Les addictions

La partie consacrée à la Santé dans sa globalité. Principalement la psychologie, psychologie sociale, la psychiatrie, les troubles de l'humeur, de la personnalité, les handicaps, l'autisme...
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Fabs le vaurien
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Re: Les addictions

Message par Fabs le vaurien »

Merci les gens.
En fait ce qu'il faut comprendre, c'est surtout de ne pas cliver la personne de sa dépendance puisque c'est en premier lieu un rapport au monde. Donc quand on parle de soin, dire à la personne qu'elle doit arrêter pour aller mieux n'est pas tout à fait vrai. Le sevrage reduit les risques mais ne traitera pas l'addiction.
Pour traiter une addiction, il est nécessaire de l'inscrire dans un tout. Aussi, c'est chaque aspect de l'existant qu'il faut accompagner. la démarche doit être pluridisciplinaire. On a donc dans un centre de soin en addictologie (appelé CSAPA), une multitude de corps de métier.
En général, ce sont 3 axes qui entrent en jeux. l'axe santé (médecin, infirmier), l'axe psy (chologue et chiatre), l'axe socio-educatif (éducateur..). L'idée est de proposer un accompagnement global. Le top est de pouvoir inscrire la famille dans le suivi.

Pour ce qui est du potentiel addictif, personne n'est à l'abri de le faire émerger. mais c'est sur qu'avoir eu une enfance de merde n'aidera pas. Mais les traumatismes de l'enfance n’entraîneront pas non plus une addiction systématiquement, puisque comme il a été dit, c'est d'une rencontre triangulaire qu'il s'agit, entre soi, un objet et un contexte.
Tout le monde peut se mettre en colère. Mais il est difficile de se mettre en colère pour des motifs valables et contre qui le mérite, au moment et durant le temps voulus. (Aristote, Ethique à Nicomaque).

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Zyghna
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Re: Les addictions

Message par Zyghna »

Merci pour ces longues explications Fab's!
C'est très intéressant de lire ce côté "positif" de l'addiction.

J'ai toujours perçu l'addiction comme un refuge contre la réalité et c'est vrai qu'il y a un côté assez enfantin dedans, un aspect sécurisant, un enfermement dans un monde à soi. Une autre réalité plutôt.
Le rapport à l'addiction est assez complexe, de ce que j'ai pu en voir, c'est vraiment du cas par cas, même si certaines grandes lignes convergent (tu me diras si je me trompe Fab's).

Pour les familles, j'ai remarqué que souvent ces dernières refusaient de parler de l'addiction d'un de leur membre. Protection du membre concerné mêlé à une honte identitaire? Certains sont même dans le déni de l'addiction, ce qui, d'après tes explications est encore plus préjudiciable: il y a un refus d'entendre l'appel, le besoin de communication de la personne "addicte".


Fab's: les personnes qui sont en centre de soin acceptent-elles facilement l'idée d'inclure leur famille dans l'accompagnement?
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Fraises

Re: Les addictions

Message par Fraises »

Fabs le vaurien a écrit :Merci les gens.
En fait ce qu'il faut comprendre, c'est surtout de ne pas cliver la personne de sa dépendance puisque c'est en premier lieu un rapport au monde. Donc quand on parle de soin, dire à la personne qu'elle doit arrêter pour aller mieux n'est pas tout à fait vrai. Le sevrage reduit les risques mais ne traitera pas l'addiction. Pour traiter une addiction, il est nécessaire de l'inscrire dans un tout.
Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais cela me semble évident !
Zyghna a écrit :J'ai toujours perçu l'addiction comme un refuge contre la réalité et c'est vrai qu'il y a un côté assez enfantin dedans, un aspect sécurisant, un enfermement dans un monde à soi. Une autre réalité plutôt.
Oui, mais cela reflète une incapacité à affronter le réel.
Fuir la réalité est mal vu parfois ; le regard extérieur, culpabilisant à certains moments, renforce cet enfermement à mon avis. La personne ne se sentant pas comprise, elle continue dans ses addictions.. Je crois en tout cas !
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Fabs le vaurien
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Re: Les addictions

Message par Fabs le vaurien »

Mûres a écrit :
Fabs le vaurien a écrit :Merci les gens.
En fait ce qu'il faut comprendre, c'est surtout de ne pas cliver la personne de sa dépendance puisque c'est en premier lieu un rapport au monde. Donc quand on parle de soin, dire à la personne qu'elle doit arrêter pour aller mieux n'est pas tout à fait vrai. Le sevrage reduit les risques mais ne traitera pas l'addiction. Pour traiter une addiction, il est nécessaire de l'inscrire dans un tout.
Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais cela me semble évident !
et pourtant combien de personnes ne clivent pas. La famille dira que le probleme de bidule, c'est l'alcool, et bidule dira pareil, sans envisager une seconde que c'est aussi l'addiction qui le sauve.
Zyghna a écrit : Le rapport à l'addiction est assez complexe, de ce que j'ai pu en voir, c'est vraiment du cas par cas, même si certaines grandes lignes convergent (tu me diras si je me trompe Fab's).
oui c'est exactement ça. Toi et moi, on pourrait se mettre à picoler non stop pendant x temps (exemple de beuveries adolescente) et l'un de nous finalement restera accroché, alors même qu'on a consommer la même chose, qu'on fait le même poids, qu'on a eu le même vécu (genre le truc improbable).
Y'a des traits commun c'est sur, mais c'est pas parceque tonton marcel à arrêté tout seul de boire, que ce sera valable pour robert. Y'a quand même des choses qui se recoupent, dans le fonctionnement, (le parcours de vie parfois) et le processus d'alienation (dans le sens perte de lien).

Pour ce qui est des familles, à moins d'avoir des proches hyper ouvert, distanciés sur la question et détachés émotionnellement, l'accompagnement me semble primordiale..

Zyghna a écrit : Fab's: les personnes qui sont en centre de soin acceptent-elles facilement l'idée d'inclure leur famille dans l'accompagnement?
Ca dépend, t'as certains qui sont tellement pas autonome que c'est leur maman qui fait la demande de soin pour eux. On observe des rapports soit fusionnels soit de rejet entre la personne et sa famille.
j'ai vu des trucs hallucinants où clairement, malgré la destruction addictive de la personne, la problématique semblait carrément plus prononcée chez ses parents.
Mais c'est pas simple. Parceque la famille, quand elle n'a pas tourné le dos, est quand même en souffrance (et ça se comprend). Et faire comprendre à des parents bienveillant qu'il y'a un truc qui cloche dans le fonctionnement de la famille (approche systémique), c'est prendre le risque de les faire fuir. En fait, theoriquement, les aménagements doivent se faire à tous les niveaux. Mettre un jeune paumé en cure pourqu'il retourne dans le même environnement, c'est clairement antiprofessionnel, et ca n'a pas de sens. En cure de sevrage, la personne est protégée (souvent enfermé pendant x temps, sans contact avec l'exterieur). Du coup elle croit qu'elle va mieux et le fait de retrouver le même cadre après (des fois que rien 'na été mis en place de modifier l'existant pendant la période de rupture) , c'est la porte ouverte à la reprise du comportement.

Si j'ai le temps, je ferai un post sur ce qui se passe dans le cerveau, avec les neurotransmetteurs (dopaminergique) et les recepteur (gaba, Mu etc...). c'est assez intéressant de comprendre l'addiction au niveau pharmaco.
Mûres a écrit : Etant lucide sur ce point, il a toujours su "gérer"... (.../...)
Je ne peux pas non plus le qualifier d'alcoolique à 100% car il maîtrise plus ou moins. Mais bon, l'addiction est très claire et nette chez lui sans qu'il y ait un véritable travail sur soi derrière....
une addiction pose problème dès que tu ne peux plus l'assouvir. Mais être conscient qu'un problème est là, prend parfois du temps mais c'est déjà un facteur protecteur, qui ne doit pas exclure d'essayer de travailler dessus. L'addiction est un processus fruit d'une rencontre et la séparation avec elle aussi.
Le facteur temps est important. Une personne qui consomme à bloc pendant une période plus ou moins courte (avec syndrome de manque hein) aura moins de mal à se détacher du comportement que celui qui à consommé à moindre mesure toute sa vie, sans jamais ressentir de manque.Il faut aussi démystifier le coté diabolique.
On peut vivre avec une addiction, élever des enfants etc...mais si on se sait fragile à ce niveau, faut quand même faire attention.
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Zyghna
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Re: Les addictions

Message par Zyghna »

J'ai l'impression qu'il y a aussi une différence de perception suivant le produit concerné par l'addiction et que l'alcool a tendance à ne pas toujours être considéré comme addictif, comme si c'était moins grave de picoler que de se piquer. Mais le processus de destruction/appel à l'aide est le même.

Pour les familles, la question était surtout de savoir si les "soignés" acceptaient le regard que pouvait porter leur famille sur eux (ça doit dépendre de la personne tu me diras :p) ou si en général le besoin de soutient primait sur la peur d'être jugé.

Il y a 4 ans, mon père a demandé à entrer en centre de désintoxication (il buvait comme beaucoup: les traditionnels apéro et le vin à table). L'élément déclencheur: ma fille qu'il voulait voir grandir. C'est impressionnant le chemin qu'il a parcouru depuis: il a toujours eu une très forte résilience mais maintenant il est plus apaisé, moins de violence latente, de colère en lui. C'est là que je vois que l'équipe de soin l'a bien aidé.

Par contre, il doit falloir un travail énorme pour que la personne réussisse à vaincre sa peur de replonger. Ce qui se passe dans le cerveau m'intéresse: le médecin m'avait dit pour ma mère qu'il fallait qu'elle évite même de se parfumer car l'alcool contenu dans le parfum pouvait inciter à replonger (les études réalisées depuis ont montré surtout qu'il fallait que le sevrage se fasse en douceur afin que le cerveau puisse apprendre à gérer le manque).
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Fabs le vaurien
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Re: Les addictions

Message par Fabs le vaurien »

Zyghna a écrit : Par contre, il doit falloir un travail énorme pour que la personne réussisse à vaincre sa peur de replonger. Ce qui se passe dans le cerveau m'intéresse: le médecin m'avait dit pour ma mère qu'il fallait qu'elle évite même de se parfumer car l'alcool contenu dans le parfum pouvait inciter à replonger (les études réalisées depuis ont montré surtout qu'il fallait que le sevrage se fasse en douceur afin que le cerveau puisse apprendre à gérer le manque).
ouai, c'est un phénomène de conditionnement..(effet de thorndike), je ferai un truc la dessus. Ca rejoint ce que je disais plus haut sur le fait de retrouver le même environnement.
y'a un phénomène qu'on appelle le "craving" qui correspond au besoin irresistible de consommer. Celui -ci est provoquer parfois plus par un contexte que par un syndrome de manque physique. Tu ne vas rien consommer pendant 2 ans et le fait de te retrouver dans un contexte qui par chimie du cerveau (emotions/memoire) va provoquer un malaise chez la personne (genre reprendre contact avec un pote avec qui on consommait...). Même exemple avec la frustration de ne pas tirer une clope sur la terrasse d'un café..

Sinon, c'est vrai que certaines addictions sont socialement acceptés. On verras d'un oeil différent un junky et un trader complétement workhaolic. Pour l'alcool c'est pareil en fonction de la culture (je suis breton)..Pourtant les effets d'enfermement psychologique sont les mêmes, les risques par contre (sanitaire, judiciaire..) sont différents.

L'exemple flagrant c'est la clope, qui finalement ne déstructure pas tant que ça, alors que le potentiel addictogène de la nicotine est équivalent à celui de l’héroïne.

Un truc intéressant au niveau de la dépendance au travail, c'est qu'elle est souvent un signe de burn out (cf le topic ....tout est lié hé hé).

Mais bon, chacun choisit finallement son objet de dépendance, mais la vraie dépendance elle, est affective.
Tout le monde peut se mettre en colère. Mais il est difficile de se mettre en colère pour des motifs valables et contre qui le mérite, au moment et durant le temps voulus. (Aristote, Ethique à Nicomaque).

Fraises

Re: Les addictions

Message par Fraises »

Fabs le vaurien a écrit :
Mûres a écrit :
Fabs le vaurien a écrit :Merci les gens.
En fait ce qu'il faut comprendre, c'est surtout de ne pas cliver la personne de sa dépendance puisque c'est en premier lieu un rapport au monde. Donc quand on parle de soin, dire à la personne qu'elle doit arrêter pour aller mieux n'est pas tout à fait vrai. Le sevrage reduit les risques mais ne traitera pas l'addiction. Pour traiter une addiction, il est nécessaire de l'inscrire dans un tout.
Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais cela me semble évident !
et pourtant combien de personnes ne clivent pas. La famille dira que le probleme de bidule, c'est l'alcool, et bidule dira pareil, sans envisager une seconde que c'est aussi l'addiction qui le sauve.
Excuse-moi Fabs, mais tu ne voudrais pas dire :" clivent "plutôt que " ne clivent pas !
Je dois avoir un bug dans ma tête là ^^

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Fabs le vaurien
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Re: Les addictions

Message par Fabs le vaurien »

si Mures, mais là je pense que c'est ta langue maternelle qui te fais bugguer. C'est une expression francaise (^^). En fait faut pas la lire litteralement. Quand tu dis, combien de personnes ne clivent pas, il faut comprendre : "les gens de facon generale clivent..". :wink: C'est compliqué la langue de molière hein? :D1
Tout le monde peut se mettre en colère. Mais il est difficile de se mettre en colère pour des motifs valables et contre qui le mérite, au moment et durant le temps voulus. (Aristote, Ethique à Nicomaque).

Fraises

Re: Les addictions

Message par Fraises »

Fabs le vaurien a écrit :si Mures, mais là je pense que c'est ta langue maternelle qui te fais bugguer. C'est une expression francaise (^^). En fait faut pas la lire litteralement. Quand tu dis, combien de personnes ne clivent pas, il faut comprendre : "les gens de facon generale clivent..". :wink: C'est compliqué la langue de molière hein? :D1
Ok merci ! ;) (oui, ma langue maternelle me chatouille beaucoup encore inconsciemment, elle est parfaitement mélangée au français.. c'est fou parfois les confusions que cela peut me créer surtout en période de fatigue, inattention, etc. Une alchimie incroyable^^)
En tout cas, ça me rassure que j'avais quand même bien compris le fond de tes propos ! C'est déjà ça ! C'est la formule linguistique qui m'a posé problème..

:!: Non mais arrête de rééditer ton post ! Je viens de voir que tu as rajouté une phrase (la langue de Molière). Et puis dis-moi, tu n'avais pas dit au début : "c'est ta langue maternelle qui te chatouille" , car quand j'ai cliqué pour répondre, je voulais parler de "chatouiller" et je relis, je trouve : bugguer !! Rassure-moi : je ne fais pas d'hallucinations linguistiques ! :D1
C'est pour ça que j'ai repris le mot "chatouiller" dans ma réponse!

Fabs le vaurien a écrit :Mais bon, chacun choisit finallement son objet de dépendance, mais la vraie dépendance elle, est affective.
Et oui ! C'est clair...
Le facteur temps est important. Une personne qui consomme à bloc pendant une période plus ou moins courte (avec syndrome de manque hein) aura moins de mal à se détacher du comportement que celui qui a consommé à moindre mesure toute sa vie, sans jamais ressentir de manque.Il faut aussi démystifier le coté diabolique.
On peut vivre avec une addiction, élever des enfants etc...
Le cas de mon père illustre bien ce que tu dis.
Quant à mon ex, je rajoute un côté fragile qui pose problème et qu'il camoufle sous forme de fausse maîtrise...

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Fabs le vaurien
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Re: Les addictions

Message par Fabs le vaurien »

Hors-sujet
si Mures, j'ai édité, parceque toi t'avais écris bug (je voulais reprendre ton propos)...Sur le coup, je me suis étonné que tu emploies chatouille (ne sachant pas que tu avais lu mon primo-post)
Tout le monde peut se mettre en colère. Mais il est difficile de se mettre en colère pour des motifs valables et contre qui le mérite, au moment et durant le temps voulus. (Aristote, Ethique à Nicomaque).

Fraises

Re: Les addictions

Message par Fraises »

Hors-sujet
Fabs le vaurien a écrit :si Mures, j'ai édité, parceque toi t'avais écris bug (je voulais reprendre ton propos)...Sur le coup, je me suis étonné que tu emploies chatouille (ne sachant pas que tu avais lu mon primo-post)
Ouf ! ça me rassure! Je l'avais vu ton primo-post..., mais d'une façon vraiment instantanée. Je clique sur "répondre" ayant dans la tête le début de ma phrase avec "chatouiller", et je relis ton post, comme je fais d'habitude quand je réponds, une deuxième lecture moins "éclair" que la première... et là : "bugguer"... Purée, je m'étais dit, d'où ton cerveau sort "chatouiller" alors !

Tu m'as semé le doute ! :coleredefeu:

Et puis : a m' ENEEEEEEEEEEERVE de pas connaître une expression ! ça m'énerve :@ :coleredefeu:

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Re: Les addictions

Message par Yazzay »

Grand merci Fabs pour tes posts extrêmement instructifs et pour ton écrasante conclusion sur la dépendance affective.

lechalote
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Re: Les addictions

Message par lechalote »

J'ai une question concernant les addictions, et l'hypnose. Je suis accro à la clope depuis mes 16 ans, et plus récemment, je me suis rendu compte que l'alcool me sert d'antidépresseur également, après mes journées de boulot notamment où je m'ennuie à mourir quand ce n'est pas pire (harcèlement). Je pense que ces deux addictions ont pour effet de réduire considérablement mon énergie, et du coup, me permettent d'être tranquillement au rythme des autres, notamment au travail. J'ai pu arrêter de fumer plusieurs fois, mais à chaque fois, dépression énorme à la clé, en gros, je crois que si je suis moi-même, je vais tout envoyer bouler. Or, je sais aussi que ces drogues ne m'aident en rien, j'ai beaucoup lu sur le sujet, dans ma tête c'est clair. J'ai fait le ménage dans ma transmission familiale, j'ai lu sur la douance qui m'a appris beaucoup de choses, mais les habitudes, elles, sont restent là, et je voudrais m'en débarrasser. Bref : au niveau conscient tout est clair, je n'ai pas besoin de ça, je ne m'en porterai que mieux sans. A un niveau plus inconscient, c'est beaucoup moins clair, je suis morte de trouille. Ma question : l'un d'entre vous a-t-il déjà essayé l'hypnose pour se débarrasser de mauvais habitudes et de fausses croyances? Merci beaucoup si vous avez des expériences ou idées!
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Hoppy
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Re: Les addictions

Message par Hoppy »

Lechalote, une personne de ma famille a arrêté de fumer grâce à l'hypnose. Le problème, c'est que comme toute médecine alternative, elle réagit de manière différente selon les personnes et n'a donc aucune valeur sûre.

De ces dires, il m'a dit que dès le lendemain, il n'a plus ressenti le besoin de fumer, j'entends bien au niveau dépendance, comme si son besoin de nicotine avait disparu dans la nuit grâce à l'hypnose, ce qui me semble physiquement impossible, je pense que l'effet placebo y joue pour beaucoup. Par contre, le geste et ses habitudes elles lui manquaient toujours, et il fallait les substituer (occuper les mains, la bouche etc...)

Je pense que ça ne coûte rien d'essayer. J'ai moi même essayé une séance d'auto-hypnose de Benjamin lubszynski, pour tester. Comme toute séance, on en ressent motivée, zen et détendue, ce qui sont des clés pour diminuer le tabac :-)

Tu as aussi ce topic qui concerne spécifiquement la cigarette: http://adulte-surdoue.fr/pose-des-quest ... ilit=tabac
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lechalote
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Re: Les addictions

Message par lechalote »

Merci pour ta réponse. Je vais devoir m'atteler à une ré-éducation de toutes mes habitudes de vie, c'est chaud. Je sais même par quoi remplacer mes addictions, mais pour l'instant, pas moyen de mettre la machine en route...je vais tenter l'hypnose oui. Et j'espère ne pas avoir à passer par la case dépression, parce que trois fois, au bout de quelques mois c'est ce qui me tombe dessus, et c'est beaucoup ça qui me terrorise en fait. Mpffff.
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Re: Les addictions

Message par Hoppy »

J'ai fait une "dépression" je sais pas si c'est le bon mot, mais bien eu une période de grande morosité à chaque fois que j'ai arrêté de fumer aussi...
Alors que la logique des choses voudrait que d'arrêter de fumer diminue l'anxiété et pleins de choses néfastes. Mon dernier arrêt date de Décembre, et j'ai aussi eu cette période de profonde déprime qui s’amplifie de plus en plus à chaque nouvel arrêt (il faut vraiment que je songe à m'arrêter une bonne fois pour toute!...)
C'est même physique, ou plutôt somatique... tremblements, nausées, sensation d'ivresse, tête qui tourne c'est juste CHIANT ...

Bon courage à toi dans ce nouvau challenge et si tu as besoin, tu peux te faire aider auprès de professionnel, ça peut te soulager :-) (Puis ici aussi si tu te sens énervé, pousser un bon coup de gueule parfois ça fait du bien :D )
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Re: Les addictions

Message par Zyghna »

J'ai plusieurs collègues qui ont arrêté avec l'hypnose, avec des effets variables.
Cela pourrait peut-être intéressant de s'attaquer d'abord aux mécanismes qui génèrent du stress: si la clope sert à atténuer ce stress, ce n'est pas forcément bon de l'arrêter.
Mais effectivement, se faire aider si tu n'y arrives pas seule est une bonne solution, si tu as vraiment envie de le faire ^^
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Re: Les addictions

Message par melelise »

lechalote je connais des personnes qui ont arreté avec l'hypnose avec succès, et parmi elles des vrais accrocs. Du coup j'ai tenté aussi il y a quelques années et ça ne m'a fait aucun effet. là j'en suis à 5 mois d'arret avec la technique du fil dans l'oreille (auriculothérapie). ça peut sembler esotérique, pour tout dire ça l'est un peu mais il se trouve que c'est la première fois que j'éprouve du plaisir dans l'arret de la clope. Pour la première fois je vois clairement les avantages et quand une envie me traverse la tête (parce que oui parfois ça m'arrive quand même faut pas abuser) franchement je n'en souffre pas et j'oublie très vite. je ne peux quand même pas affirmer que c'est la technique miracle...peut-être que j'étais archi prête, et que j'avais besoin d'une sorte de rituel pour en finir avec la clope, mais quand même j'ai trouvé ça étrangement facile.

Depuis je ne me sens pas dépressive, peut -être un peu plus agitée du bocal, plus réactive mais ça va. Concernant le stress, je ne crois pas qu'une cigarette le calme, au contraire. En revanche, pour ma part (mais à mon avis ça doit être le cas pour beaucoup de fumeurs), en situation de stress, la cigarette est un dérivatif. le temps d'allumer une clope et d'aspirer les premières bouffées permet d'échapper à la situation qui fait chier. Et encore plus depuis qu'on doit sortir des bureaux. Sans la clope j'ai moins le temps de reprendre le controle quand un truc m'exaspere, c'est sur. mais je ne me sens pas plus exaspérée que d'habitude en fait.
Ce que je veux dire c'est que oui moi aussi la clope me permettait d'arrondir mes angles, et de rentrer en moi à chaque fois que le besoin s'en faisait sentir, mais il y a un moment ou il faut commencer à oser être un peu soi-même, et arreter de se faire du mal à la santé pour des mauvaises raisons. ça pompe effectivement enormément d'energie, et je confirme que cette energie il faut bien qu'elle passe quelque part et qu'au bureau ben ça fait un peu plus de grabuge que d'habitude (d'ailleurs du coup on me fout encore plus la paix c'est pas plus mal). Mais ça peut aussi passer dans des choses très positives, je rigole beaucoup plus aussi. La depression, peut être que c'est cette energie qui sort pas?

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Re: Les addictions

Message par arizona »

C'est super intéressant tout ça !!! Et particulièrement le(s) post (s) de Fabs.

En ce qui me concerne, j'ai eu des périodes addictives, je sais quand elles ont commencé, mais par contre, je n'ai pas de souvenir de l'arrêt, c'est bizarre quand j'y pense...Soudainement, je n'ai plus envie. Mais en fait, ça s'explique en lisant ce que Fabs dit : l'addiction, c'est une guérison...( si j'ai bien compris ).
Avec les joints, adolescente, que je consommais quand même dès le réveil, avec le premier café, et puis un jour, fini, plus rien... Maintenant, je peux parfois, mais vraiment rarement, tirer sur un truc qui tourne, mais c'est tout.
Et la seconde, avec World of Warcraft, que j'ai joué pendant un an environ, exactement pareil, dès le réveil, avec le premier café. Je jouais 12, 15, 17 heures, tous les jours. Mais je trouve que tout s'explique, j'avais un boulot fatigant, dans lequel je travaillais idem, 15, puis 12, puis 10h par jour pendant 10 ans, et dans lequel je voyais énormément de monde ( vraiment beaucoup ) tous les jours. Soit des gens de passage, et c'est fatigant parce que il n'y a pas souvent de réel échange, soit des gens réguliers, tout aussi fatigant parce que ils pensent pouvoir vous parler comme si on se connaissait vraiment, comme si on avait un vrai lien. J'ai vraiment saturé des gens, - plus que du boulot en lui-même - , et je pense que cette saturation des gens est venue de la fatigue physique, une fois que le corps ne peut plus suivre, il n'est plus capable de ranger et de calmer la tête. J'ai arrêté de bosser. Et WoW s'est trouvé être le truc parfait pour ne voir personne, tout en ayant des contacts avec des gens. Tout en faisant un truc marrant. Donc en fait, je me suis bien marrée, mais sans voir personne, quasi. De temps en temps je sortais, mais pas trop, hein. Et puis un jour, hop, fini, j'étais de nouveau prête à sortir, à aller au resto, boire des verres, avoir des conversations avec des gens que je pouvais toucher, et je n'ai plus jamais joué, à rien d'ailleurs ( de virtuel je veux dire ). J'ai passé un an de ma vie à ça, et je pense que j'en avais besoin. Ca m'a empêché de faire un burn out, - ou alors je l'ai fait, mais sans en souffrir - ça m'a maintenue en contact avec des gens, - dont certains que j'ai rencontrés en vrai, j'ai été en visite à Istanbul pendant deux semaines voir tous les gars avec qui je jouais, et des Praguois et des Hollandais sont venus à la maison.
Est-ce que j'ai perdu du temps ? Peut-être. Parfois on me disait : mais tu te rends compte du temps que tu passes à ça ? Je disais : ouais, mais moi j'ai jamais eu la télé, alors si on considère que tu as regardé 2h de télé par jour pendant 35 ans, ça fait 25.550 heures, je peux encore jouer 4 ans avant d'arriver à ça, fous moi la paix. ( J'admets que c'est un peu n'importe quoi comme raisonnement, mais personne n'a jamais trouvé un truc à me répondre ). Peut-être qu'en fait, j'ai gagné du temps. Allez savoir.

Sinon, je fume, et j'aime ça :devil:
Si nous n'étions pas d'ici, nous serions l'infini.
D'une chanson.

Invité

Re: Les addictions

Message par Invité »

Aujourd'hui (j'ai 34 ans), je me reconnais facilement addict à plusieurs "vices" (cigarette entre autre).

Je me rappelle avoir grandi dans des "activités addictives solitaires qui correspondaient à mon âge": collections de diverses choses jusque vers 11 ans, puis ordinateur et jeux vidéos jusque 15 ans, puis guitare et musique jusque pas si longtemps.
Peut être je déborde du sujet, mais c'est un peu chercher si le problème de l'alcoolique est l'alcool ou ce qui le pousse à boire de l'alcool.

A chaque fois, ces activités étaient des "passions" qui occupaient tout mon temps et mon esprit, des activités monomaniaques, des virus addictifs qui quelque part affectaient (et affecte encore) mon équilibre social (genre une activité très pointue servant de refuge et de carapace envers le reste du monde).

Par rapport à ce que dit Fabs, "l'addiction est un message envers l'entourage", je m'y vois assez bien avec la cigarette, mais en revanche, mise à part la peur et la fuite de beaucoup de vie sociale, je ne vois pas trop le message des addictions ressemblant à des activités (qui sont quand même des plaisirs d'un certain côté) monomaniaques solitaires tel que décrites plus haut.

Si vous pouvez m'aider à décrypter...

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Re: Les addictions

Message par Fabs le vaurien »

Be happy a écrit : je ne vois pas trop le message des addictions ressemblant à des activités (qui sont quand même des plaisirs d'un certain côté) monomaniaques solitaires tel que décrites plus haut...
Déjà, c'est pas parcequ'on a une lubie débordante qu'elle sera addiction. On parle d'addiction dès lors qu’apparaissent certaines conséquences sociales-sanitaire-judiciaire suite à une impossibilité à contrôler-réguler son comportement et ce en dépit de sa volonté propre.
Concernant le "message", ma foi il est le même pour toute addiction : une farouche soif d'indépendance prenant source dans son incapacité à être autonome. Après c'est plus ou moins prononcé-évident en fonction des sujets, vu que ce n'est pas tout à fait pareil de cloper que d'être totalement alcoolo. Mais l'idée est là.
Tout le monde peut se mettre en colère. Mais il est difficile de se mettre en colère pour des motifs valables et contre qui le mérite, au moment et durant le temps voulus. (Aristote, Ethique à Nicomaque).

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Re: Les addictions

Message par soazic »

je me souviens d'évoquer avec une patiente ses addictions qui se focalisaient sur les troubles alimentaires. j'avoue être assez dubitative quant aux théories concernant ces addictions là, doutes fruits de ... passons, bref.
je pense que les personnes "douées" sont exposées du fait de leur potentiel d'anxiété prêt à bondir, concernant l'alcool c'est fou comme elle peut étouffer l'anxiété, après c'est passager et on se détruit, la bouffe pareil, la boulimie suivie de vomissements notamment, c'est juste un shoot (endorphines). Pourquoi est ce tu, je l'ignore.

Invité

Re: Les addictions

Message par Invité »

Bonjour Soazic, je crois que ce que tu veux dire m'intéresse, mais je ne suis pas sûre d'avoir compris.
Si tu le souhaites, j'aimerais que tu développes, tout, depuis la première phrase :angel4:

Merci!

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Re: Les addictions

Message par soazic »

je ne sais pas si je vais réussir à exprimer les choses!
disons que j'ai eu face à moi récemment des personnes alcooliques, pour certains les blessures narcissiques étaient profondes imprégnées d'angoisses d'anxiétés que venait soulager le puissant anesthésiant transitoire qu'est l'alcool. Et Il y a eu aussi un homme hyperactif (non diagnostiqué mais en présentant un bel éventail de comorbidités), rongé par le stress, et (de fait?)alcoolique.
Concernant les troubles alimentaires, les théories psychanalytiques sont pour moi de l'ordre de la supposition, très utiles, qui tombent parfois juste mais pas toujours. Quid des "surdouées" désillusionnées ou ne trouvant pas leur place qui tombent comme par hasard dans cette maladie autodestructrice, y ayant là des "bénéfices" (je n'aime pas le terme, disons qu'elles trouvent un lieu là dans lequel elles ont le droit d'être hors normes, intellectuelles cogiteuses, déprimées etc) pourquoi n'en parle t'on pas? On ne peut occulter non plus les effets physiques du jeûne et des vomissements, la liberation d'endorphines qui fait baisser le seuil d'anxiété, effet anesthésiant dans ce carcan.
Bon j'aurais besoin de développer pour éclaircir la brûme matinale de mon cerveau...

Invité

Re: Les addictions

Message par Invité »

Les TCA comme addiction, j'ai déjà lu des choses à ce sujet, plusieurs, mais je ne saurais plus retrouver lesquelles, et où.

L'éventail des addictions est large, très très très ( trop? ) large, je me demande s'il est très pertinent de parler d'" addictions sans drogues ",
mais je manque de connaissances et si un jour tu en as le courage, j'aimerais bien que tu défendes ton point de vue.
disons qu'elles trouvent un lieu là dans lequel elles ont le droit d'être hors normes, intellectuelles cogiteuses, déprimées etc
Et ça, ça me parle!
Est-ce généralisable?

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