Comment stopper la faim dans le monde?

l'Humanité, L'Existence, la Métaphysique, la Guerre, la Religion, le Bien, le Mal, la Morale, le Monde, l'Etre, le Non-Etre... Pourquoi, Comment, Qui, Que, Quoi, Dont, Où...?
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TourneLune
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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par TourneLune »

Le forum propose de lui-même la reponse dans les sujets similaires, ci dessous:

viewtopic.php?f=62&t=1577

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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Brunehilde »

TourneLune a écrit : dim. 18 avr. 2021 12:54 Le forum propose de lui-même la reponse dans les sujets similaires, ci dessous:

viewtopic.php?f=62&t=1577
En plein régime le sujet cité ci-dessus fait naître deux sensations contradictoires : en bouffer une grosse quantité / rien que lire la recette a coupé ma faim pour 8 jours. :rofl:

Je reviens vers vous dans quelques jours pour vous relater l'effet sur ma balance, je ne sais pas encore quelle tendance va gagner... :^)
Pourquoi se préoccuper des chevaux à rayures quand on peut chevaucher des loups !
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Multi
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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Multi »

Il n’y a qu’une seule réponse logique, durable et sensée à cette question. Cette réponse résoudrait également nombre de problèmes annexes: sauvegarde du climat, diminution de l’utilisation des ressources, préservation de la faune et de la flore, chômage, déficit de la sécu, embouteillages, j’en passe et des meilleurs. Malheureusement elle est impraticable sauf à l’insu de notre plein gré, ce qui finira par arriver d’une façon ou d’une autre, plus ou moins rapidement.

Il suffit de diminuer le nombre de bouches à nourrir.

Sauf que forcément, ça augmente le montant des impôts par tête de pipe.
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Animal
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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Animal »

Salut tout le monde.

En passant, est-il vraiment impossible de faire passer le bien commun avant les caprices des puissants auxquels on se soumet par "éducation" depuis des générations (Cf discours de William Lynch) ? Parce que là, on règlerait direct la majeure partie des problèmes.
Est-il impossible de voir l'abondance naturelle du monde, au lieu de vivre dans les restrictions croissantes dues à la folie de certains, qui veulent tout accaparer, et cultivent la rareté en détruisant, en polluant tout sur leur passage ?

Vous avez les moyens et voulez de la rentabilité ? Achetez tous les stocks de riz, bloquez-les, et attendez que les gens commencent à crever de faim : ils paieront alors le prix fort. Voilà une source réelle de l'abomination des disettes. Parce que le climat a bon dos, vu la quantité de nourriture qu'on détruit chaque année. L'argent de la publicité mondiale suffirait amplement à aider les démunis. Ne parlons même pas de l'argent consacré aux guerres.

Le fond du problème, à mon avis, c'est que l'humanité vit dans la peur constante, ce qui donne les rênes aux réflexes de survie, et court-circuite l'entendement.
Parce que sinon c'est simple : on évalue les possibilités de production de nourriture sur Terre, on calcule le nombre d'humains idéal pour vivre en harmonie avec l'environnement, on s'entraide, on se responsabilise en évitant de procréer comme des lapins (ce qui est essentiellement dû à la rareté organisée)... Bref on utilise notre jugeotte en partant de ce qu'on voit, et non plus de ce qu'on croit.

Mais pour commencer, il faut arrêter de croire le pire au sujet de l'humain, et le connaître réellement.
C'est l'ignorance de soi qui génère l'inconscience fondamentale, ignorance "comblée" par des croyances stupides ("l'homme est un loup pour l'homme" et autres conneries valables pour des sociopathes). Et de cette inconscience sortent tous les maux de l'humanité.
Multi a écrit : jeu. 22 avr. 2021 08:29 Il suffit de diminuer le nombre de bouches à nourrir.
T'inquiète, c'est au programme, suite au "rapport Meadows", que je crois pris au sérieux par les puissants de ce monde. Et je crois aussi que pour eux, la seule question qui importe c'est de ne pas faire partie des sacrifiés. Ce n'est peut-être pas un hasard qu'on entende parler "d'inutiles" ou de gens "qui ne sont rien".
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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Multi »

Animal a écrit : dim. 25 avr. 2021 11:06 T'inquiète, c'est au programme, suite au "rapport Meadows", que je crois pris au sérieux par les puissants de ce monde. Et je crois aussi que pour eux, la seule question qui importe c'est de ne pas faire partie des sacrifiés. Ce n'est peut-être pas un hasard qu'on entende parler "d'inutiles" ou de gens "qui ne sont rien".
Yaka commencer par les « sans dents », pour se faire la main. Ça doit être plus facile avec eux, il suffit d’enlever leur perfusion.

Humour noir mis à part, je suis persuadé que cela se fera comme ça. Et que ça prendra de nombreuses générations évidemment, on ne va pas se mettre à exécuter les gens juste pour atteindre un objectif chiffré fixé par je ne sais qui. Mais ce sera quand même dans la douleur: pénuries, mouvements massifs de population, guerres pour les ressources (eau, énergie, terres cultivables), tout ça fluctuant au gré du réchauffement climatique. Optimiste moi? Oui.
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Fugace
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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Fugace »

Hors-sujet
A propos des « sans dents », je me souviens d'une offuscation générale à l'époque sur l'expression, mais aucune explication sur le sens. A force de chercher je suis tombé sur un vieux proverbe français : « un homme sans argent est comme un loup sans dents ». François Hollande a beaucoup de défauts mais il a de la culture et de l'éducation, possible que l'expression vienne de là.

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Animal
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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Animal »

Multi a écrit : dim. 25 avr. 2021 18:12 on ne va pas se mettre à exécuter les gens juste pour atteindre un objectif chiffré fixé par je ne sais qui.
D'un point de vue humaniste, c'est effectivement impensable. D'un point de vue historique, par contre...
Quant à "je ne sais qui", j'ai ma petite idée qui ne vise personne en particulier, simplement ceux qui pensent que la vie est un panier de crabe, et qui ont réussi à grimper jusqu'à l'anse (ou plutôt leurs descendants, en ce qui concerne l'occident). Logiquement, ils s'y agrippent, et logiquement encore, le malthusianisme s'intègre facilement à leur vision du monde. Et ce n'est pas une étiquette de "complotiste" qui démontera la logique, bien au contraire. Ceux qui l'utilisent ne présentent que leur incapacité à argumenter sur le fond.
Multi a écrit : dim. 25 avr. 2021 18:12 Mais ce sera quand même dans la douleur: pénuries, mouvements massifs de population, guerres pour les ressources (eau, énergie, terres cultivables), tout ça fluctuant au gré du réchauffement climatique.
Je crois aussi que c'est le programme. Urgence sécuritaire (terrorisme), urgence sanitaire, urgence climatique... Surtout, ne cessez pas de paniquer, ça va bien se passer.
Multi a écrit : dim. 25 avr. 2021 18:12 Humour noir mis à part, je suis persuadé que cela se fera comme ça.
C'est quand une portion suffisante des peuples est persuadée que la guerre est inévitable, qu'elle advient. Autre exemple : il va y avoir une pénurie de PQ -> tout le monde fait des stocks-> Pénurie effective. Ce que l'humain croit, voilà ce qui produit ses lendemains, bien plus en tout cas que la réalité observable. D'une, parce qu'il contrôle une part importante des évènements, et de deux parce que l'individu lambda ne peut tout observer ni tout comprendre, et qu'il croit alors des "spécialistes" pour combler ses lacunes.

Le hic, c'est que ceux qui rétribuent les-dits spécialistes ne vont pas subventionner des recherches qui leur donneraient tort et feraient s'écrouler les bases de leur existence, à savoir la croyance au panier de crabe incontournable, à l'individualisme "naturel" (jusqu'à preuve du contraire, l'homme est essentiellement un animal grégaire, social) et autres incohérences qui ne tiennent que par la peur. De la même manière, la faim dans le monde ne continue à torturer à mort que parce qu'on croit qu'elle est inévitable.

Je pense donc qu'elle disparaîtra quand une part suffisante de l'humanité ne croira plus en son inéluctabilité, et que ça peut prendre du temps, mais que c'est cela qu'il faut faire progresser, malgré les urgences successives qui ne tendent qu'à faire durer et renforcer le pouvoir de certains, par la peur bien évidemment. Voilà pourquoi j'écris ici, et en cela je me trouve cohérent.

Nous avons plus besoin de fraternité que de possessions individuelles, pour vivre. La première est un besoin naturel (sauf en cas de pathologie psychique), la seconde n'est que le fruit de la peur, de l'instinct de survie en milieu hostile. L'humanité ne pourra vivre que quand elle arrêtera de seulement survivre, donc in fine quand elle acceptera la mort comme faisant partie de la vie, plutôt que de chercher l'immortalité physique, qui signe bien la peur constante de la mort (fruit de l'illusion de l'identification profonde à l'ego, mais c'est un autre sujet).
Hors-sujet
Je sais qu'on peut me trouver péremptoire, mais je me fiche d'avoir raison ou tort (choses qui n'importent qu'aux personnes qui tiennent leur opinion pour constitutives de leur identité, et désirent inconsciemment dominer). Pour apprendre, pour comprendre, il faut d'abord accepter qu'il est des choses qu'on ignore, et d'autres sur lesquelles on peut se tromper.
Mes excuses si je peux heurter par la forme, je me concentre sur le fond, pour aller à ce qui me semble essentiel sans faire trop long !
Et bien sûr, je n'ai aucun problème à accepter qu'on me démontre une incohérence dans mes propos, car sinon je n'aurais jamais avancé.
Et en vérité, je réfléchis essentiellement en termes de probabilités, et n'ai guère de certitudes à 100%, contre toute apparence.
Ces utilisateurs ont remercié l’auteur Animal pour son message :
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Okeanikor
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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Okeanikor »

D'un point de vue purement pratique, je pense à la régulation de la population : limiter la demande. On sortira de la précarité alimentaire. Soit deux fois moins de population, je crois qu'on épuise ce que la planète produit en juillet maintenant.
https://www.gouvernement.fr/29-juillet- ... e-la-terre.

Mais on se heurte à l'idée de la croissance : toujours plus de flux financiers pour nous mettre sous perfusion, toujours plus de tension entre les peuples et sur les marchés pour que le prix des denrées alimentaires soit le plus haut au possible.
Je crois que le budget nourriture d'une famille est d'environ 15%. Je pense que cela devrait être plus, car on ne paye pas son coût écologique.

Chaque territoire doit être en mesure de produire suffisamment de nourriture pour sa population dans des conditions écologiques neutres
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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Okeanikor »

Oh Je me relis biensur, il s'agit d'une baisse de la population progressive !!!!!!
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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Swinn »

mode réaliste on :
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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Pataboul »

Okeanikor a écrit : lun. 29 nov. 2021 15:36 D'un point de vue purement pratique, je pense à la régulation de la population : limiter la demande. On sortira de la précarité alimentaire.


Faisons donc disparaitre la moitié de l'humanité (en pensée!) : si l'autre moitié se remet à cultiver massivement pour nourrir du bétail et produire des carburants, si des régions entières sont rendues incultivables à causes de conflits qui n'ont rien à voir avec l'agriculture, et si les pays déjà riches qui gâchent massivement les ressources alimentaires continuent de sous-payer les travailleurs, sans mettre à disposition une nourriture correcte aux plus démunis, alors il y aura encore de la faim dans le monde et à Paris.
Juste moitié moins, environ.

La faim dans le monde n'est pas un problème de quantité de ressources agricoles disponibles. Actuellement on estime pouvoir nourrir 10miliards d'être humain avec du bio, avec des techniques déjà éprouvées. On produit en fait déjà assez pour nourrir toute l'humanité sauf qu'une grande part n'y est pas destinée et que le reste est très inéquitablement réparti. Le futur est incertain, mais supposer que "réguler" la population est une solution à la faim dans le monde, aujourd'hui c'est une intox.
Intox car supposer que réduire la population mondiale est un levier d'action sur la faim dans le monde est une manière de faire l'autruche, de nier l'évidence et d'insinuer le doute chez ceux qui n'ont pas assez de connaissances pour débunker le truc.

De plus, dans le contexte politique de ces dernières années, c'est généralement un tremplin vers les thèmes et théories des néofascistes. C'est un de leurs éléments de propagande éculés, prétendre qu'au nom de la lutte pour une grande cause humaniste il faudrait quand même se résoudre à se débarrasser d'une part de l'humanité.
La faim, la pauvreté, la pollution, etc.. on peut tout régler en diminuant la population, en théorie et avec un raisonnement simpliste. Une fois ceci établi, il ne reste qu'à déterminer comment et de qui se débarrasser. Ce genre d'idées confuses, en apparence innocentes, ouvrent les esprits à des idées plus ignobles.

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Swinn
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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Swinn »

Je suis totalement d'accord avec toi @Pataboul
Se pose alors le choix et la façon de l'élimination rapide de la moitié de la population pour avoir des mesures efficaces, ce qui revient à un totalitarisme comme tu le dis des plus ignobles, il faut bien aller au bout des ses idées.
Ce néo-fascisme, je l'ai rapidement évoqué dans ma dernière réponse sur la collapsologie, qui appelle par la radicalité de son propos une radicalité équivalente de mesures.
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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Pascalita »

Je pense que bien plus de gens mourront par manque de ressources à l'endroit où ils sont (et par impossibilité à se déplacer dans un endroit où il y en aurait) que par lutte - non tant, d'ailleurs, pour avoir accès à des ressources trop faibles que pour s'accaparer une part des ressources suffisantes.
Ceci pour la nourriture, car pour l'eau potable, je crois que nous sommes face à un problème plus urgent et plus durable. Là, l'épuisement de la ressource me semble être plus menaçant.

Au passage, ce n'est pas ce que la planète produit qu'on épuise entre mai et septembre selon les années, c'est ce qu'elle est capable de régénérer en une année.
Chaque année, ce jour de dépassement est calculé par l’ONG « Global Footprint Network ». Il désigne la date à laquelle la consommation de l’humanité dépasse les ressources renouvelables disponibles sur la Terre.

Pour calculer ce point de bascule, les scientifiques comparent l’empreinte écologique des activités humaines et la « biocapacité » de notre planète, c’est-à-dire la capacité de régénération des écosystèmes et d’absorption des déchets produits par l’Homme.

On parle de dépassement lorsque la pression humaine dépasse les capacités de régénération.
(Même source que plus haut.)

Et il me semble que c'est plus au niveau d'épuisement des ressources renouvelables et de pollution de l'environnement/dégradation de l'écosystème de la planète que nous ne pourrons pas survivre à X milliards, si les X milliards vivent comme nous vivons aujourd'hui dans nos sociétés industrialisées.


[Édit : reformulation]

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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par wallcreeper »

Hors-sujet
En mémoire de tous ceux qui ont vécu, subi et pour beaucoup perdu la vie face à ce que l'on peut réellement qualifier de Fascisme par le passé et malheureusement encore le présent, ce serait selon mon point de vue pas mal d'éviter d'associer ce genre de terme à des choses qui en sont très loin...
Ensuite, c'est aussi une question de positionnement, que l'on se place du point de vue des peuples occidentaux qui restent largement minoritaires au niveau mondial et font peser l'impact de leur excès à la majorité pour pouvoir partir en week-end à l'autre bout du monde se faire un barbec ou du point de vue de cet habitant du bout du monde qui ne tire aucun bénéfice de ce rapport de force et subit les conséquences avec des risques importants pour sa survie à plus ou moins long terme ?
Il est toujours question de minorité et de violence dans ces types de régimes, je repose juste la question de qui est le principal instigateur de ces dérives dans cette histoire... Et qui sait, il y a peut être une leçon à tirer d'Omicron dans les conséquences de ce rapport de force ?
edit : et oui, ton analyse de cet indicateur est pertinent dans ta conclusion @Pascalita
Regardez-les passer ! Eux, ce sont les sauvages. Ils vont où leur désir le veut, par-dessus monts, Et bois, et mers, et vents, et loin des esclavages. J. Richepin

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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Pascalita »

Hors-sujet
wallcreeper a écrit : mar. 30 nov. 2021 18:06 Ensuite, c'est aussi une question de positionnement, que l'on se place du point de vue des peuples occidentaux qui restent largement minoritaires au niveau mondial et font peser l'impact de leur excès à la majorité pour pouvoir partir en week-end à l'autre bout du monde se faire un barbec ou du point de vue de cet habitant du bout du monde qui ne tire aucun bénéfice de ce rapport de force et subit les conséquences avec des risques importants pour sa survie à plus ou moins long terme ?
Hélas, les habitants de l'autre bout du monde retirent aussi un bénéfice du barbec du week-end des nantis occidentaux... Un bénéfice direct et immédiat, surtout dans les économies "primaires", et j'entends le mot au sens de "qui dépendent beaucoup voire essentiellement d'un marché direct entre un acheteur et un vendeur, qu'il soit de crabes, de noix de coco, de babioles (ou d'artisanat d'ailleurs, sans prendre en considération l'éventuelle valeur artistique de l'objet vendu) ou d'autre chose. Et ce bénéfice immédiat va à l'encontre des conséquences futures... dans un système où en effet le rapport de forces ne sera pas remis en cause.
C'est si compliqué...

Indépendamment, je crois aussi que ce serait bien de laisser de côté cette assimilation du fascisme avec l'écologie. On est quand même loin du compte du côté vert, non ?

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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Okeanikor »

C'est si compliqué... bien d'accord !
Je crois que cette question : "Comment stopper la faim dans le monde ? " nous revoit à notre nature profonde d'être vivant. Lorsque l'on touche à nos besoins primaires : "manger, se vêtir et être en sécurité" des énergies de survie importantes sont sollicitées. Cela ne serait pas ces énergies qui sont exploitées par les puissants ?
Imaginons que nous soyons tous assurés d'être bien repus, bien habillés et en sécurité toute notre vie, que se passerait-il ?
Imaginez toute la tension qui quittera notre monde
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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Pascalita »

Okeanikor a écrit : mer. 1 déc. 2021 00:36 Imaginons que nous soyons tous assurés d'être bien repus, bien habillés et en sécurité toute notre vie, que se passerait-il ?
Eh bien c'est le cas, non ? Pour nous tous qui vivons dans les pays industrialisés ? Et pourtant ce sont dans ces pays que le plus de nourriture est jetée par le consommateur. Sans parler de tout ce qui est jeté tout au long de la chaîne de production. Nous jetons (jetions, en 2010... ça m'étonnerait que les chiffres aient diminué et même s'ils l'ont fait, sans doute pas de manière significative) en tout 1,3 milliard de tonnes de nourriture par an, sur toute la planète.

Le Monde, Les décodeurs

Et plus le pays est industrialisé, plus la part jetée par le consommateur est importante (33% en France, contre 32% pour le producteur, et le reste partagé entre le transformateur et le distributeur). De même que les gens sont capables de s'indigner de la pollution de la planète et de remplir leurs caddies de trucs emballés dans du plastique, ils sont capables de s'indigner de la faim dans le monde et de jeter l'équivalent d'un repas par personne et par semaine (et les Français ne sont pas en haut du tableau).

Alors ce genre d'explications simplistes, je crois qu'il faut y renoncer. Bien sûr, la peur (de manquer, et surtout de mourir) est au cœur de notre nature de mortel... et y réfléchir vraiment serait peut-être la clef d'un certain nombre de choses au niveau individuel... certes... mais pour réduire cet état de fait, ce gaspillage, pas besoin d'aller si loin, et pas besoin de thématiques d'exploitation : quand tu jettes de la nourriture, ce n'est pas parce que tu as peur de manquer. Et si on veut aller dans l'introspection profonde de la nature humaine, je crois qu'il faudrait dans ce genre de questions surtout se demander à quoi nous sommes, nous, nantis, prêts à renoncer pour éviter ce que nous pouvons, au niveau individuel, éviter. Tout en sachant que ce n'est qu'une première contribution à un changement qui doit être global.
Nous sommes avant tout des consommateurs. C'est peut-être celui-là, le constat que nous devons faire... Et sans forcément nous flageller pour cela, réaliser que ce statut nous donne aussi des moyens de pression : ce qui est approvisionné dans les magasins ne l'est que parce que c'est acheté. Et qui l'achète ? Et peut décider de ne pas l'acheter ?

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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par TourneLune »

Je trouve bizarre que Malthus n'ait pas encore fait son apparition dans ce sujet. Il s'est pourtant bien posé cette question et avait lui aussi des solutions sympas...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Malthus

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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Pascalita »

Ça me fait penser à une conférence dont on m'avait parlé - un TED talk si je me souviens bien - mais que je n'avais pas regardée moi-même, et dans laquelle l'intervenant prévoyait une décroissance démographique naturelle à un horizon assez court (2030 peut-être ? 2050 ? mes souvenirs sont imprécis mais il me semble qu'il était question de quelques générations seulement), pour des raisons de simple logique économique : dans des pays de plus en plus industrialisés comme la Chine et surtout l'Inde, l'augmentation du niveau de vie mais aussi du niveau de technicité professionnelle et donc du niveau d'études requis pour obtenir un emploi ne pouvait qu'aboutir à une baisse du nombre d'enfant par ménage, parce que le coût de ces enfants irait en croissant (pour les nourrir et les habiller, payer leurs loisirs et leurs études jusqu'à ce qu'ils soient autonomes). Ce passage à un autre modèle social ne pouvait pour lui avoir d'autre conséquence qu'une baisse rapide du taux de fécondité dans les pays ayant atteint un certain seuil, qui s'ajouterait à la baisse démographique de nos sociétés où le nombre d'enfant ne suffit plus à renouveler la population.

Il faudrait que je cherche cette conférence...

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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Pataboul »

C'est bizarre ta conférence @Pascalita , j'ai l'impression que l'auteur redécouvre avec un siècle de retard le concept de "transition démographique", vu au collège il me semble.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Transitio ... ographique

La chine a déjà fait sa transition (c'est comme ça qu'on dit quand un pays passe de pauvre avec beaucoup d'enfants par femme, à "développé" avec des naissances très limitées). Les incitations pour l'enfant unique ont cessé et été remplacées par des incitation à avoir un 3ème enfant il y a peu de temps.

Soit un truc m'échappe totalement la dedans, soit cette conférence était très mal informée.

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Re: Comment stopper la faim dans le monde?

Message par Pascalita »

Il se peut aussi qu'un truc m'échappe parce qu'il s'agit de mes souvenirs de ce que quelqu'un d'autre m'a raconté. Je n'ai pas trouvé jusqu'à présent de TED talk sur ce thème (parmi ceux des cinq dernières années), mais j'ai vu qu'une étude est parue l'an dernier dans The Lancet, qui prévoit l'inversion de la courbe pour 2064.
En juillet 2020, une étude de chercheurs de l’Institute for Health Metrics and Evaluation (IHME), parue dans The Lancet, prévoit une baisse de la démographie mondiale à partir de 2064, avec un pic à 9,7 milliards d'individus et un effectif de 8,8 milliards en 2100. La différence d'évaluation avec l'ONU, qui anticipe une poursuite de la croissance démographique jusqu'en 2100, s'explique principalement par la prévision d'une chute de la fécondité due à l'amélioration de l'accès à la contraception et l'éducation des filles et des femmes. Cette diminution est toutefois peu probable en raison de l'inertie démographique (voir au-dessus).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale

Je ne peux donc pas du tout garantir ce que j'écrivais plus haut, même si la personne qui m'en avait parlé est plutôt de confiance en général. Si je trouve une vidéo pouvant correspondre, je reviendrai en parler plus sérieusement.

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