion j'ai entendu parler des hypnogrammes (des programmes permettant de mesurer l'activité pendant le sommeil et de déceler l'entrée dans les différentes phases de sommeil pour savoir si sa qualité est bonne) Mais je crois que les meilleurs ne sont disponibles que sur I-phone (loin de moi l'idée de leur faire de la pub hein :lol: ). C'est dommage j'aimerai bien trouver un hypnogramme qui me détaille mon sommeil de manière précise (sans passer par les électrodes)

Si vous vous intéressez au sommeil et que vous aimez lire je conseille Le 6ème sommeil de Bernard Werber, il est pas mal du tout pour une première approche du sujet.

Il y aborde entre autre un sujet qui me tient à coeur : celui des rêves et notamment des rêves lucides. Bon il y met beaucoup d'imagination et de magie mais il y a pas mal de choses intéressantes
Quelle est la différence entre un corbeau ?

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Re: Le sommeil et son étude

Message par sanders »

Une conférence bien foutue sur le sujet : Neurobiologie des Rythmes
[BBvideo=560,315]http://www.youtube.com/watch?v=KmqUw0M6aLA[/BBvideo]

Etienne Challet est chercheur, directeur de recherche CNRS à l’INCI (Institut des Neurosciences Cellulaires et Intégratives) de Strasbourg, responsable de l'équipe, " Horloges circadiennes & métabolisme" et surtout, pour ce qui est de ce topic, un vulgarisateur de talent.

Dans cette conférence, il parle de l'horloge circadienne en expliquant de manière simple ce que c'est, d'où ça vient, comment ça marche et à quoi ça sert.

On y entend, entre autre, les différents rythmes, leur historique, leur mécanique, les différentes phases du sommeil, les histoires de décalage de phase (du pourquoi du comment), les courts et les long dormeurs (du pourquoi du comment), les découvertes récentes de substances chimiques qui sont impliquées dans le sommeil et l'éveil ou encore d'une fonction de l’œil autre que celle de voir, un lien entre sommeil et vieillissement et pour finir quelques dysfonctions du sommeil.
Hors-sujet
Ces expériences dans le cadre du sommeil, sur les souris, les hamsters et autres rongeurs, me font froid dans le dos. Une vie (animale ok mais une vie quand même) pour en apprendre un peu plus sur les liens entre adipocytes et dodo, je trouve ça révoltant.




Une autre conférence, qui "casse" certains stéréotypes sur le sujet du sommeil en le plaçant dans une perspective culturelle particulière, celle du grand nord canadien : Nuit | La nuit chez les autres : les Inuit du Haut Arctique canadien
[BBvideo=560,315]http://www.youtube.com/watch?v=vYmpdQimEOI[/BBvideo]

Guy Bordin est ethnologue, membre associé du CERLOM (Centre d’études et de recherche sur les littératures et les oralités du monde) de l’Inalco (Institut National des Langues et Civilisations Orientales), réalisateur et enseignant (notamment de la culture inuit).

Il explique dans cette longue conférence (un peu plus de deux heures) le rythme veille sommeil chez les inuits et son lien (ou plutôt son absence de lien parfois) avec la lumière et l'obscurité.

On y entend entre autre comment s'organise la vie dans le grand nord canadien et ce qui distingue les différentes peuplades, comment dorment les inuits au fil des saisons, ce que la modernité (et l'électricité) a changé (ou pas) et le poids des normes culturelles sur le sommeil.
Hors-sujet
En cherchant les sources de la conférence de Guy Bordin, je découvre qu'elle fait partie d'un cycle et ... il y a plein d'autres causeries sur la nuit !
Ces utilisateurs ont remercié l’auteur sanders pour son message (3 au total) :
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Le premier jour du reste de ma vie : Un jour, J'ai pu observer que la poutre que je voyais dans l'oeil de mon voisin, je l'avais fait devenir paille dans le mien. Alors même que nous buttions sur les mêmes (em)bûches. Depuis, plus rien n'est pareil..

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Re: Le sommeil et son étude

Message par madeleine »

Merci Sanders c'est passionnant !
le chemin est long et la pente est rude, oui, mais le mieux, c'est le chemin, parce que l'arrivée, c'est la même pour tout le monde... Aooouuuh yeaah...
avec l'aimable autorisation de P.Kirool

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Re: Le sommeil et son étude

Message par Géocoucou »

Bonjour à tous,

Petite question, au cas où certains en auraient fait l'expérience aussi : mon sommeil est-il pourri ou normal, selon les résultats de polysomnographie reçus (PJ) :nesaitpas: ?
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Il me semble de bof-qualité à la lecture du rapport, mais je ne suis pas médecin, j'essaye de faire confiance, etc. En consultation au CHU avec le médecin spécialiste, j'ai eu la remarque "structure normale" + une prescription de Mélatonine + revoir la médication de Méthylphénidate et limiter les écrans le soir (lumière bleue, stimulant, tout ça... => OK je sais, mais j'ai aussi un SJSR qui m'angoisse le soir, besoin de me distraire, je cogite beaucoup...)

Je pensais écrire au médecin car je viens de recevoir le rapport (1 mois après la restitution à l'oral, sans données chiffrées et évasif), mais je n'ai pas envie de déranger avec mes questions, genre "j'ai lu ça sur Internet, peut-être ne prenez-vous pas la mesure du problème ?"

Les questionnaires (échelle d'Epworth et tutti quanti) que j'ai remplis ne vont pas dans le sens de la somnolence car je ne sais jamais si je suis fatiguée ou non, susceptible de m'endormir ou non... J'ai l'habitude de mal dormir, mais je ne me détends pas facilement donc non, je ne vais pas m'endormir sur le 1er banc rencontré, je ne fais pas de sieste, jamais... mais est-ce objectif ? Je ne conduis pas, j'ai peur de conduire, je me sens trop distraite et pas capable de parcourir de longues distances seule en voiture : est-ce lié ? Je n'en sais rien, mais du coup je ne m'endors pas en voiture puisque je ne conduis presque pas...

Mon impression de parano (autodiagnostic virtuel) = cette fille a TDAH + possible TSA (résultats du CRA le 4 mars d'ailleurs :sweat: ) + HQI, donc elle dort mal, c'est classique => pas de solution. Si, j'exagère, solutions proposées = Mélatonine et hygiène de vie, mais je ne vois pas comment ça peut soigner les apnées et hypopnées (l'IAH à 9/h me semble un peu élevé même s'il ne nécessite pas de PPC).

Voilou, désolée d'avance pour le jargon, mais comme je m'adresse à des personnes qui connaîtraient le sujet, ce n'est pas la peine de traduire :* ...

Bien sûr, si quelqu'un veut en savoir plus sur la polysomnographie, je peux vous expliquer ça en détail, maintenant.

Merci d'avance à ceux qui auront la gentillesse de me répondre, et bon week-end !
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
"Prévot, dans les débris, a découvert une orange miraculeuse. Nous nous la partageons. J’en suis bouleversé, et cependant c’est peu de chose quand il nous faudrait vingt litres d’eau." A. de Saint-Exupéry, Terre des hommes

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Re: Le sommeil et son étude

Message par Brunehilde »

Hello @Géocoucou :)

Je suis moi-même de ces personnes qui souffrent d'apnées du sommeil, j'ai été diagnostiquée fin 2019 et j'ai une machine à pression positive continue pour dormir la nuit (qui remplit admirablement bien sa fonction, j'ai la chance de très bien la supporter).

Je ne suis évidemment pas médecin, encore moins pneumologue, mais honnêtement tes résultats ne me semblent pas alarmants. J'ai fait un tour sur Wikipédia et un IAH à 9/h rentre dans la case "syndrome léger".
Il faut savoir que tout le monde fait un peu d'apnée du sommeil, c'est normal, c'est le nombre d'apnées du sommeil par heure qui définit la pathologie. Il y a environ 20% de gens dans la population avec ton score, ce n'est pas considéré pathologique (je pense).
Pour comparaison le mien était de 39/h, on court pas dans la même catégorie.

Évidemment je ne connais pas tous les facteurs en jeu.
Après rien ne t'empêche de redemander des détails aux médecins, ils pourront t'expliciter leurs conclusions. Tu n'es pas obligée de parler d'une suspicion d'erreur, juste leur dire que tu as besoin de plus de précisions ;)

SJSR c'est le syndrome des jambes sans repos je suppose ? Ta médication est-elle pour ce trouble ?
Et as-tu fait un travail psy sur l'endormissement également ?

Bref je pense qu'il faut explorer toutes les pistes et que tu as le droit de te poser des questions, même si l'apnée du sommeil n'est je pense pas trop en cause.

Plein de :hug: :hug: :hug: :favorite: :favorite: :favorite:
Pourquoi se préoccuper des chevaux à rayures quand on peut chevaucher des loups !
:guitare

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Géocoucou
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Re: Le sommeil et son étude

Message par Géocoucou »

Merci pour ta réponse, @Brunehilde.

Je ne pensais à rien d'alarmant, on est d'accord là-dessus, mais je trouvais que ça ne correspondait pas à un sommeil de bonne qualité, et que la question était vite répondue :clin: ... Pas besoin d'appareillage dans mon cas, et tant mieux... mais se "micro-réveiller" régulièrement n'est pas très sain non plus. Donc, pas d'"erreur" dans la restitution, mais un décalage, la Mélatonine ne répondant pas à ce problème précis...

Et oui, j'explore le versant "psy", bien sûr, mais je ne vois toujours pas le lien avec les hypopnées... SJSR = syndrôme des jambes sans repos, c'est ça, traité par du fer, mais surtout du Dafalgan codéiné quand j'ai mal. Syndrôme souvent lié au TDAH ou trouble de déficit d'attention, soigné par des psychostimulants (Méthylphénidate). La Mélatonine c'est encore autre chose... J'ai rarement envie de dormir (anxiété, appréhension de souffrir du SJSR, ruminations, cogitations...) et ça m'aiderait à sentir le sommeil arriver.

J'ai entendu beaucoup de bien des appareils à PPC, et aussi que certaines personnes ne les supportaient pas du tout... Contente que ça fonctionne pour toi :) ! J'imagine que ta vie a changé radicalement avec cette aide... Tu en as peut-être parlé sur le forum ? J'ai cherché mais pas vu, encore, de sujet sur les apnées, il me semble.

Sur ce... bonne nuit !! 😁⭐🌛
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Re: Le sommeil et son étude

Message par Brunehilde »

Effectivement on peut dire que ton sommeil n'est pas parfait, mais est-ce réellement un problème ? Aucun sommeil n'est parfait.

Tu as raison je n'avais jusqu'ici jamais abordé mes problèmes de sommeil sur le forum, mais je vais en dire un peu plus.
J'ai ce problème depuis probablement plusieurs années. J'ai des soucis d'endormissement depuis... toujours quasiment. Je rumine beaucoup le soir, je fais des films, et souvent.. des films catastrophes ;) ! Cette partie a été bien diminuée par la psychothérapie, même si ça arrive encore parfois.

Il y a environ 4 ans j'ai eu des problèmes plus marqués, beaucoup d'insomnies et de fatigue. À l'époque je voyais le remplaçant de mon médecin traitant qui était un jeune médecin, il m'a fait faire plein d'examens basiques pour savoir d'où ça venait. L'apnée du sommeil a été évoquée et il m'a fait faire un examen simple chez un collègue médecin généraliste qui m'a posé un petit appareil pour enregistrer le sommeil une nuit chez moi. Les résultats ne montraient strictement rien. Aucune apnée, rien d'anormal.
À la suite de ça le médecin à commencé à me dire que "Madame, on a fait tous les examens, c'est peut-être un peu dans votre tête, etc...". Il m'avait aussi prescrit des anti-dépresseurs (alors que le questionnaire me plaçait simplement à la limite de la dépression légère), mais ne m'avait pas orientée vers un psychologue. J'ai donc claqué la porte, changé de médecin traitant et pris RDV avec la psy qui m'a suivie jusqu'ici.
Après le travail psy l'endormissement allait mieux mais j'étais toujours très fatiguée, et j'ai commencé à ronfler très fort la nuit.
J'ai donc fini par en parler à mon nouveau médecin qui m'a directement envoyée voir un pneumologue spécialisé dans le sommeil. Quand je lui ai montré le résultat du petit examen fait deux ans avant il m'a d'emblée dit : "Oui, mais quand il n'y a rien du tout, c'est simplement que la machine n'a pas fonctionné...". La polysomnographie a donc révélé un symtôme aigu et j'ai été appareillée très vite, mes maux de tête quotidiens ont disparu en deux jours et j'allais bien mieux au bout de quelques semaines.

Pourquoi te raconter tout ça me diras-tu ? Quel rapport avec toi ? Le rapport c'est qu'un résultat avec un peu d'apnée ça reste mieux que ce premier résultat avec rien dessus qui en fait a caché mon problème pendant deux ans (pendant lesquels je me demandais en prenant ma voiture si j'allais arriver entière au boulot...). Le rapport c'est que le mieux est l'ennemi du bien.
Je pense que dans ton cas, même si ce n'est pas "optimal", il n'y aurait pas grande amélioration avec une machine (que tu risques de ne pas bien supporter). Peut-être que tes soucis viennent d'un rythme du sommeil troublé, peut-être que le SJSR participe à tout ça (note que je n'y connais rien). Les médecins pensent probablement qu'il ne peuvent pas améliorer beaucoup ton sommeil, qui n'est de toutes façons pas problématique en soi, mais peut-être en affinant tes prescriptions déjà établies ça pourra s'améliorer un peu.
Pour le mélatonine j'ai lu il y a quelques temps que ça pouvait améliorer les rythmes circadiens, à condition d'avoir un dosage bien affiné, sans quoi ça pouvait produire l'effet inverse, d'où le scepticisme de certains face à ce qu'on peut vendre en pharmacie.

Bref j'espère t'avoir aidée avec mon pavé (attention la tête ! :arag ) et bonne nuit ;)
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Re: Le sommeil et son étude

Message par Géocoucou »

Bravo pour ta persévérance, @Brunehilde ... Comme quoi il faut suivre son intuition, le plus souvent !
Je le répète, je ne veux pas de "machine", juste savoir ce que ça représente par rapport à la normale, et si je peux ignorer le résultat comme "anodin" ou pas (notamment à long terme).
La mélatonine permet de sentir venir le sommeil, de mon côté, c'est déjà ça.
Merci encore à toi pour ton partage d'expérience, édifiante...
Bonne soirée :)
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Invité

Re: Le sommeil et son étude

Message par Invité »

Comme je n'y connais rien, il m'est difficile de te répondre, je rebondis juste sur un point de ton premier message :
Géocoucou a écrit : ven. 26 févr. 2021 17:24 limiter les écrans le soir (lumière bleue, stimulant, tout ça... => OK je sais, mais j'ai aussi un SJSR qui m'angoisse le soir, besoin de me distraire, je cogite beaucoup...
Les écrans peuvent effectivement aggraver les problèmes d'endormissement, mais il existe des applications qui atténuent ou suppriment la lumière bleue : Windows 10 offre par exemple une option d'éclairage nocturne que j'utilise (j'ai un sommeil difficile et très court et je travaille tard le soir sur écran). Par ailleurs, pour te distraire, tu peux aussi te passer d'écrans en écoutant de la musique ou la radio ou en lisant sur liseuse ou sur papier.
Bon courage en tout cas, j'espère que tu vas trouver un équilibre satisfaisant.

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Re: Le sommeil et son étude

Message par Swinn »

Concernant les impatiences ou syndrome des jambes sans repos il y a truc extrêmement efficace que j'utilise quasiment tous les soirs voir plusieurs fois par soir : l'eau froide, une longue douche froide sur les jambes permet de faire baisser l'intensité des influx nerveux et calme considérablement les jambes.
Voir mieux pour qui a le courage, la douche froide complète me permet de m'endormir plus rapidement -je dors rarement plus de 5/6 heures et quand je dors beaucoup plus je suis dans un tel pâté par la suite que je regrette de n'avoir pas dormi selon mon rythme habituel-
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Re: Le sommeil et son étude

Message par Géocoucou »

Swinn a écrit : jeu. 4 mars 2021 11:45 Concernant les impatiences ou syndrome des jambes sans repos il y a truc extrêmement efficace que j'utilise quasiment tous les soirs voir plusieurs fois par soir : l'eau froide, une longue douche froide sur les jambes permet de faire baisser l'intensité des influx nerveux et calme considérablement les jambes.
Voir mieux pour qui a le courage, la douche froide complète me permet de m'endormir plus rapidement -je dors rarement plus de 5/6 heures et quand je dors beaucoup plus je suis dans un tel pâté par la suite que je regrette de n'avoir pas dormi selon mon rythme habituel-
Alors la douche froide, je comprends le principe mais c'est un peu violent le soir ;) . En effet l'eau froide était ma meilleure solution avant l'acquisition d'un surmatelas électrique rafraîchissant (ça évite de se lever la nuit...) Le Dafalgan reste ce qu'il y a de plus efficace quand aucune des solutions non-médicamenteuses ne fonctionne.
Judith a écrit : jeu. 4 mars 2021 07:29Les écrans peuvent effectivement aggraver les problèmes d'endormissement, mais il existe des applications qui atténuent ou suppriment la lumière bleue : Windows 10 offre par exemple une option d'éclairage nocturne que j'utilise (j'ai un sommeil difficile et très court et je travaille tard le soir sur écran). Par ailleurs, pour te distraire, tu peux aussi te passer d'écrans en écoutant de la musique ou la radio ou en lisant sur liseuse ou sur papier.
Oui, je connais déjà un peu ces "trucs"... Malheureusement c'est plus un besoin d'occuper mon cerveau, sans efforts excessifs, pour moins cogiter sur des préoccupations sérieuses avant de dormir... Compliqué car ce qui est reproché à cette pratique, plus que la lumière bleue, c'est l'aspect stimulant, stimulation qui me permet justement de "m'évader". Ma façon de me détendre n'a pas bonne presse ! En revanche, les réveils nocturnes liés aux hypopnées sont involontaires, inconscients, mais mauvais car fragmentent le sommeil. Et là, je n'y peux rien :nesaitpas:
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Re: Le sommeil et son étude

Message par Swinn »

Autre chose également que j’ai découvert depuis peu et j’ai oublié d’en parler.
Quand les pensées vont trop vite et s’entrechoquent j’enfile mon casque et j’écoute du bruit blanc à un volume juste supérieur, mais pas plus, à celui que produit mes pensées. Cela finit par en tarir le flux et me permet de m’endormir plus rapidement.
Je sais d’expérience sinon que je suis moins fatigué dans la journée après avoir passé une mauvaise nuit qu’après avoir bien dormi grâce à un somnifère ou pire encore un truc aux plantes genre euphytose.
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Re: Le sommeil et son étude

Message par Invité »

Géocoucou a écrit : ven. 5 mars 2021 23:27 Compliqué car ce qui est reproché à cette pratique, plus que la lumière bleue, c'est l'aspect stimulant, stimulation qui me permet justement de "m'évader".
Oui, c'est un problème que j'ai aussi. En principe, il faudrait éviter les activités intellectuellement stimulantes en soirée, car elles maintiennent le cerveau en état d'éveil. L'ennui, c'est que ce n'est pas toujours possible, qu'il s'agisse de distraction ou de travail : pour ma part, j'écris mes textes scientifiques la nuit, entre 20h et 11h ou minuit en général, avec reprise à 5 h du matin jusque vers 7 h). Et quand je dors, je rêve que j'écris... :honte: J'en ai l'habitude depuis mes années de thèse, et je ne suis jamais parvenue à décaler cet horaire exécrable pour le sommeil. Et comme je lis aussi au moins une heure, eh bien je dors quatre heures. Mais j'ai la chance de relativement bien le supporter.
Ton problème de fond, c'est la fatigue en journée?

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Re: Le sommeil et son étude

Message par Invité »

Un passage ici pour vous parler du boîtier « Morphée » que j’ai acheté il y a environ 10 jours, suite à un retour de troubles du sommeil.

J’en suis absolument ravie : mon sommeil est de bien meilleure qualité et plus profond. Et cela a été très rapide. C’est un outil très bien fait et dont le prix est justifié selon moi. Désormais je me rendors très rapidement et ne me sens plus en carence de sommeil, ni exagérément nerveuse.

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