HPI ou Trouble du comportement?

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Divergent
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Re: HPI ou Trouble du comportement?

Message par Divergent »

Fish a écrit : mer. 18 mai 2022 21:50 Cela a déjà été abordé plusieurs fois sur ce forum. Nous avons parlé du mythe de la pensée arborescente ou du mythe du surdoué qui aurait un cerveau qualitativement différent. Je dis bien "mythe", parce que ça a été battu en brèche. Une petite recherche te donnera pas mal d'éléments.
Si tu as le temps je veux bien que tu me propose le liens

Merci

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Napirisha
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Re: HPI ou Trouble du comportement?

Message par Napirisha »

Le lien pour les recherches est ici : http://adulte-surdoue.fr/search.php Si tu cherches dans le grand salon, en restreignant au titre ou au premier message, tu devrais avoir pas mal de choses.
wonderbra de la recherche Google (c) Miss Souris

Divergent
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Re: HPI ou Trouble du comportement?

Message par Divergent »

Napirisha a écrit : jeu. 19 mai 2022 07:28 Le lien pour les recherches est ici : http://adulte-surdoue.fr/search.php Si tu cherches dans le grand salon, en restreignant au titre ou au premier message, tu devrais avoir pas mal de choses.
Merci bien

choupette
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Re: HPI ou Trouble du comportement?

Message par choupette »

Il me semble en effet que l’on a le « choix »
si je puis dire entre être HPI ou avoir été maltraité (sans s’en souvenir)
Il me semble évident qu’en plus un HPI est sûrement plus sensible à ce qui peut arriver dans la petite enfance donc le cumul des deux possibilités n’est pas à négliger

Je m’interroge, sur cette population de maltraités amnésiques suffisamment intelligent pour avoir l’air HPI mais sans l’être
Quel manque de pot quand même

Ivanovic
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Re: HPI ou Trouble du comportement?

Message par Ivanovic »

Dire que la pensée arborescente est un mythe est probablement aussi faux que de dire que c'est un don.

D'un point de vue neuroscientifique, j'écris sur un coin de serviette mon hypothèse bullshit suivante: lorsqu'un enfant est soumis à un stress, au sens clinique pas populaire, élevé impliquant alors la dominance de l'amygdale sur l' hypocampe. Par la suite, il arrive que les deux conservent une activité trop élevé. Ainsi, un individu dans ce cas considèrera comme danger, au sens nerveux, des stimulis externes qui n'en sont pas: une question, un problème, une énigme, etc. Le cerveau traite alors comme information importante de nombreuses informations l'obligeant à créer des liens neuronaux et se structurer en conséquence. Mais le même processus, peut entraîner l'atrophie et la dégénérescence neuronale chez dans d'autres contextes. J'aime assez cette hypothèse pour en avoir discuté avec un éminent psychiatre maintenant à la retraite qui l'a aussi aimé.

Cette hypothèse pourrait expliquer le dérèglement neurobiologique qui implique la tristesse et par extension, la solitude dans certains cas. Mais il ne faut surtout pas oublier que le contexte est le facteur majeur dans la structuration neuronale d'un enfant dès le plus jeune âge. Plus que l'ADN, mis à part les pathologies. Donc, je suis méfiant lorsqu'on me parle d'enfant hypersensibles et je me pose la question du comment il en est arrivé à cette hypersensibilité.

De même, la classification HPI est soumise aux lois de la classification tel quel est décrite par Foucault dans "Les mots et les choses". On classe les choses en fonction de certaines caractéristiques communes arbitrairement choisies. Mais on s'apperçoit qu'on aurait pu les classer de mille et une autres façons.

C'est pour ces raisons que se classer dans une catégorie n'a pas de sens. Tout comme établir la liste des caractéristiques d'un groupe d'individus. Je l'ai compris en comparant les lectures d'Antonio Damasio ( :favorite: :favorite: :favorite: :favorite: ) et les différents livres sur la douance de Millêtre, Kermadec, Siaud Facchin & co. HPI, HPE c'est le blabla commercial. Au final, ça n'a aucune importance.

Ce qu'on vient chercher, c'est plutôt des traits communs avec certaines personnes, l'envie de pousser les discussions plus loins avec des personnes passionnées sur des sujets qui nous tiennent à coeur et l'aide de certains qui ont peut être rencontré des difficultés similaires aux notres.

choupette
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Re: HPI ou Trouble du comportement?

Message par choupette »

En fait je me demande si cela ne suffit pas d’être très intelligent et très sensible pour avoir du mal à s’adapter et souffrir davantage que la moyenne pour certaines situations et se sentir différent
Je ne vois pas pourquoi il faudrait obligatoirement être HPI ou souffrir d’un trouble psychologique. Ou alors c’est juste que les HPI ont plus d’arguments scientifiques pour se justifier

J’en avais parlé à une psychologue clinicienne (pas en consultation mais c’était une amie) qui n’est pas spécialisée HP mais à travaillé dans le cognitif, mais qui trouvait malgré tout qu’effectivement elle n’avait pas pensé à ça et que ça se tenait. Trop simple, sûrement…

Ivanovic
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Re: HPI ou Trouble du comportement?

Message par Ivanovic »

choupette a écrit : mar. 14 juin 2022 13:51 En fait je me demande si cela ne suffit pas d’être très intelligent et très sensible pour avoir du mal à s’adapter et souffrir davantage que la moyenne pour certaines situations et se sentir différent
Il faut être conscient du biais observationnel induit par le forum ici présent et de tout le domaine de la "douance" exposé sur le web soit un ensemble de vidéos, de spécialistes exposés, de forums et d'autres formes de diffusion d'information.
Il est identique aux avis Amazon ou autre, les mécontents laissent beaucoup plus de message que les satisfaits :D
Le même phénomène est présent dans le domaine médical, la grande majorité des HP sont totalement inconnus du système de santé.

Aussi, je n'ai aucune étude appuyant ce que je vais dire mais il semble statisitquement probable que l'immense majorité de ce qu'on voudrait qualifier de HP n'a jamais été observée par personne. Et probablement que nombre d'entre eux vont trés bien, sont très heureux, n'ont jamais passé un test de QI, ne se sont jamais sentis différent voire n'ont aucun des traits décrits par les "spécialistes de la douance".

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Douteur
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Re: HPI ou Trouble du comportement?

Message par Douteur »

Ivanovic a écrit : mar. 14 juin 2022 14:48
choupette a écrit : mar. 14 juin 2022 13:51 En fait je me demande si cela ne suffit pas d’être très intelligent et très sensible pour avoir du mal à s’adapter et souffrir davantage que la moyenne pour certaines situations et se sentir différent
Il faut être conscient du biais observationnel induit par le forum ici présent et de tout le domaine de la "douance" exposé sur le web soit un ensemble de vidéos, de spécialistes exposés, de forums et d'autres formes de diffusion d'information.
Il est identique aux avis Amazon ou autre, les mécontents laissent beaucoup plus de message que les satisfaits :D
Le même phénomène est présent dans le domaine médical, la grande majorité des HP sont totalement inconnus du système de santé.

Aussi, je n'ai aucune étude appuyant ce que je vais dire mais il semble statisitquement probable que l'immense majorité de ce qu'on voudrait qualifier de HP n'a jamais été observée par personne. Et probablement que nombre d'entre eux vont trés bien, sont très heureux, n'ont jamais passé un test de QI, ne se sont jamais sentis différent voire n'ont aucun des traits décrits par les "spécialistes de la douance".
Je trouve que tu vas un peu vite en besogne, pourrais tu décrire précisément, quel est le biais observationnel relatif à ce forum dont tu parles?
Je trouve ton avis relativement péremptoire, comparer ce forum à tout ce qui traîne sur le web me parait être erroné, d'autant plus que la modération veille et demande bien souvent d'apporter des sources fiables.
Bien que tout ne soit pas parfait, il s'agit de personnes volontaires, accessoirement non rémunérées, donnant beaucoup de leur temps personnel et ayant à cœur de ne pas laisser dire tout et son contraire au sujet du HPI.
Concernant le postulat dont tu pars dans la deuxième partie de ton message, Nicolas Gauvrit évoque plusieurs études à grandes échelles réalisées aux Etats Unis et en Israël.
Il en ressort grosso modo qu'environ un tiers des HPI soient très heureux, ont réussi brillamment leur carrière, un tiers sont à peu près dans "la norme", et enfin le dernier tiers en souffrance avec échec, scolaire, professionnel etc...

Ivanovic
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Re: HPI ou Trouble du comportement?

Message par Ivanovic »

Douteur a écrit : mar. 14 juin 2022 14:48 Je trouve que tu vas un peu vite en besogne
C'est justement l'exact opposé.
Douteur a écrit : mar. 14 juin 2022 14:48 pourrais tu décrire précisément, quel est le biais observationnel relatif à ce forum dont tu parles?
C'est très simple, nous n'avons pas accès statistiquement parlant à la "population des HPI" mais uniquement à un groupe d'individu qui a été mesuré et catégorisé comme tel.
Douteur a écrit : mar. 14 juin 2022 14:48 comparer ce forum à tout ce qui traîne sur le web me parait être erroné
Il ne s'agît pas d'une comparaison qualitative de l'information mais d'un regroupement de la population qui fréquente cet ensemble.
Elle est un ensemble parmis lequel se trouve un sous-ensemble que certains catégoriseraient comme HPI.
Douteur a écrit : mar. 14 juin 2022 14:48 Bien que tout ne soit pas parfait, il s'agit de personnes volontaires, accessoirement non rémunérées, donnant beaucoup de leur temps personnel et ayant à cœur de ne pas laisser dire tout et son contraire au sujet du HPI.
Bon là c'est un pattern politique que je fustige visant à destabiliser l'opposant en lui faisant dire des choses qu'il n'a jamais dites, de préférence démagogiques, afin de se constituer un groupe de soutien donc no comment.
Ca à un nom me semble-t'il mais je ne me souviens plus lequel (Cela dit, ça me fait beaucoup rire car je joue souvent à ça avec mon beau frère pendant les repas de famille :D ).

Le nom de Nicolas Gauvrit me renvoit à son ouvrage qui illustre un peu mon propos: "Statistiques : Méfiez-vous !".

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Re: HPI ou Trouble du comportement?

Message par Chris De Nice »

Ivanovic a écrit : mar. 14 juin 2022 14:48

Il faut être conscient du biais observationnel induit par le forum ici présent et de tout le domaine de la "douance" exposé sur le web soit un ensemble de vidéos, de spécialistes exposés, de forums et d'autres formes de diffusion d'information.
Je rejoins Douteur sur ce point. Ce forum tient une ligne à l'exacte opposée de ce que tu pointes ici et c'est suffisamment rare pour le souligner. Il s'efforce de remettre les pendules à l'heure sur les légendes autour du surdon. Il s'applique notamment à contrer l'effet Barnum tout en respectant les interrogations de ceux qui en sont victimes (et ça fait du monde au début, moi compris), ce dans un but sain : aider au mieux les nouveaux (et un peu moins nouveaux) membres à y voir plus clair sur leur HPI (ou non d'ailleurs, cet endroit n'est pas exclusivement réservé aux surdoués). Et, à ma connaissance, c'est le seul à y parvenir avec autant d'efficacité.
Ceci est je le précise mon avis, un juste constat à mon sens et non une quelconque manœuvre pour obtenir un groupe de soutien ou n'importe quoi d'autre dans le genre, vu que je n'en éprouve aucun besoin, étant parfaitement au clair avec ça (désamorçage d'un éventuel procès d'intention).
Il est identique aux avis Amazon ou autre, les mécontents laissent beaucoup plus de message que les satisfaits :D
Si tu t'arrêtes aux début de chaque présentation oui (et encore, certains vont très bien et souhaitent juste trouver un lieu où ils veulent simplement échanger). Seulement si tu explores un peu le chemin parcouru depuis par certains membres qui n'étaient pas au top lors de leur présentation, tu pourras y voir une nette progression (ce qui n'est pas, globalement, ce j'ai pu observer ailleurs). Tout cela grâce à un sérieux et une impressionnante bienveillance de la part de tous les autres membres. Parce que les parcours sont souvent similaires et que bien des gens ici savent que c'est parfois très compliqué.
Le même phénomène est présent dans le domaine médical, la grande majorité des HP sont totalement inconnus du système de santé.
Tout le monde ou presque ici a connaissance de ce biais de sélection.
Aussi, je n'ai aucune étude appuyant ce que je vais dire mais il semble statisitquement probable que l'immense majorité de ce qu'on voudrait qualifier de HP n'a jamais été observée par personne. Et probablement que nombre d'entre eux vont trés bien, sont très heureux, n'ont jamais passé un test de QI, ne se sont jamais sentis différent voire n'ont aucun des traits décrits par les "spécialistes de la douance".
Le monde ne s'arrête pas à la France. En Israël notamment, ils testent tous les enfants et des méta-études faites à partir de ces données (ainsi que celles d'autres pays) montrent ce qu'encore une fois tout le monde sait et relaie ici : La plupart des surdoués va bien vu que le haut potentiel est un facteur mélioratif de la santé mentale, en plus d'être un atout évident de réussite scolaire et professionnelle.
J'ai le sentiment pour ma part que tu n'as pas exploré suffisamment cet endroit pour lui jeter ce regard un peu déformé par ton aversion (justifiée) sur tout ce qui gravite de malsain autour du haut potentiel (et que je te rejoins là-dessus tant ça va souvent très loin).
Si tu me le permets je t'invite entre autre à parcourir l'ensemble des liens (littérature, vidéos, articles, podcasts) proposés par les membres dans la section suivante : viewforum.php?f=50.
Cela te permettra je l'espère de réviser ton jugement sur ce lieu, bien plus attaché à la vision scientifique du HPI que n'importe quel autre que l'on peut trouver sur Internet.
Ce qui me va fort bien personnellement.

En toute amitié.





@Douteur
Le "un tiers/un tiers/un tiers", ce n'est pas de Gauvrit, vu qu'en plus il dénonce cette répartition qui relève également de la légende. :clin:
"Je ponce donc j'essuie"
Didier Ducarton, ébéniste.

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Re: HPI ou Trouble du comportement?

Message par Ivanovic »

@Chris De Nice
Là j'abandonne. Je ne sais pas si c'est une déformation volontaire, une totale incompréhension, le déni ou encore une volonté de contradiction mais dans tous les cas, tu n'as rien compris à ce que j'ai dit.

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TourneLune
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Re: HPI ou Trouble du comportement?

Message par TourneLune »

Moi non plus j'ai dû rien comprendre parce que je trouve ses propos très justes....

Peut être peux tu expliquer autrement où tu veux en venir, sans te sentir obligé d'enfoncer des portes ouvertes: evidemment tous les surdoués ne sont pas sur ce forum ni sur les forums en général, évidemment la majorité en France n'est pas détectée, on sait pas bien si ils vont bien ou pas, il y a des biais de sélection dans quasi toutes les études mais il semblerait qu'ils aillent plutot mieux sans que ça empêche que certains aillent mal.
Et oui, il se raconte beaucoup de conneries sur le sujet, c'est même ce qui nous a poussés à créer ce forum.

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