[QALC Covid]

Pour regrouper les topics sur un sujet brûlant qui occupe l'actualité, en ce moment, le Coronavirus COVID-19
Avatar de l’utilisateur
wallcreeper
Messages : 1053
Inscription : dim. 17 févr. 2019 13:32
Présentation : http://adulte-surdoue.fr/viewtopic.php?f=9&t=9896
Profil : En questionnement
Test : NON
Âge : 40

Re: [QALC Covid]

Message par wallcreeper »

Suite à des discussions sur le MonRde et le chat, que faire !

Un article résume plutôt bien ça, enfin en théorie...

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Regardez-les passer ! Eux, ce sont les sauvages. Ils vont où leur désir le veut, par-dessus monts, Et bois, et mers, et vents, et loin des esclavages. J. Richepin

yokainoshima
Messages : 681
Inscription : jeu. 25 juil. 2019 15:52
Profil : Bilan non concluant
Test : NON
Âge : 101

Re: [QALC Covid]

Message par yokainoshima »

Le hic c'est que les médecins de ville déjà sont débordés, donc les rendez vous sont très compliqués à obtenir. Parfois si c'est la veille d'un we tu peux attendre jusqu'au lundi ou mardi...
Ensuite, les labos sont débordés, donc si tu attends déjà 2 jours pour voir ton toubib, puis encore 2 jours pour avoir le test pcr et encore 1 jour pour le résultat... je ne suis pas sure qu'on soit très bon pour limiter la propagation.
Je ne critique pas les personnes individuellement, juste le résultat d'une politique de soin inadaptée.
D'autant qu'il faut justifier une absence au travail ou à l'école.
Dans ce contexte, entre ce qui est dit, la pratique et l'efficacité, je nous trouve bien tiraillés.

Ah et les recommandations sont aussi de commencer le traitement rapidement, ça veut dire quoi rapidement dans ce contexte?
Hors-sujet
A titre perso, c'est pour cela que j'ai bataillé pour ma gueule en me démerdant comme je pouvais pour voir un médecin avant lundi, en téléconsultation parce qu'emmener mon fils et éventuellement le virus en cabinet je trouvais ça débile et le toubib m'a confirmé que le test pcr a pas mal de faux positifs... Donc je suis sous traitement depuis aujourd'hui et non pas lundi ou mardi... Perso, je trouve ça rassurant de pas avoir laissé un truc me matraquer tout le we. Virus ou pas j'étais visiblement mal et oh magie, depuis la prise des antibios la fièvre a disparue.

yokainoshima
Messages : 681
Inscription : jeu. 25 juil. 2019 15:52
Profil : Bilan non concluant
Test : NON
Âge : 101

Re: [QALC Covid]

Message par yokainoshima »

Un petit retour terrain:
- symptômes bien caractéristiques jeudi tard,
- tel au médecin traitant vendredi à la 1ère heure => pas de rdv avant le lundi
- tel labo pour trouver un rdv: pas simple, possible car symptomes +++ et enfant jeune en mode maman solo (accueil très sympa)
- tel ars/cpam => teleconsultation : suspicion forte et traitement prescrit avec test pcr à faire (super réactif autant ars que cpam)
- école: suspicion de covid => éviction scolaire jusqu'au résultat du test du PARENT, pas besoin de certificat pour justifier l'absence de l'enfant (pas de test pour mon fils à date d'aujourd'hui)
- au labo ce matin: à 9h 25 personnes font la queue pour test sans rdv mais avec ordonnance, 10 personnes entre 9h et 9h30 avec rdv. Mélange de personnes qui viennent avec et sans symptomes, avec et sans ordonnances.
- délai de résultats... Mercredi et encore parce que j'ai des symptomes +++

Un oncle a un métier en milieu confiné et éloigné de tout => test impératif avant de retourner bosser. Pas de symptomes mais test + et sa famille testée dans la foulée, idem. Asymptomatiques pour tous.

Mon avis:
- j'ai vu des familles venir se faire tester 1 à 1, ne serait ce pas mieux de pooler? Si négatif, tt va bien, si + de tte façon tout le monde aurait été en quarantaine d'office pour un seul cas dans la famille,
- l'attente doit durer longtemps, je plains les personnes qui ont de gros symptômes qui doivent attendre debout dehors,
- j'ai bien fait de faire un peu de forcing pour avoir un rdv avant lundi, surtout que j'étais séchée. Aurai je pu me rendre seule au rdv du lundi? Franchement pas sure du tout. Depuis le début du traitement je reste bien patraque, mais je peux gérer le fiston...

Avec cette expérience, je ne peux pas présager d'ailleurs, mais ça me fait craindre qu'on ne soit pas sorti de l'auberge.

Avatar de l’utilisateur
Cyrielle
Messages : 1251
Inscription : mar. 24 sept. 2013 19:07
Présentation : [url=http://adulte-surdoue.fr/presentations/place-t4018.html]En construction...[/url]
Profil : Bilan +
Test : WAIS
Localisation : Sud-Ouest, entre autres
Âge : 49

Re: [QALC Covid]

Message par Cyrielle »

Bonjour,

juste pour rappel : selon les principes classiques de gestion des épidémies, éprouvés depuis des dizaines d'années, lorsque l'on est en période de "circulation active du virus" (c'est à dire qu'il y a des cas partout, hors de tout groupe, sans que l'enquête puisse retrouver où ils ont été contaminés), il devient inutile de faire des tests.
Toute personne symptomatique doit être considérée comme atteinte par cette maladie (tant pis pour ceux qui ont un rhume banal ou la grippe ; à la fois y'a pas plus de traitement pour le covid que pour ça, donc c'est pas très grave !), et les précautions doivent s'appliquer pour tous les symptomatiques. La particularité de la Covid est qu'il y a beaucoup d'asymptomatiques et qu'on pense qu'ils sont vecteurs du virus, donc il faut appliquer les précautions à tout le monde :? (c'est un des points communs avec le VIH^^).

Donc on ne teste plus, a fortiori pas les contacts et les asymptomatiques... sauf dans les situations où l'on doit protéger des gens (exemple : personnes en contact non protégé d'un public fragile).
D'après les annonces de Castex on en serait pas encore là, donc on continue à tester larga manu (en Gironde en tout cas, euh... :rofl:).
Y'a trop de monde sur les gradins... Le spectacle du monde nous appartient !

yokainoshima
Messages : 681
Inscription : jeu. 25 juil. 2019 15:52
Profil : Bilan non concluant
Test : NON
Âge : 101

Re: [QALC Covid]

Message par yokainoshima »

Cyrielle a écrit : sam. 12 sept. 2020 21:09 il devient inutile de faire des tests.
Je comprends la logique, j'ai en revanche une interrogation: des entreprises demandent aux salariés de faire des tests si soupcon de covid et si le test est +, l'entreprise demande un ou plusieurs tests négatifs pour accepter le retour du salarié. J'ai rien vu passer là dessus, pourtant ça se pratique.
Certaines boites font des tests rapides et si + envoie le salarié se faire tester en pcr.

Sur la question traitement, qu'est ce qui te fait dire qu'il n'y a pas de traitement?

Sur le "pas grave", cela m'interroge, aux vus des différentes symptômes que peuvent développer les personnes atteintes, ça me semble quand même utile d'essayer de savoir ce qu'à la personne et à défaut de traiter, au moins la soulager.

Avatar de l’utilisateur
romu
Le Rouquin du Chat
Messages : 901
Inscription : lun. 28 avr. 2014 12:53
Présentation : [url=http://adulte-surdoue.fr/presentations/une-histoire-parmi-tant-autres-t4936.html]ma_presentation[/url]
Profil : Bilan +
Test : WISC
Âge : 24

Re: [QALC Covid]

Message par romu »

En l'état actuel des connaissances, nous n'avons pas de traitement réellement éprouvé pour le covid.
L'hydroxychloroquine a démontré son inefficacité voir même un risque de surmortalité.
Les éventuelles autres pistes sont en cours d'étude mais n'ont pas encore fait démonstration de réel intérêt.
Alors, pour le moment, ce n'est que du symptomatique : paracétamol pour la fièvre et les douleurs.
Eventuellement un traitement mucolytique sur sécrétions bronchiques abondantes (encore que???).
Supplémentation en oxygène en cas de désaturation, et ainsi de suite.
Exilé sur le sol au milieu des huées,
Ses ailes de géant l'empêchent de marcher.

Charles Baudelaire (l'Albatros.).

Avatar de l’utilisateur
romu
Le Rouquin du Chat
Messages : 901
Inscription : lun. 28 avr. 2014 12:53
Présentation : [url=http://adulte-surdoue.fr/presentations/une-histoire-parmi-tant-autres-t4936.html]ma_presentation[/url]
Profil : Bilan +
Test : WISC
Âge : 24

Re: [QALC Covid]

Message par romu »

Enfin, je viens de voir que tu recevais un traitement antibiotique??!!!!!!
Je..... Les antibiotiques...c'pas automatique :devilish:
En l'occurence je saisis mal l'intérêt dans le cadre d'une infection virale.
A moins qu'ils n'y aient des doutes sur une infection bactérienne?
Les antibios sont donnés dans certains cas en réa pour se prémunir d'une infection bactérienne opportuniste.
La baisse de la fièvre n'est-elle pas liée à la prise de paracétamol associé?
Ou bien tu n'as pas le covid mais plutôt une infection type bactérienne? :pale:
Exilé sur le sol au milieu des huées,
Ses ailes de géant l'empêchent de marcher.

Charles Baudelaire (l'Albatros.).

yokainoshima
Messages : 681
Inscription : jeu. 25 juil. 2019 15:52
Profil : Bilan non concluant
Test : NON
Âge : 101

Re: [QALC Covid]

Message par yokainoshima »

L'antibio en question a une action antivirale et fait partie du traitement donné par pas mal de médecins quand symptômes bien présent si j'ai bien compris.
Ça ne me semble pas contradictoire avec la présence d'un virus du coup.

Ensuite il est sur que vu les symptômes souvent équivoques (la perte d'odorat n'est pas uniquement présente avec le covid, fièvre, maux de gorge, diarrhée etc), l'utilisation de l'antibio doit permettre de traiter aussi si le patient a finalement pas le covid mais une infection autre. Au vu des délais pour avoir un résultat de test (5j en urgence pour moi), ça me semble raisonnable de traiter un peu à l'aveugle avec un médicament aux risques limités (balance bénéfices / risques).

Macousine et son copain ont été traité également de cette façon, une autre proche également.
Hors-sujet
vu mes réactions souvent atypiques aux médicaments j'évite autant que possible d'en prendre, du coup non, la fièvre n'a pas disparu avec le paracetamol.
Je suis pas toubib, mais scientifiquement et pratiquement, la démarche me semble tenir la route.

OH et autant à l'oral que sur l'ordonnance, le toubib exclue strictement tout anti inflammatoire pr 15j.

Encore une fois, je n'ai pas de diplôme de docteur en médecine et je suis les recommandations et prescriptions du médecin consulté.

Au final j'en sais pas plus que les autres : D

Avatar de l’utilisateur
Cyrielle
Messages : 1251
Inscription : mar. 24 sept. 2013 19:07
Présentation : [url=http://adulte-surdoue.fr/presentations/place-t4018.html]En construction...[/url]
Profil : Bilan +
Test : WAIS
Localisation : Sud-Ouest, entre autres
Âge : 49

Re: [QALC Covid]

Message par Cyrielle »

Bonjour,

Merci [mention]romu[/mention] pour ta réponse :*.

je ne peux présumer des facteurs de risque d'aggravation des membres du forum (actuellement moins de 5 malades sur 100 nécessitent une hospitalisation), ni des pratiques des entreprises (dans la mienne, un mail de la direction a demandé de "ne pas prendre l'initiative d'un dépistage global dans les services" :saigne:. Du coup, après un cas positif et trèèès symptomatique, et parce que je devais visiter mon vieux père hospitalisé, j'ai fait la queue parmi les djeuns de retour de rave-partie sur la plage -j'exagère : on avait une file dédiée pour le personnel :think:- ; ça fait peur je trouve, ça me met en colère aussi... mais autant que les "usagers" soient au courant).

Pour ce qui concerne la prescription d'antibiotiques, voici les recommandations du Haut Conseil de la Santé Publique (indépendant du ministère... mais avec seulement un avis consultatif :roll:), en page 129 du rapport daté du 23/07/20
https://www.hcsp.fr/explore.cgi/avisrap ... ?clefr=899
► Afficher le texte
Et puis voici le dernier point épidémio national sur l'épidémie (moins de 5% de positivité des tests). C'est rébarbatif mais complet ; et la même chose existe pour chaque région.
https://www.santepubliquefrance.fr/mala ... embre-2020

[mention]yokainoshima[/mention] je te souhaite bon courage pour ta guérison et la gestion de l'incertitude, que ce soit la covid ou non !
Y'a trop de monde sur les gradins... Le spectacle du monde nous appartient !

yokainoshima
Messages : 681
Inscription : jeu. 25 juil. 2019 15:52
Profil : Bilan non concluant
Test : NON
Âge : 101

Re: [QALC Covid]

Message par yokainoshima »

Ma pratique scientifique me fait pencher sur mon ignorance totale et ma non maîtrise du sujet, le diable se cachant dans les détails.

Pour corriger ce que j'ai écrit : Si j'ai bien compris le fonctionnement de l'antibio dont tu parles [mention]Cyrielle[/mention] c'est qu'il stimule la réaction antivirale sans en être un directement. Mea culpa, j'avais raccourci.

Alors je ne lirai pas tous les articles que je peux piocher de ci de là et me contente de faire confiance à la prescription délivrée. Sinon, quel intérêt de consulter ?

Ma conviction c'est que je ne suis pas epidemiologiste, pas docteur en quoi que ce soit et que je ne dispose ni des connaissances, ni des données pour réaliser une étude me permettant de juger ou remettre en question la façon dont je suis traitée. Je ne peux que la partager et voir que ça semble m'aider à récupérer.

Je suis d'ailleurs ravie de ne pas être un pion dans ce b... l ambiant.

Avatar de l’utilisateur
Dark Vadrouille
Messages : 1527
Inscription : sam. 7 avr. 2018 14:27
Présentation : http://adulte-surdoue.fr/viewtopic.php?f=9&t=9301
Profil : Bilan non concluant
Test : WAIS
Âge : 35

Re: [QALC Covid]

Message par Dark Vadrouille »

Depuis l'obligation de porter toute la journée le masque en entreprise -_-', j'ai vérifié les normes de de ceux qu'on nous a donné. Il s'agit d'un modèle de norme chinoise qui serait équivalente à un ffp2 normé CE. Or ce sont des masques en tissus type chirurgicaux. Est-ce possible qu'un masque en tissu puisse être considéré comme équivalent ffp2 ?

Avatar de l’utilisateur
Wal
Messages : 241
Inscription : mer. 11 janv. 2017 16:12
Profil : Bilan +
Test : WAIS
Âge : 43

Re: [QALC Covid]

Message par Wal »

Allez, je remets une pièce dans la machine, j'ai vu qu'on pouvait soulever ici certaines incohérences:

Alors que l'obligation vaccinale entre en vigueur aujourd'hui pour un certain nombre de professions (essentiellement les soignants) et que le passe sanitaire est déjà devenu obligatoire depuis le 30 août pour d'autres (professionnels au contact du public), je découvre à la lecture d'un article qu'aucune de ces mesures ne s'applique aux enseignants, ni aux policiers.
Je ne suis pas sur de comprendre, certaines subtilités m'échappent, c'est quoi les raisons de cette "différence de traitement" ?

Parce que, à l'école primaire, un prof vacciné, ça limite les risques de fermeture de classes, non?
Et plus aberrant encore, à partir du collège, si j'ai bien compris, un cas positif oblige tous les élèves non vaccinés à passer en distanciel. Et le prof alors?

Bref, tout ça me laisse perplexe... :^)
Se préparer au pire. Espérer le meilleur. Prendre ce qui vient. (Confucius)

Avatar de l’utilisateur
Rune
Messages : 100
Inscription : jeu. 20 mai 2021 19:11
Présentation : https://www.adulte-surdoue.fr/viewtopic.php?f=9&t=11129
Profil : Bilan -
Test : WAIS

Re: [QALC Covid]

Message par Rune »

Incohérence, je ne te le fais pas dire... (au-delà de ce qu'on pense de l'obligation vaccinale, cela semble effectivement peu cohérent qu'on ne fasse pas partie des professions soumises à cette obligation... Je suppose que la ''justification'' tient au fait que nous ne sommes pas devant un public considéré comme le plus à risque...)

Et encore, si c'était la seule concernant l'éducation nationale et ce sujet depuis le début de la crise sanitaire :crying:

Avatar de l’utilisateur
Enuma
Messages : 424
Inscription : ven. 4 oct. 2019 13:17
Présentation : https://www.adulte-surdoue.fr/viewtopic.php?f=9&t=10390
Profil : Bilan +
Test : WAIS

Re: [QALC Covid]

Message par Enuma »

Wal a écrit : mer. 15 sept. 2021 12:27 Je ne suis pas sur de comprendre, certaines subtilités m'échappent, c'est quoi les raisons de cette "différence de traitement" ?
je pense très prosaïquement que ces petites exceptions sont là pour empêcher des grèves ou autre désagrément que le gouvernement n'a pas envie de subir, ni plus ni moins, et que ça n'a rien de rationnel du tout sur le plan de la santé.

Avatar de l’utilisateur
Rune
Messages : 100
Inscription : jeu. 20 mai 2021 19:11
Présentation : https://www.adulte-surdoue.fr/viewtopic.php?f=9&t=11129
Profil : Bilan -
Test : WAIS

Re: [QALC Covid]

Message par Rune »

...et ce que vient d'énoncer Enuma est sûrement la vraie raison...

Avatar de l’utilisateur
Miss souris
Messages : 3564
Inscription : jeu. 7 janv. 2016 16:20
Présentation : http://adulte-surdoue.fr/presentations/ ... t7027.html
Profil : En questionnement
Test : NON
Localisation : Les pieds au sud la tête à l'ouest ...
Âge : 49

Re: [QALC Covid]

Message par Miss souris »

...et je pense pareil qu'Enuma. 😇

Avatar de l’utilisateur
Fanetys
Messages : 716
Inscription : mer. 22 mai 2019 14:33
Profil : Bilan +
Test : WAIS
Âge : 56

Re: [QALC Covid]

Message par Fanetys »

Pour l'enseignement, c'est juste parce que les profs sont des supers héros, non contaminés, et non contaminants... :cheers:
Cette crise a été particulièrement mal gérée dans l'EN: sachant que certains antivax et/ou antipass y sont très remontés, on évite de les fâcher, pour ne pas mettre le projecteur sur toutes les incohérences dont nous devons nous accommoder chaque jour...
"J'ai la peau de l'âme trop sensible. Il faudrait apprendre à son âme à marcher pieds nus." Jean Cocteau

Avatar de l’utilisateur
Miss souris
Messages : 3564
Inscription : jeu. 7 janv. 2016 16:20
Présentation : http://adulte-surdoue.fr/presentations/ ... t7027.html
Profil : En questionnement
Test : NON
Localisation : Les pieds au sud la tête à l'ouest ...
Âge : 49

Re: [QALC Covid]

Message par Miss souris »

Et là je suis encore plus d'accord...

Avatar de l’utilisateur
Wal
Messages : 241
Inscription : mer. 11 janv. 2017 16:12
Profil : Bilan +
Test : WAIS
Âge : 43

Re: [QALC Covid]

Message par Wal »

On sait tous que les profs ont des super-pouvoirs! :rock:
D'ailleurs beaucoup de parents s'en sont rendus compte lorsqu'ils ont tenté de vous imiter lors du premier confinement ;)
Sinon, plus sérieusement, merci pour vos réponses, je me doutais bien que derrière tout ça, il était question de courage politique.
D'ailleurs, on n'est pas à une pirouette près, en creusant un peu, j'ai lu que "si le professeur a le Covid-19, tant qu'il porte un masque, votre enfant n'est pas considéré comme cas contact, selon les consignes du ministère".
Etonnant, non?
Se préparer au pire. Espérer le meilleur. Prendre ce qui vient. (Confucius)

Avatar de l’utilisateur
enufsed
Messages : 1718
Inscription : mer. 8 mars 2017 17:07
Présentation : [url=https://adulte-surdoue.fr/viewtopic.php?f=9&t=8303]La Mort Dorée[/url]
Profil : Bilan +
Test : WAIS
Localisation : Dans mon Mortbillard, sous une pile de livres
Âge : 47

Re: [QALC Covid]

Message par enufsed »

Je pense qu'il ne faut jamais oublier que si soigner relève surtout du médical, vacciner relève surtout du politique d'autant plus dans un des pays les plus réfractaires à cette pratique. Si on observe les politiques de nos voisins en la matière, certaines décisions (je pense au Royaume-Uni) ont parfois été très audacieuses relevant même du pari sans fondement pour les épidémiologistes. En France c'est le refus de confiner en janvier 2021 qui reste en mémoire, la mise en place du pass sanitaire fut aussi un pari très politique dont le succès reste en demi-teinte (la folie du début ne saurait masquer l'effondrement actuel des vaccinations).
Le risque était en cette rentrée de voir s'agréger autour du mouvement antivax toutes les frustrations sociales et en la matière "l'enfant" est une mèche qu'il vaut mieux ne pas allumer. Visiblement pour l'instant le pari est gagné, de manière un peu surprenante, puisque les indices maintiennent leur tendance à la baisse 10 jours après la rentrée. On n'est pas encore dans la période critique de contamination mais ça tient.
Je n'avais pas réagi à un article de Libération partagé ici qui à l'époque m'avait paru déjà totalement daté : il était question de consensus, d'éviter la brutalité d'une vaccination obligatoire déguisée, d'avoir foi en la capacité de chacun d'être responsable. Cette attitude que je soutiens par défaut a fait ses preuves dans certaines campagnes vaccinales passées (je m'appuie sur la lecture du livre de Françoise Salvadori sur l'histoire des antivax), mais les auteurs de cette tribune parlaient d'une pandémie déjà finie où le virus avait un R0 de 3. Or il y aura eu dans cette histoire (pas terminée) plusieurs pandémies, dont une que nous essayons de surmonter avec un virus au R0 de 8 environ, soit la contagiosité de la varicelle. Ce qui valait pour la souche d'origine ou le variant anglais était obsolète avec le delta. Avec un tel taux de reproduction naturel, le temps n'était ni à la persuasion éclairée ni aux calculs savants : il faut avouer que tous gouvernements confondus, les décideurs ont navigué à vue en regardant par dessus l'épaule du voisin.
Au final en France, c'est pas si pire, si on exclut les Antilles, la situation est favorable et on peut espérer une levée des restrictions....avant le nouveau coup de bambou... ou pas.
"My name's Tony, I've got some bacon" - Andra tutto bene

Répondre