Test Aspie

[soazic]

j'espère que je ne fais pas un doublon.
je me permets de poster, car quelque chose concernant mon travail me taraude .
j'ai entendu parler du test Asperger, par rapport à un patient qui l'a fait en ligne suite à une errance de diagnostic, etc
Par curiosité, je suis allée faire le test, qui apparemment est connu(reconnu je ne sais pas), et bingo, la conclusion est que j'aurais de forte chance d'être Asperger, sauf que je ne pense pas l'être.... et qu'en allant de lien en lien, je retrouve des témoignages de "surdoués" qui ont les mêmes conclusions que moi.
Du coup je me demande VRAIMENT comment est posé le diagnostic d'Asperger. Et je me dis que ce patient a de fortes chances d'être -un de plus- mal orienté.
Quelqu'un peut éclairer ma lanterne?

[FelixBox]

Si le sujet t'intéresse, tu peux aller faire un tour là : Liste de blogs d'Aspies

J'espère que ça pourra t'éclairer

[bôkenka]

Je répondrai la chose suivante. Chaque test possède 2 dimensions.
La passation qui peut se faire sur papier face à un spécialiste ou via internet. Il s'agit juste de répondre à des questions, cocher des cases. Un jeu d'enfant, inutile à mon avis si la seconde dimension n'existe pas.
Ce deuxième élément est l'avis du spécialiste qui par son interprétation, son expérience peut poser un diagnostic. Lors du passage d'un test, il a d'ailleurs déjà posé un pré-diagnostique qui a conduit à vérifier une hypothèse.

Cette remarque est générale, Mlle Rose en parle pour la WAIS ici.

Pour répondre à ta question, je citerai juste wikipédia, Voir chapitre DSM-IV 6): "Le trouble ne répond pas aux critères d'un autre trouble envahissant du développement spécifique, ni à ceux d'une schizophrénie."
Pour moi ceci signifie qu'il ne faut pas arriver avec un test ou une liste d'éléments qui peuvent correspondre à telle ou telle pathologie mais qu'il faut que LE thérapeute parvienne à une liste d'éléments qui a rejeté toutes les autres hypothèses.

[Mlle Rose]

http://adulte-surdoue.fr/pose-des-quest ... 0-125.html

Va voir là peut-être.
Dans les auto-tests, y'a beaucoup l'effet Barnum qui joue quand même, du coup c'est pas très étonnant que plein de gens qui ne sont pas Asperger s'y retrouvent en partie. Perso je l'avais fait une fois pour rigoler, ben pareil, alors que quand on connaît la pathologie, c'est juste n'importe quoi d'envisager ça.

Si tu veux faire un topic spécifique sur la manière dont est posé ce diagnostic, ou sur cette pathologie elle-même, dans ce cas il faut faire un truc documenté dans la section Psychologie et santé.

[soazic]

merci beaucoup! je vais aller fureter là avec beaucoup d'intérêt!
j'ai suivi un patient Asperger il y a quelques mois et concernant cet autre patient ce que j'ai lu et entendu de lui me semble très éloigné du premier et plus proche de la douance (mais je ne le connais je précise, je ne fais que supposer)
le test que j'ai fait en ligne est celui ci: http://www.rdos.net/fr/

merci beaucoup!
ça me fait mal au ventre quand je sens qu'il y a un pb de diagnostic et que quelqu'un est peut être en train de se gourer sur sa vie

[soazic]

merci beaucoup!
ça me fait mal au ventre quand je sens qu'il y a un pb de diagnostic et que quelqu'un est peut être en train de se gourer sur sa vie

[Zyghna]

Le test Aspie, c'est comme le test sur les TDAH, on peut trouver des symptômes qui semblent communs mais qui diffèrent quand on regarde d'un peu plus près. D'où le fait de faire appel à un spécialiste et de ne pas se limiter à un auto-test.

D'ailleurs, le test Aspie mentionne clairement que certaines caractéristiques peuvent être dues à une possible douance (tout comme les auto-tests TDAH d'ailleurs).

[soazic]

dans le cas présent le patient semble s'être tenu à l'auto test, quelqu'un qui vient pour dépression et qui sera soignée pour celle ci alors qu'il faut chercher plus loin.

[amalia]

les aspects cliniques sont en effet primordiaux pour analyser/faire la synthèse des différents éléments ;
j'ai moi aussi des patients que je pense HP qui me reviennent après cet auto-test diagnostiqués aspi ;

sauf que bossant dans le domaine de l'autisme, je connais les deux "diagnostics" et c'est l'analyse clinique qui me fait pencher dans une direction ou une autre ;

notamment, ce que les auto-tests ne traduisent pas, ce sont toutes les particularités de la communication notamment verbale (la prosodie, les intonations, qui peuvent être très particulières chez les aspis) ;

enfin, il arrive probablement que certaines personnes soient proches du spectres autistique et que donc la conclusion ne soit pas oui/non ;
en cas de doute, un diagnostic au centre ressources autisme est seul pertinent ;

enfin, enfin, à un moment, il semble peut être plus pertinent de dépasser la question de l'étiquette et de plutôt prendre en charge les difficultés objectives : difficulté de communication ? de gestion des émotions ? d'identité ?

la question devient alors : "je suis différent, j'ai telles forces que je peux utiliser pour gérer telles difficultés", ce qui est probablement plus productif...

[altima]

notamment, ce que les auto-tests ne traduisent pas, ce sont toutes les particularités de la communication notamment verbale (la prosodie, les intonations, qui peuvent être très particulières chez les aspis) ;

Je saisis la balle au bond, peux-tu développer?
Ca m'intéresse à double titre (au niveau du langage, et pour des doutes vis-à-vis d'une connaissance).

[Hoppy]

Mon intervention ne servira pas à grand chose certainement, je voulais juste appuyer les propos de Mlle Rose et Amalia.

Quant aux auto-tests, je trouverais ça presque bizarre qu'un professionnel le prenne en compte pour un éventuel diagnostic. Enfin je sais pas, je l'ai aussi passé pour "rigoler" il y a longtemps et j'étais aussi tomber dans les résultats aspies du test. L'effet Barnum, ou se voir comme nous ne sommes peu ou pas, cela engendre forcément des résultats biaisés. Après, si le professionnel détecte lui aussi, en consultation, l'envahissement de ces traits, je pense que là c'est important de s'y intéresser.

En tout cas, il ne me serait jamais venu à l'esprit de consulter un professionnel en lui disant "J'ai fait ce test en ligne: Est-ce que je suis aspie?" ou bien "j'ai fait ce test de QI en ligne et j'ai obtenu 149, je suis surdouée?".
Je pense surtout que comme le dis Amalia, au delà de l'étiquette, ce sont les symptômes qui dérangent, le pourquoi du comment il est en consultation qui est important.

Je dis ça d'un point de vue de patients étant donné que je n'ai aucunement les compétences d'un professionnel.

[soazic]

si quelqu'un vient pour avoir une confirmation de diagnostique je pense que le professionnel va sortir sa batterie de tests et mener des entretiens, là c'est vrai que dans le contexte la personne vient pour autre chose. C'est uen personne qui travaillait ( bien , était performant etc), avait une famille, de multiples centres intérêts et paf pbs au travail et dépression . C'est pour cela pour moi, ça ne peut pas coller...

[Hoppy]

Je comprends tout à fait Soazic, d'où l'intérêt de cette phrase qui, j'ai l'impression, est le cas.

Après, si le professionnel détecte lui aussi, en consultation, l'envahissement de ces traits, je pense que là c'est important de s'y intéresser.

Mais c'est vrai que j'ai répondu un peu à côté, pensant qu'elle venait avec une demande particulière.
Il n'est pas possible pour vous de travailler sur cette aspect là, si cela est frappant chez elle? Peut-être que pour l'instant la priorité est de soigner sa dépression, mais n'est il pas possible en parallèle de creuser ce sujet?

[soazic]

pour moi, si on ne cherche pas, on ne met pas tout mettre en œuvre pour aider. Ce genre de situation me met très mal à l'aise.

[Hoppy]

Tu fais un travail qui n'est pas évident justement pour ces raisons là. Je me sentirais aussi très mal dans une telle situation, et puis cela peut-être frustrant d'avoir l'impression de pas l'aider pleinement.
Je crois que c'est pour cela que je ne peux pas exercer de tel métier, et après une première expérience d'éduc' spé' qui m'a valu un burn-out, cela s'est confirmé.

Bon courage Soazic

[soazic]

Merci!
oui parfois on a l'impression de grimper à vélo avec une chaine qui a déraillé

[amalia]

avec une dépression au premier plan, ou une trouble anxieux massif, difficile de se positionner sans aucun doute ;

pour ce qui me concerne, je suis toujours attentive au "diagnostic" : certains sont évidents, pas de souci ; parfois, difficile de conclure (impossible) et un diagnostic CRA prendra environ 1 an à 18 mois : dans ce cas, je garde en tete les différentes possibilités et je propose des pistes de prises en charge en fonction du diagnostic qui me parait le plus probable ;

je suis toujours claire avec les patients, sachant que la question de l'annonce diagnostique est à double tranchant : elle peut etre tres déstabilisante pour les personnes, et s'avérer contre-productive, et enfermer la personne dans cette étiquette ; et ce d'autant plus si le diagnostic n'est pas sûr .

mais dans certains cas, la question de l'identité est au premier plan, et il est intéressant d'aborder cette question ;

en précisant de plus que seul les médecins peuvent poser des diagnostics et que donc, j’émets juste des hypothèses à confirmer avec un médecin compétent.

pour répondre à la question de départ de soazic, le diagnostic est posé après :
*anamnèse complète depuis la petite enfance, faite avec la personne et/ou la famille
*l'observation directe/entretien clinique par l'équipe pluridisciplinaire (psychiatre, psychologue, psychomot, infirmiere) formés spécialement
*des tests standardisés, mis au point spécialement pour l’identification des traits autistiques
*test de Qi : à noter la wais 4 a été "testée" pour les 2 populations ; mais sur un très petit groupe ; test psychomot notamment pour évaluer des troubles DYS
*des tests différentiels, par exemple sur la phobie sociale, etc....

bref, on est très loin d'un simple auto-test !
d'autant que ces évaluation, comme les bilans que je propose, ne visent pas à un simple diagnostic mais à l’identification + précise des difficultés rencontrées, et des pistes de prise en charge possibles.

parfois, même pour ces équipes spécialisées, difficile de répondre...

[FelixBox]

Tout à fait d'accord.
Et pour se faire une idée plus précise de ce qu'est le syndrome d'Asperger, il ne faut pas hésiter à aller faire un tour sur les fora dédiés et à parcourir les témoignages d'aspies. Les blogs listés sur la page (issue un forum d'aspies) dont j'ai mis le lien dans le second message du sujet sont très parlants. Il faut noter que ce syndrome n'est pas vécu de la même manière par les hommes et par les femmes.

[soazic]

merci beaucoup
ça me travaille depuis la réunion clinique de jeudi et je suis très heureuse de vous lire, j'ai l'impression grâce à vous d'avoir une plage qui se dessine devant et plus une route nationale du pays de Brie!
je viens d'aller voir un des blogs les "chroniques Extraterrienne" , merci pour les liens, il semble écrit sur du crystal, je vais m'y attarder encore.

[FelixBox]

je viens d'aller voir un des blogs les "chroniques Extraterrienne" , merci pour les liens, il semble écrit sur du crystal, je vais m'y attarder encore.

C'est tout à fait le mot ! Cette personne intervient d'ailleurs régulièrement sur un autre forum de surdoués auquel je participe également. Ses paroles sont souvent justes et pertinentes. En général, je m'arrête de lire en diagonale dès que je j'aperçois son pseudo en haut d'un message

EDIT : J'oubliais de préciser que, d'après ce que j'ai compris, elle est prête à répondre aux questions concernant le SA. Donc si ton questionnement t'amène à prendre le SA vraiment au sérieux, il ne faut pas hésiter à la contacter. Quant-au forum Asperansa, il y a aussi de nombreux fils de présentation de hauts potentiels qui s'interrogent.

[emachines]

L'Aspiequizz ne donne qu'une indication et encore elle est assez biaisé sachant que les surdoués ont des caractéristiques (re)semblant a l'autisme...
De plus comme tout les auto-test l'objectivité n'est pas de mise, si on rajoute le fait qu'il est facile de savoir vers quoi tendre pour avoir un score asperger élevé, il est très facile de le fausser ( oui, des personnes veulent absolument être reconnue autiste, ça me dépasse mais c'est un effet de mode en ce moment, bref là n'est pas le sujet)
j'avais fait cet aspie-quizz bien avant de faire mon bilan au CRA, j'étais entre les deux neurotypie et Asperger hors lors de mes tests sur l'autisme au CRA j'étais bel et bien dans l'autisme.
La neuropsy ma parlé de ce test en ligne, elle ne comprenait pas comment les personnes pouvaient lui donner autant d'importance..
A la limite si on veut se faire une idée un peu plus précise, essayez les test AQ EQ ( on passe les même au bilan parmi tant d'autres )

[soazic]

merci beaucoup pour vos réponses, j'ai rencontré ce monsieur hier entre deux portes, son aisance dans les échanges m'a bluffée, et... il va mieux. je me réjouis de faire ce travail qui permet ces rencontres...
je réalise aussi la difficulté (je pense à un autre monsieur) de proposer des choses qui seraient thérapeutiques sur le long terme, qui éviteraient qu'une personne surnage dans les addictions, et permettent un apaisement autre et enrichissant ( car quel potentiel derrière le rideau!!), en attendant j'essaie de partager mes trucs, astuces, démarches.

[FelixBox]

@ Soazic
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ton message. Tu en es où dans ton questionnement ?
Tu parles de trucs, d'astuces et de démarches à propos du SA ?

@emachines
Je suis tout à fait d'accord avec toi à propos du rapport à l'objectivité dans les tests en ligne. C'est aussi ça l'effet barnum, je pense. Si certaines personnes veulent se reconnaître dans le SA,cela vient peut-être du fait de la découverte tardive de leur haut potentiel. N'ayant pas grandi avec cette connaissance d'elles-mêmes, elle ont peut être du mal à réaliser que le surdouement peut suffire à expliquer ce qu'elles prennent pour des traits de l'autisme ou des TDAH.

[soazic]

pour ce patient, je ne sais pas pour l'instant ce qu'il en est du diagnostic, mais venant avec un syndrome dépressif il va mieux.
Je ne l'ai pas en prise en charge. Par contre j'ai un patient probablement hyperactif, j'en suis à proposer des techniques qui recentrent tout en faisant appel à la création et l'introspection. Cela fonctionne sur le temps de la séance, en travaillant plus sur le potentiel que les troubles.

[Mlle Rose]

je viens d'aller voir un des blogs les "chroniques Extraterrienne" , merci pour les liens, il semble écrit sur du crystal, je vais m'y attarder encore.

C'est tout à fait le mot ! Cette personne intervient d'ailleurs régulièrement sur un autre forum de surdoués auquel je participe également. Ses paroles sont souvent justes et pertinentes. En général, je m'arrête de lire en diagonale dès que je j'aperçois son pseudo en haut d'un message

EDIT : J'oubliais de préciser que, d'après ce que j'ai compris, elle est prête à répondre aux questions concernant le SA. Donc si ton questionnement t'amène à prendre le SA vraiment au sérieux, il ne faut pas hésiter à la contacter. Quant-au forum Asperansa, il y a aussi de nombreux fils de présentation de hauts potentiels qui s'interrogent.

Concernant les listes de blogs, attention quand même dans ce que vous lisez, enfin j'imagine que vous avez assez d'esprit critique pour faire la part des choses. Perso au cours de mes recherches sur le sujet, je suis tombée de nombreuses fois sur des trucs très limites, écrits par des personnes le plus souvent auto-diagnostiquées.