"Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

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Sam Hayton-Ray
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"Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par Sam Hayton-Ray » jeu. 12 avr. 2018 09:18

Bonjour,

Ce reportage diffusé très récemment (dans lequel il est question d'enfants surdoués) n'est plus disponible en replay mais il est visible sur YouTube : https://www.youtube.com/watch?v=aXHhe618-iw
Mais vous pouvez aussi m'appeler Jean Dewt.

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Judas Bricot
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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par Judas Bricot » jeu. 12 avr. 2018 14:45

Je l'ai regardé la semaine dernière...
Quelques séquences sont intéressantes mais l'ensemble ne m'a pas plu. :(
Le propos n'est pas rassurant du tout pour les familles: il n'est question que de jeunes qui vont mal ... et qui continuent d'aller mal, malgré quelques progrès.
J'ose espérer que les familles de jeunes enfants hpi ne feront pas le raccourci "surdon = souffrance".

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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par Miss souris » jeu. 12 avr. 2018 15:45

Non seulement ils ne vont pas très bien (ce qui est d'autant plus désagréable qu'ils me font penser aux miens, par certains côtés...) mais en plus j'ai trouvé (mon avis personnel de me, myself and I) que ces enfants, avec leur conscience aigue de leur différence et leur refus total de s'adapter au monde qui les entoure (c'est dit au moins par Alice et Joséphine) ne sont pas très sympathiques ...
Certains de ceux qui sont filmés dans les classes ont l'air de s'éclater et d'aller très bien. Ce n'est pas eux qui sont au coeur du reportage ...Et le plan sur le petit qui ne s'intègre à aucun jeu et qui erre dans le square est assez terrible ...Et un peu trop "appuyé" je trouve.

Bref, je ne suis pas emballée. Le seul truc qui m'a paru très bien rendu, c'est le regard fatigué et perdu des parents ... Là ça sonnait vrai ... :huhu:

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pixelvois
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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par pixelvois » jeu. 12 avr. 2018 17:29

Ouaip, j'avais vaguement essayé de le regarder quand il était encore disponible sur le site de france télévision, mais j'avais pas accroché du tout... Du coup j'ai essayé un peu plus ce matin malgré mon manque de conviction, et puis j'ai préféré passé à d'autres choses IRL qui n'étaient pourtant pas spécialement indispensables ^^

Miss souris a écrit :
jeu. 12 avr. 2018 15:45
Bref, je ne suis pas emballée. Le seul truc qui m'a paru très bien rendu, c'est le regard fatigué et perdu des parents ... Là ça sonnait vrai ... :huhu:
Pour ce que j'en ai vu ( pas entier mais une bonne moitié ), j'ai le même avis que Miss souris ( et du coup je reste pas très motivé pour le regarder en intégralité :P )...
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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par Sam Hayton-Ray » jeu. 12 avr. 2018 17:42

Je vous avoue que si je ne l'ai pas commenté de prime d'abord, c'est en partie parce que je ne l'ai pas vu en entier.
Mais vous pouvez aussi m'appeler Jean Dewt.

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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par Miss souris » jeu. 12 avr. 2018 17:44

Pis dans le genre on peut aussi économiser le "débat" qui suit je crois ...je n'y ai vu que la vulgate de l'Educ Nat, "Tout va bien, on s'en occupe, d'ailleurs on a créé une commission qui va piloter un observatoire afin de s'emparer des opportunités à innover et aussi on va envoyer un powerpoint aux profs et ils nous renverront un googlequizz". Et en face, JSF, plutôt en mode modéré côté souffrance de l'HP j'ai trouvé. Mais rien de neuf ...
Mais je m'interroge sur les intentions de l'auteur : vulgariser ? démocratiser ? putassiérer ?

Ce qui m'a beaucoup intéressée en revanche à la réflexion c'est le fonctionnement de l'école. Mais je crois que ce n'était pas le sujet principal. Juste un vivier commode pour pêcher les protagonistes du reportage...?

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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par Judas Bricot » jeu. 12 avr. 2018 18:50

Miss souris a écrit :
jeu. 12 avr. 2018 17:44
Mais je m'interroge sur les intentions de l'auteur : vulgariser ? démocratiser ? putassiérer ?
Peut-être quelques éléments de réponse ici:
http://www.telerama.fr/television/marie ... 456792.php

[...] En filigrane du Courage de grandir, que l’on verra cette année sur France 2, peut en effet se deviner une critique implicite de l’institution dont Marie Drucker garde un souvenir cuisant et un fond de colère. « Je suis une traumatisée de l’école, reconnaît-elle. Je m’y ennuyais jusqu’à la souffrance. Je dois à mes parents de m’être sentie suffisamment bien dans ma peau, malgré tout, pour tenir le coup en comprenant que ça n’était pas moi le problème. » Une chance qu’elle qualifie d’« inouïe », son père étant issu d’un milieu modeste dont il s’était extrait grâce aux études. Le courage de grandir est à ce titre « comme une catharsis ». [...]

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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par Miss souris » jeu. 12 avr. 2018 19:08

D'accord, Judas. Si c'est une traumatisée de l'école, je m'incline. Mais j'aurais préféré pour en parler un autre public, je crois ...

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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par Judas Bricot » jeu. 12 avr. 2018 19:25

Miss souris a écrit :
jeu. 12 avr. 2018 19:08
D'accord, Judas. Si c'est une traumatisée de l'école, je m'incline. Mais j'aurais préféré pour en parler un autre public, je crois ...
Je te rejoins là dessus.
Une fois le documentaire terminé, je n’avais plus l’envie de me fader le débat. Je crois que j’ai bien fait de passer mon chemin :)

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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par Fu » jeu. 12 avr. 2018 19:27

J'ai trouvé le documentaire triste, et certains enfants désagréables. J'ai noté que d'autres enfants de l'école semblent mieux dans leur peau et que la réalisatrice ne s'est pas attardée sur eux ; je trouve dommage qu'elle n'ait pas saisi cette occasion d'éclaircir un peu le tableau.

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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par Miss souris » jeu. 12 avr. 2018 19:41

Tout à fait d'accord avec toi, Fu.

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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par soazic » jeu. 12 avr. 2018 20:48

Merci pour le lien, le replay buggait. Je vais regarder.

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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par PointBlanc » sam. 14 avr. 2018 13:55

Je l'ai regardé ce matin.
Edit : je l'ai regardé de nouveau, et j'y ai ajouté, pour faire bonne mesure, l'interview de Marie Drucker par les élèves du collège qu'on voit dans le documentaire :

http://www.youtube.com/watch?v=YS8poAaPfD8
http://www.youtube.com/watch?v=7Z8KiP1XdZ8
http://www.youtube.com/watch?v=kCpzBjC_EWU

Je suis fasciné par ce documentaire, je crois, en dépit de ses partis-pris et malgré la vacuité de la séquence finale, qui n'a effectivement rien d'un débat : les deux participants ne se contredisent que du bout des lèvres, le représentant du ministère est en mission, JSF ne dit pas grand chose qu'elle n'ait déjà dit.

En revanche, si on arrive à dépasser la question de l'image de l'enfant surdoué qu'il véhicule, si on accepte l'idée qu'il s'agit d'une démarche au fond très personnelle, si on fait abstraction du milieu très privilégié auquel ces enfants appartiennent, ce n'est franchement pas un mauvais moment.

Je ne suis pas certain que les adolescents qui sont au cœur du reportage "aillent mal", et je les trouve encore moins antipathiques. Leur milieu, l'institution dans laquelle ils sont scolarisés leur offrent le luxe de l'inadaptation aux cadres communs, l'opportunité de tenir un discours élaboré sur eux-mêmes, et il est intéressant de se demander dans quelle mesure ils ne sont pas toujours en train de s'adapter, non aux cadres de la scolarité classique, mais à des représentations que leur milieu, leurs parents, leur école, véhiculent plus ou moins consciemment : portrait de l'enfant surdoué en bestiau à rayures, acception de l'épanouissement, de l'expression de soi, de la discussion, de l'humour... Ils imitent beaucoup, rejettent pas mal, comme les ados qu'ils sont en fin de compte. Et pour ce dont on peut juger, leurs parents me semblent aussi perdus qu'on peut l'être face à des êtres qu'on aime et qu'on ne comprend pas toujours.

Je crois avoir éprouvé une jalousie énorme en découvrant ce documentaire, en fait : jalousie de classe essentiellement, jalousie pour l'opportunité qu'ont ces enfants de manipuler même avec maladresse des masques qu'on m'a interdits à leur âge, jalousie envers l'attention dont ils font l'objet, jalousie envers les enseignants qui les côtoient, parce que ça a tout de même l'air de faire beaucoup de fulgurances à l'heure. C'en était au point que je ne voyais même pas jusqu'où allait ma ressemblance avec eux. Admettons qu'ils aillent mal : je n'ai pas l'impression que nous allions tous merveilleusement bien ici, ni que nous ayons tous vécu une adolescence heureuse, ni qu'elle ne l'ait pas été pour des raisons fondamentalement différentes des leurs. Parfois je me demande à quoi tient notre entêtement à répéter que le surdon n'est pas forcément synonyme de souffrance, alors que pour beaucoup d'entre nous, même s'il ne s'y résume pas entièrement et loin de là, elle est manifeste. Je me souviens avoir écrit un jour, dans un salon privé du chat où nous partagions nos misères du moment, que JSF ne devait quand même pas avoir tort sur toute la ligne : ce documentaire a peut-être le défaut de le rappeler.
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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par Napirisha » lun. 16 avr. 2018 23:40

Vos premiers commentaires m'avaient un peu dissuadée d'aller voir de plus près, les nuances apportées par Point Blanc ont titillé ma curiosité. Honnêtement, je n'ai pas trouvé que ces mômes allaient si mal, en tout cas si je compare avec ma situation à leur âge. :1cache: Et je n'étais probablement pas plus agréable qu'eux, avec mes grandes idées et mon incompréhension du monde balancée à la face de l'univers...
Effectivement, c'est une vision biaisée des enfants surdoués : parce qu'ils sont identifiés en tant que tels, déjà, mais aussi parce qu'ils appartiennent à un milieu dont les parents peuvent et veulent payer 8 000€ de frais de scolarité annuels, et par les choix de la réalisatrice qui ont tendance à dramatiser un peu (les violons avec la séquence du minot qui ne trouve pas sa place au milieu des autres, c'est un peu beaucoup à mon goût. Je suis allée faire un tour sur la chaine youtube de l'école, les séquence sur les "JO" de l'école ou l'arrivée d'un axolotl dans une classe de primaire donnent une impression de vie et de dynamisme plutôt absents du reportage ).
J'ai comme Point Blanc l'impression que ces mômes ont intégré le discours sur la douance et le ressortent, plus ou moins digéré, qu'ils tatonnent entre l'image qu'ils ont d'eux même, celle qui leur a été imposée dans de précédents établissements, par leur famille, les modèles qu'on leur donne... Ce qui est assez classique à cet âge-là, non?
Après, qu'est ce que ça apporte à d'anciens mômes surdoués de se voir dans ce miroir, qu'est ce que les gens pas concernés en tirent ? Je serais bien en peine de le dire!
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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par pixelvois » mar. 17 avr. 2018 09:15

Napirisha a écrit :
lun. 16 avr. 2018 23:40
Honnêtement, je n'ai pas trouvé que ces mômes allaient si mal, en tout cas si je compare avec ma situation à leur âge. :1cache:
C'pas le fait qu'ils aillent plus ou moins mal qui m'a dérangé, mais le fait que le reportage se focalise sur ceux qui allaient mal parmis un panel déjà biaisé ^^
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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par PointBlanc » mar. 17 avr. 2018 09:40

On ne sait rien des autres, après tout : on les voit en classe ; si l'on ne gardait, de ceux qui sont au cœur du documentaire, que les scènes où ils sont en cours (et encore, même dans ces scènes, c'est à eux qu'on s'intéresse en priorité) aurait-on le même sentiment ? Je ne sais pas ce que diraient ceux qui semblent plus épanouis si on les filmait à part des autres, ni ce qu'on penserait en les découvrant chez eux.
Il est évident que la réalisatrice a voulu mettre l'accent sur la personne plutôt que sur l'élève : quand on entraperçoit les autres, ce sont des élèves qu'on voit ; mais pour Alice, Octave, Joséphine... les choix de montage semblent s'être focalisés sur les moments où, justement, ils semblent sortir de ce rôle pour "être eux-mêmes" (ce qui est forcément discutable).
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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par pixelvois » mar. 17 avr. 2018 09:48

Ca me parait implicite que y'en a d'autres qui vont plus ou moins bien...
Si ceux sur qui se concentre le reportage sont ceux qui vont le moins mal, y'a un énorme problème : c'est une école spécialisée pour les EIP, dans laquelle la "norme relative" et sensé être déplacée pour que la majorité d'entre eux se sentent bien ^^
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Re: "Le courage de grandir" (France 2 Infrarouge)

Message par PointBlanc » mar. 17 avr. 2018 10:06

Ils semblent bien se sentir dans cette école, sauf peut-être à deux exceptions ; mais ça n'est pas la même chose que de se sentir bien par ailleurs, le monde environnant restant ce qu'il est. Et puis honnêtement, je ne sais pas comment ont été menées ces séquences où ils se confient, ni ce que la réalisatrice a pu leur laisser percevoir de ses attentes, ni la distance qu'elle a su prendre ou non avec ce que le sujet avait de personnel pour elle - quand bien même elle en parle dans l'interview que j'ai postée plus haut.

Je ne discute pas des divers biais dont souffre l'ensemble, ils sont manifestes ; ce que j'ai trouvé dur dans les réactions ci-dessus, c'est le jugement parfois très négatif porté sur des enfants dont on n'a qu'une image tronquée, et dont le mal-être me semble exagéré au moins autant par le reportage que par la subjectivité du spectateur.
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