Douance, effort et désir

[forza]

Bonjour à toutes et à tous

Cet aspect doit être lié à plusieurs autres topics, mais j'aimerais bien en savoir un peux plus à ce sujet, sachant que je n'y connais pas grand chose et suis en questionnement perpétuel, je l'espère pour plus très longtemps

L'effort pour moi, je précise sans aucun désir, est inconnu. Effectuer un effort dans des tâches quotidiennes est un vrai clavaire (à cela s'ajoute la procrastination..) . J'ai lu à droite et à gauche que cet effort s'apprend lorsqu'on est petit, mais visiblement je n'ai pas su en tirer profit à bon escient.

N'hésitez pas à évoquer vos propres vécus et vos sentiments sur ces événements.
Pour ma part, la manque d'effort se caractérise principalement au niveau scolaire. Aucun intérêt dans les matières. Comme je sais que ça ne me sert à rien, je ne fais aucun effort pour comprendre, ni même à faire les exercices. Qui plus est le système scolaire avec l'apprentissage "à la suite" (je ne sais plus le terme exacte) fait que ça marche pas..
L'effort, le perfectionnisme (qui est un autre point dans lequel je ne vais pas me lancer car ça peut partir loin ), le désir sont liés pour moi. Le désir va amener l'effort (qui va être naturel, inconscient et invisible), alors que lorsqu'on va considérer une tâche inutile ou trop longue (du au perfectionnisme) alors on ne fera aucun effort pour l'accomplir.

[W4x]

En dehors de certaines tâches automatiques ou quotidiennes, qui bien que demandant un effort sont nécessaires (acheter/faire à manger, sortir de chez soi pour aller... faire ce qu'on a à faire etc.), le désir ou plutôt l'intérêt sous-jacent que l'on a -ou pas- pour la finalité d'une chose me semble être le moteur de l'effort qui en résultera, ou pas !

Et dans le cas où l'intérêt est faible ou nul et qu'il n'y a aucune contrainte suffisamment forte pour nous pousser à agir, même de mauvaise grâce, c'est évident que l'on ne risque pas de se motiver à bouger. Et inversement. Après, l'estimation de la hauteur de la contrainte est variable... on peut très bien décider d'envoyer ch*** son patron parce qu'on n'est pas payé à faire des photocopies ^^ ou se ranger à l'injonction hiérarchique, fût-elle terriblement ennuyeuse.

Si tu suis un enseignement spécialisé mais qui ne t'attire pas du tout c'est sûr que ça ne risque pas de marcher... pour ma part par exemple, j'ai fini au forceps ma 1ère année d'école d'ingé, qui ne me plaisait pas du tout, avec en point de mire la possibilité d'une réorientation à la fac. C'était la seule raison pour laquelle j'y suis allé jusqu'au bout.
Par contre pour tout ce qui est des choses que l'on s'impose un peu automatiquement, ou par convention, mais sans grand intérêt, je ne crois pas qu'il soit possible de s'y astreindre indéfiniment. On peut lire ici d'ailleurs beaucoup de témoignages de personnes qui arrivés à un certain point ont levé le pied (ou même tout arrêté) face à ce qu'était pour eux l'absurde de la situation.

Il y a en effet d'autres fils de discussion périphériques, sur le perfectionnisme (versant théorique) : http://adulte-surdoue.fr/psychologie-sa ... t4687.html et la procrastination : http://adulte-surdoue.fr/psychologie-sa ... t3454.html . N'hésite pas à regarder !

[Mindblender]

Cette caractéristique, que tu résumes très bien, est exacerbée chez les HP. Certaines activités, qu'elles soient considérées rébarbatives ou non par l'entourage, seront réalisées avec énergie et motivation par un HP s'il ressent un profond plaisir à les réaliser, ex. restaurer quelque chose, ranger et nettoyer un appartement, peindre; le HP peut même mettre de côté les besoins vitaux (boire, manger, aller au petit coin), et rester dans son rythme, occupé à sa tâche toute une après-midi. À l'inverse, si l'activité en question ne lui apporte aucun plaisir, il se sentira sans aucune énergie, démotivé, triste, remettra à plus tard, culpabilisera, etc... Même si cette activité est considérée ludique ou commune par les non HP. Il m'arrive de passer tout un week-end prostré, blasé, sans rien faire car les seules activités qui s'offrent à moi me démotivent. Des fois, en revanche, je passe une après-midi plongé dans une activité avec une grande énergie, à fond dedans. C'est comme ça que je ressens les choses.

[W4x]

Ce tableau "clinique" me semble quand même un poil caricatural, non? enfin, dans la façon de dire les choses...

[pixelvois]

Plus le désir/intérêt est grand, et moins l'effort nécessaire à la réalisation est grand ( l'effort se transforme plus ou moins en plaisir, et n'est plus lutte, sans que la difficulté soit pour autant réduite -- elle peut même être source de motivation, ou la facilité source de démotivation a contrario )... et inversement : jusque là, je ne pense pas que cela soit différent qu'il y ait douance ou non ^^

Après, la douance a-t-elle une incidence sur l'effort que l'on est prêt à fournir pour les tâches qui sont vécues comme contrainte ? Je serais tenté de répondre que oui, dans la mesure où la procrastination est une de ses caractéristiques assez courante ... et peut-être aussi parce que la notion de désir/intérêt pourra être exacerbé dans ce cas-là : les tâches qui ne provoquent pas de désir/intérêt particulier paraîtraient alors bien plus rébarbatives, secondaires, et ce d'autant plus que les sources de désir/intérêt seraient nombreuses face à elles.

[Mindblender]

J'ai acheté un livre traitant d'un sujet qui m'intéresse:



J'ai commencé à le lire à grande vitesse, ça m'intéressait, mais arrivé à une centaine de page, c'est une vraie corvée car, comme avec la plupart des livres, j'ai l'impression que c'est beaucoup de blabla, que je n'extrais pas grand chose des pages que je lis, et je dois mettre une énergie monstre pour lire ne serait-ce que quelques pages le soir... Sans compter que je dois lire et relire le même paragraphe x fois car je lis en pensant à autre chose, du coup il faut que je relise. À la fin, je referme le livre et fais autre chose. Comment se fait-il que je ne sois pas plus motivé que cela, alors que le sujet abordé dans le livre est intéressant, et que l'auteur a du talent dans son domaine ? Ça me désespère...

[Malkovitch]

Bonjour forza,

Lorsque je fais une rétrospective de mon parcours, j'ai l'impression d'être foncièrement paresseux ou quelque chose comme anti-efforts. L'effort à lui seul me rend morose, je n'y trouve aucun sens. Si je m'en étais tenu à cela je serais resté cloîtré dans l'immobilisme à demeurer observateur passif de mon milieu. A l'école, on me disait brillant élève, mais je n'ai jamais pu endosser ce constat, car je ne faisais aucun effort, je n'aimais pas l'école je m'y ennuyais, j'avais hâte d'être grand.

Malgré tout j'ai bougé et accompli des choses. Des facteurs de motivation se sont précisés au fil du temps et m'ont poussé à l'action. Un premier fut la nécessité, sous une forme d'injonction «bouge ou crève» où mes besoins m'ont activé pour assurer mon autonomie de base. 36 métiers 36 misères puisque je travaillais bien en deçà de mon potentiel, mais je pouvais toujours tenir l'effort au minimum. Lorsque je me mis à l'écoute de mes désirs, intérêts ou appétences, les choses se sont précisées, je voulais faire ce que j'aime, l'énergie s'est déployée plus naturellement, donc l'effort passait au second plan, au service des désirs.

Puis apparût l'ambition dans mon portrait, j'ai aspiré à déployer mes ressources personnelles pour les mettre au service de mes désirs, de mon besoin de me réaliser et d'atteindre mes idéaux. L'ambition a fait émerger en moi quelque chose que je n'avais pas encore à l'époque; ma volonté. A l'âge de 23 ans je démarrais mon entreprise et je me lançais en affaires. Mon slogan était «Quand tu veux, tu peux» Ô yeah, c'est cool ! Ça aurait pu se poursuivre ainsi pour le reste de ma vie, mais quelque chose d'autre est venu changer la donne quelques années plus tard. Ce fut la conjonction de deux éléments principaux qui me fit abandonner les affaires et me forger un nouveau projet; ma curiosité intellectuelle et ma passion. Ma raison avait faim et mes sentiments avaient soif. La notion d'effort s'est métamorphosée, je ne carburais plus au charbon, mais maintenant au nucléaire. Ça m'a soutenu durant 20 ans.

Lorsqu'on pense avoir atteint le sommet, ça étonne de voir qu'on puisse aller encore au-delà. Mais là où j'en suis, ce n'est plus dans la verticalité ascensionnelle, mais dans la transversalité que je me situe, mû par un besoin d'harmonie et de synthèse. Mes ambitions ont perdu leur raison d'être et ont cédé la place à la cohésion. Ma passion est moins centralisée, mais plus diffuse se fixant sur les liens plutôt que sur les objets. L'intelligence est toujours en plein éveil, mais au service de plus grand qu'elle. Mes désirs font moins de vagues, alors je distingue mieux qu'avant la profondeur de ma sensibilité. Volonté, ambition et effort ont fusionné pour devenir discipline.

J'en viens à penser que ça ressemble étrangement à la naissance, la vie et la mort des étoiles, toutes différentes qu'elles soient, le cycle est toujours le même et arrive toujours au même résultat; elles transforment la matière.

[forza]

Vos posts sont très intéressant

Dans mon cas, je n'ai aucune idée de comment écouter mes désirs. C'est un vide, je me pose la question "qu'est ce que j'aime?" et inversement "qu'est ce que je n'aime pas?"
C'est ce vide qui me fait peur, comme si mon cerveau refusait de dire et de penser ce qu'il veut. Je suis persuadé et tu le confirme lorsque qu'on aime quelque chose, l'énergie est naturelle et presque sans limite, et c'est exactement ce que je cherche à trouver, pour enfin être sur arrêter de penser, douter, se tordre l'esprit, refouler ses sentiments, ses envies.

[Kydix]

Hors-sujet

C'est ce vide qui me fait peur, comme si mon cerveau refusait de dire et de penser ce qu'il veut. Je suis persuadé et tu le confirme lorsque qu'on aime quelque chose, l'énergie est naturelle et presque sans limite, et c'est exactement ce que je cherche à trouver, pour enfin être sur arrêter de penser, douter, se tordre l'esprit, refouler ses sentiments, ses envies.

Oui, lorsqu'on aime quelque chose l'énergie est naturelle et presque sans limite, mais je ne pense pas que cela éradique le doute, qu'on arrête de penser ou de se tordre l'esprit pour autant... Puis, si tu refoules tes sentiments et tes envies, comment parviendras-tu à découvrir ce que t'aimes/pourrais aimer ??

En fait, la fin de ton message est révélateur... Mais pourquoi refouler ses sentiments ? Comment y remédier ?
Ça vaut le coup de se pencher sur cette question, avant de vouloir déterminer ce qu'on aime ou non.

[Bradeck]

Je rebondis sur cette idée du vide, de l'absence de désir, de plaisir.
J'ai eu une phase ou chez moi, je n'avais envie de rien faire, même ce qui me faisais plaisir d'habitude. J'ai cru que c'était la routine, puis je me suis demandé si je n'étais pas dépressif, puis plein de chose. Je me disais également que j'avais un "vide" de désir... chose très démoralisante.

Un soir, j'étais dans mon canapé, j'ai allumé la télé (chose que je fais rarement), mais c'était pour me motiver à me mettre un film. Et je me suis dit : "Pffffuiii... mais quel film ?", et j'ai commencé à parcourir les synopsis. Il y en avait bien une cinquantaine, et aucun ne me tentais plus que l'autre. Puis un m'a fait penser à un livre. Je me suis alors dirigé vers mes livre, sachant que j'en ai plus de 100 en attente. La pareil, j'ai commencer à lire les 4e de couverture. Et là encore, il n'y en a pas un qui se dégageait, par dépis, j'en pris un, qui parle d'univers parallèles. Et là je me dis: "Mouai, et si en fait j'allais creuser la théorie des cordes, car certains disent qu'elle pourrait expliciter l'existence d'univers parallèle, chaque univers étant comme la feuille d'un livre...

Et j'ai eu un flash: Le problème n'étais pas que je n'avais pas de désir ni d'envie, mais plutôt le choix. Car tous ces films, tous ces livres, toutes ces théories à creuser, toute cette musique à écouter, j'avais envie de tout faire !! Le vrai problème est que je savais que matériellement, avec tout ce que j'ai extrêmement envie de faire aujourd'hui, je sais que je ne pourrais pas tout faire d'ici ma mort. La racine du problème n'était donc pas "le vide", mais le "trop plein", comment choisir sachant que tout, mais tout m'intéresse.
De plus ayant parfois besoin d'avoir en tête toute les variables pour faire un choix, j'avais limite besoin de lire tous les synopsis de films, tous les 4e de couv, regarder tous les cds, envisager tous les thèmes que j'avais envie de creuser, pour en choisir un. Chose impossible en une soirée.
J'ai donc décider de choisir autrement (la méthode varie au jour le jour).

Mais voilà: Point de vide, uniquement pléthore de choix.

Cela vous parle-t-il, ou bien suis-je un grand malade ??

[forza]

Concernant films, c'est exactement la même chose (environ 1to de séries en tout genre, j'ai du mal à me décider par laquelle commencer entre game of thrones, desperate housewives, mac gyver & co... )

Je te suis dans ton raisonnement, je suis tout à fait d'accord mais en même temps ça me chatouille pas mal de l'autre côté. Le fait de faire un choix est très difficile dans le sens ou tu "choisis" et donc tu fais l'impasse sur les autres activités que tu souhaiterais faire. Ce choix doit être difficile au moment ou l'on choisit une voie dans laquelle on souhaite évoluer.

J'ai eu l'occasion aux cours des différents stages et alternance de passer par différents secteurs (informatique, textile, audiovisuel..). Au final je me rends compte que j'ai un niveau d'adaptation énorme, aussi bien au milieu, mais aussi aux personnes, mais que je me lasse assez rapidement dans les tâches que je fais, et bien sur que je ne fournis aucun effort

L'effort sans envies existe? Comment font les personnes "normales"?

Au final j'ai fais le choix de me diriger vers le milieu du textile, pour devenir chef produit/responsable de collection, mais la aussi je ne me donne aucun moyen pour y arriver, et pire j'ai l'impression de me sous-estimer, de me dire que je vaux mieux. Je désir quelque chose, mais je ne fais aucun effort pour l'avoir? quelque chose qui cloche ici

[Cyril]

Forza, je me demande, s'il ne te serait pas bénéfique de lire Jiddu Krishnamurti. Il y a dans ses discours une conception de l'effort novatrice pour nos esprits occidentaux. Au contraire des valeurs couramment admises dans notre société, il présente l'effort comme nocif à l'action juste. Lorsque tout effort est abandonné, une perception juste du monde se met en place, engendrant une action elle-même juste et dénuée d'effort.

Peut-être es-tu plus proche de réaliser cet « idéal » décrit par Krishnamurti que celui défendu par notre société marchande pyramidale. Il est possible que ton intérêt soit de cesser de faire des efforts pour parvenir à faire des efforts.

[forza]

Salut Cyril! Je ne connais pas du tout! mais je vais me pencher dessus car ça porte à réflexion, surtout dans mon cas ou je ne sais plus ce que je suis vraiment ^^