complément : les bilans de personnalité

[pixelvois]

Hors-sujet

Ah ah! tu aurais peur que Pôle emploi fasse dire aux tests ce qui les arrange pour te caser là où ils veulent?

entre ça ou l'effet Barnum sur le net...

Non Zyghna, je n'aurais surtout pas confiance dans leur capacité à interpréter les résultats ^^

[Zyghna]

Ce n'est pas à un conseiller pôle emploi qu'il faut en parler. Et le test que tu as passé ne pourra en aucune mesure faire ressortir une potentielle douance, c'est un test d'estime de soi.
Il ne faut pas mélanger les cadres d'interventions. Ton conseiller est psychologue? ou il a juste suivi des études de psy?
Perso, j'ai déjà subit des tests de personnalité beaucoup plus poussés lors d'entretien d'embauche et je leur ai fait dire exactement ce que je voulais pour que mon profil corresponde à l'emploi pour lequel je postulais.
A aucun moment l'intelligence n'est évoquée dans ce genre de tests.

Donc sors-toi de la tête tous les tests qu'on peut passer ailleurs que chez un psy. Ils ne te donneront aucune indication sur une éventuelle douance. Privilégie déjà des lectures de spécialistes ainsi que les topics du forum, ça te donnera déjà une meilleure idée de la chose.


(PS pour Pixelvois: et la théorie du complot? tu en fais quoi? ^^)

[shunbabyx]

Ah oui Zyghna je suis complètement d'accord avec ce que tu viens de dire !! J'avais fait un bilan avec pôle emploi (ex anpe ^^) quand j'avais 22 ans, et il ressortait de leur bilan que j'étais faite pour être tailleur de pierre ou médiatrice dans les cités ...

En fait mon bagage de juriste ... ben non quoi lol

Pareil à l'orientation après le bac, on m'avait sorti qu'il fallait que je fasse l'armée de terre !! Bon je sais qu'ils recrutent mais quand même

Finalement hun j'ai préféré me passer de leurs recommandations. D'ailleurs au pôle quand j'avais vu le résultat, j'avais gueulé, parce que ce super bilan m'avait pris plus de 6h et qu'à l'époque je bossais sur des horaires variables, donc j'avais du m'arranger avec ma boite à chaque fois. Tout ça pour ce truc déplorable ... La nana m'avait elle même dit qu'elle n'y connaissait rien, mais qu'elle serait contente si je cochais la case " totalement satisfait " parce que des fermetures de postes planaient sur son agence, et qu'elle ne voulait pas perdre sa place. Donc j'ai été gentille et j'ai coché la case.

[shunbabyx]

Présentation du MMPI version 2

Voilà, je reviens aujourd'hui vous présenter le dernier complément au bilan de personnalité que j'ai testé pour vous ^^.
Il s'agit donc encore d'un test au nom barbare le MMPI version 2. Il est axé sur les aspects éventuellement pathologiques de la personnalité.
Le test se compose de 560 questions auxquelles il faut répondre par vrai ou faux ou oui ou non, ça dépend des formulations.
Les thèmes abordés sont extrêmement variés : physiologiques, psychologiques, neurologiques, comportementaux, sociaux, familiaux.
Voici les échelles mesurées :
Hypocondrie, Dépression, Hystérie, Personnalité Psychopathique, Masculinité-Féminité, Paranoïa, Psychasthénie, Schizophrénie, Hypomanie et Introversion Sociale.

Une personnalité dite " normale " présentera l'ensemble de ces éléments de manière harmonieuse. Une personnalité pathologique va présenter des " pics " dans certaines échelles, et par là même constituer un " profil".

Le MMPI permet donc de cerner un " profil ". Grâce à un certain nombre d'études, on a pu déterminer des profils types pour chaque population correspondant à une pathologie ou une personnalité particulière connue (un large echantillon de personnes ayant été diagnostiquées comme "schizophrènes" présentera par exemple un profil caractéristique). Le profil est codé de façon à pouvoir faire des comparaisons utiles. Outre le profil, le questionnaire est pourvu d'échelles dites de " validité ", qui permettent de s'assurer de la sincérité des réponses. Les 3 échelles de validité classiques sont nommées L F et K.

L’échelle L comporte des items qui sont orientés vers le déni de comportement agressifs, de mauvaises pensées ou de quelques malhonnêtetés très mineures (par exemple avoir menti une fois dans sa vie). Elle détecte ainsi les personnes qui essaient délibérément de ne pas répondre avec franchise et honnêteté.

L'échelle F comporte des items qui portent sur des sensations bizarres, des signes de mauvaise adaptation ou des croyances inhabituelles. Elle détecte bien la tendance à se présenter sous un jour systématiquement défavorable et les tendances psychotiques.

L'échelle K enfin porte sur les relations interpersonnelles, familiales et sur le contrôle de soi. Un score dans la moyenne augure d'un bon pronostic pour une psychothérapie.

Le profil clinique est ensuite codé en fonction des scores obtenus sur les différentes échelles et items. L'ensemble des éléments caractéristiques de la personnalité vont permettre d'établir un diagnostique qui sera ensuite validé cliniquement.

La validation clinique du résultat est une étape impérative pour la conclusion du bilan. C'est l'étape dans laquelle le psychologue va poser des questions au patient afin de pouvoir vérifier son hypothèse. Ces questions ne sont pas orientées et le patient peut développer ses réponses autant qu'il le souhaite. Plus les réponses seront précises et plus le psychologue aura d'éléments pour confirmer ou infirmer son diagnostique.

Ce test est absolument redoutable de par son efficacité. Excellent complément des 2 tests préalables en cas de doute sur l'existence d'un trouble de la personnalité.

► Afficher le texte

Pour info, il existe de nombreuses échelles additionnelles qui permettent d'approfondir l'interprétation de problèmes psychologiques spécifiques et de troubles sociaux comme celles-ci :

Echelles supplémentaires : Force du moi, Tendance à l'addiction, Souffrance conjugale, Responsabilité sociale, Mal adaptation chez les étudiants, etc.

Echelles de contenu : Anxiété, Obsessionnalité, Dépression, Conduites Antisociales, Estime de soi basse, Interférences avec le travail, Attitude négative vis à vis d'un traitement, etc.

Je ne pourrais pas vous parler pour le moment de ces échelles de complémentaires car je ne les ai pas passées.

En conclusion, ce test est aujourd'hui un des meilleurs outils d'évaluation des troubles de la personnalité, ayant une très forte valeur prédictive, le tout étant validé par l'ECPA (ici).
Je le conseille vivement à ceux qui tombent peut-être dans l'effet Barnum en ce qui concerne l'autisme, ou la schizophrénie. Cela pourra vous éviter des errements inutiles .

Enfin pour ceux qui auraient des doutes sur l'interprétation, contrairement au Rorschach où il existe différentes écoles de pensées qui opposent la méthode analytique et la méthode dite d'Exner (méthode axée sur l'étude comportementale et les TCC), ici il n'y a qu'une seule interprétation possible, puisque les résultats sont lus avec une grille pré-établie. Donc plus d'objectivité, et moins d'interprétation.

En ce qui me concerne, ce test conforte l'interprétation du Rorschach (méthode Exner), c'est un bon outil de diagnostique.

Voilà !

[pixelvois]

Merci Shun' pour cet excellent "banc d'essai" : description/explication concise et claire... bravo !

[Zyghna]

Shun, on va te nommer officiellement "testeuse de tests pour AS".
Merci de prendre le temps de nous résumer tout cela!

[shunbabyx]

De rien

J'aurais probablement d'autres choses à poster dans l'avenir lol
Mais oui c est un très bon test, et son coût est très abordable : 34 € !

Donc sortir du doute, en ce qui concerne les pathologies de la personnalité ça ne coûte pas cher !!

[Zyghna]

Effectivement, niveau coût ça change de la WAIS.

[shunbabyx]

ben pour la Wais, j'avais payé 68€ ... ça va c'est pas encore insurmontable !

[Zyghna]

hé ben, t'as profité des soldes? C'est dans les 200€ mini, et encore sans le bilan...

[shunbabyx]

ben moi wais + bilan de personnalité (Rorschach + l'autre) 128 ... l'est gentil hun ?! Le tout avec un beau compte rendu

[eipounon]

C'est moins cher dans le noman's land que vers chez moi : 290 euros le WAIS !

[Aïnoa]

Et tu lui as fait quoi Shun, pour qu'il te fasse ce prix?

Parce que moi c'était vraiment pas cher, comme elle fait partie de l'AFEP ou ANPEIP, sais plus, elle fait le même prix pour les adultes que le prix fixé par ces associations pour les enfants : 140 euros.

[Kayeza]

Moi ce qui me chiffonne, c'est que j'aimerais bien passer tous ces tests de personnalité, mais plutôt pour le fun, parce que j'aime bien répondre à des questions sur moi (du genre "parlez-moi de moi, il n'y a que ça qui m'intéresse..." ) et aussi parce que j'aimerais bien savoir si je suis "objectivement" parano, par exemple, ou si je me l'imagine. Mais c'est un peu léger, comme motivation, pour aller voir un psy et demander à passer tout ça... Et en plus, voilà, en France, ça doit pas être les mêmes tarifs (ma WAIS, c'était 150€ ; c'est quand même fou les différences qu'on voit !).
Et sinon, bien sûr, merci pour tous ces détails et la présentation (et l'orthographe !!) soignée

[shunbabyx]

J'étais en France hun, chez un psy situé juste à coté de Grenoble ...

Après, j'ai envie de dire c'est toujours intéressant de le faire, même si il faut savoir prendre du recul, vis-à-vis des tests, qui ne résumeront jamais à eux seuls la complexité d'un être humain.

Après oui, j'ai conscience d'avoir bénéficié de prix vraiment bas. C'est que le monsieur est avant tout un passionné. Il m'a dit qu'il n'avait pas envie d'induire des soins psychologiques à 2 vitesses en pratiquants des prix trop élevés, surtout que les psychologues ne sont pas remboursés, et que le besoin de soin est totalement indépendant du revenu ^^. Après il travaille beaucoup avec les tribunaux, il doit compenser de ce coté !

Dans sa logique, toute personne en souffrance devrait pouvoir consulter sans barrière financière. Il a senti que cette démarche était importante, et il m'a clairement fait une fleur. En fait il m'a compté un tarif à 34€ les 3/4 d'heure. Mais il a pas trop compté le temps de travail et d'analyse qu'il a fait en dehors de ma présence.
Il voulait travailler avec moi, et j'avoue que j'aurais aimé pouvoir le faire. Mais comme je déménage ça ne sera pas possible. Par contre il m'a dit qu'il restait disponible pour que je puisse poser mes questions au téléphone, et que il serait d'accord pour m'aider à choisir mon thérapeute une fois en Bretagne.

Enfin il m'a conseillé un livre, en me disant de lui dire quand j'aurais fini, qu'il me donnerait d'autres titre, pour que je puisse avancer, en attendant d'avoir trouvé le spécialiste compétent. Je suis un peu triste, parce que lui il avait les compétences que je cherchais, et que son profil professionnel est assez rare. Mais bon, parfois il faut savoir lâcher la main qui nous tient.

[pixelvois]

Ou ne pas hésiter à faire des kilomètres pour continuer à le voir de temps en temps... mais là, rentre de nouveau en ligne de compte des considérations bassement matérielles !

[shunbabyx]

ben 800 km ça va faire un peu loin quand même ... Il est en Isère, et moi je déménage en Bretagne ...

[Aïnoa]

J'aurai une petite question à vous poser.
J'aimerai savoir si quelqu'un a déjà passé le test mesurant le QE (Quotient Emotionnel) si tant est qu'il existe réellement. Le test dont parle Monique de Kermadec dans son livre est le BarOnEQ, mais il doit en exister d'autres.

Mes résultats à la WAIS sont homogènes, tant entre les différents indices, et surtout dans entre les différents subtests d'un même indice.
Donc ça devrait aller plutôt bien.

Mais non, pas du tout.
Je n'arrive vraiment pas à comprendre les gens, je ne suis pas du tout adaptée aux émotions, ni les miennes ni celles des autres. Je suis toujours trop... Je le sais que le moment, mais impossible de faire autrement. Et après je m'en veux, je culpabilise et je paye les pots cassés.
En lisant le livre de MdK, je me dis que ça doit être ça mon problème, mon "QE".

Donc je voudrais avoir des témoignages si vous avez passé un tel test.

[shunbabyx]

Non je n'ai pas passé ce test en particulier.
Je pense que ce n'est peut-être pas un paramètre à prendre en compte seul. Exactement comme pour le QI, les résultats sont a interpréter dans un contexte plus global. Je pense que juste un QE, te dira probablement que oui tu es émotive, mais ne t'expliquera peut-être pas comment cet item prend sa place dans ta personnalité.
Il est important de comprendre comment chaque chose s'articule. C'est ce que j'ai voulu savoir quand j'ai passé le QI, quel importance cela prend-il dans ce que je suis ? Est-ce que ça explique mes difficultés ? Dans quelle mesure ? Et j'ai débouché sur les tests de personnalité, car la douance était pour moi une explication non suffisante, qu'elle n'était un élément constitutif de ma personnalité parmi d'autres et n'expliquait à mon sens pas tout ...

Aujourd'hui, au vu de ce que j'ai appris, je peux dire que oui. C'était pas du luxe.

Et je peux aussi dire, que les problèmes d'émotivité, ou d'inadaptation sociale, ne sont absolument pas l'apanage exclusif de la douance. Et que oui on peut cumuler la douance, avec des troubles de personnalité qui décuplent certains aspects de la douance, dont l'émotivité ou les difficultés sociales.

D’où l'importance de ne pas isoler des critères d'identification de la personnalité, cela ne permet pas une vision globale et peut provoquer des diagnostiques faux. Et une prise en charge erronée.

Du coup je pense que si le test peut être intéressant, il ne faut pas se limiter à ce seul aspect de la personnalité, même si il constitue le noeu d'un problème à gérer.

[Aïnoa]

Bah justement, juste la WAIS, même si ça apporte quelques réponses, des pistes, je ne suis pas sûre que ça explique tout. Je sais, ça n'explique jamais tout, et c'est encore plutôt récent pour moi.

Pour en revenir au test du "QE", c'est un peu comme la WAIS, il y a différents indices/subtests qui mesurent différents aspects de l'émotionnel.

C'est ça qui m'intéresserait.
Parce ça ne m'étonnerait pas d'avoir un QE également dans les 2%, mais côté gauche de la courbe cette fois...

[amalia]

cool de savoir ce qui va pas, encore plus cool de savoir "comment" avancer...ça un test ne le dit pas, d'autant que ça donne une connaissance "externe" "intellectuelle" mais ne permet pas aux personnes de découvrir progressivement et donc de s'approprier les notions, de voir comment tel trait de caractère se traduit par telle attitude, etc...

une bonne découverte guidée, un travail sur les émotions, c'est un peu plus long mais autrement efficace3

[Kayeza]

Et je peux aussi dire, que les problèmes d'émotivité, ou d'inadaptation sociale, ne sont absolument pas l'apanage exclusif de la douance. Et que oui on peut cumuler la douance, avec des troubles de personnalité qui décuplent certains aspects de la douance, dont l'émotivité ou les difficultés sociales.

Ça me gêne un peu de voir associés "émotivité" et "troubles de la personnalité"... Aïnoa, je ne cherche nullement à minimiser la souffrance que te cause ton émotivité, mais je pense que c'est une erreur de chercher du côté du psychologique, voire du psychiatrique, pour l'expliquer et la "résoudre". Comme si c'était une maladie ou un handicap physiologique ou médical... On n'est pas tous faits pareil, à tous les niveaux, et au niveau émotionnel aussi. Certains sont plutôt "étanches", d'autres plutôt "éponges" et je ne suis pas sûre qu'il soit juste d'y voir une "pathologie". Qu'un travail psychologique puisse être utile pour gérer ce trop-plein d'émotions, certes. Mais en partant du postulat que c'est une particularité de ce que tu es, une des facettes de toi qui fait ta richesse et ton individualité, plutôt qu'une "maladie" dont il faudrait se débarrasser. J'aime la voir plutôt, cette émotivité, comme un "talent" qu'il faut apprendre à canaliser, comme un "don" qui doit s'exprimer dans un cadre approprié.
Je ne cherche pas à faire du prosélytisme ni à prêcher pour mon église, mais je pense que la méditation pourrait t'aider à prendre du recul avec ces émotions qui semblent te gêner autant : il ne s'agit pas de les réprimer, mais simplement d'observer leur fonctionnement pour désamorcer un peu de leur force et t'accorder plus de liberté (celle de les suivre ou pas). Il me semble (mais je ne suis pas professionnelle en la matière) que cela te serait plus aidant que de chercher du côté d'un syndrome ou d'une pathologie quelconque. Parce que même si tu arrives à mettre un nom dessus, un truc qui claque bien et qui fasse bien scientifique, ce sera toujours à toi d'apprendre à gérer cette émotivité... Donc à mon avis, il vaut mieux que tu utilises ton énergie pour ça plutôt qu'à chercher le pourquoi. Et d'ailleurs, peut-être qu'en se penchant sur le "comment gérer ça", le "pourquoi" se révèlera au fur et à mesure.
Bref : ce n'est pas parce que tu es ce que tu es, "décalée", que c'est a) forcément de ta faute et b) forcément une maladie. On t'aime comme tu es

[shunbabyx]

Oui je suis complètement d''accord Amalia, le test ne sert qu'à donner des indices, des éléments en faveur d'un diagnostique, mais ne ce suffit jamais à lui seul. D'ailleurs peut-être n'ai-je pas assez insisté sur l'importance de la vérification clinique des tests.
Tout comme la douance peut-être révélée par l'examen du profil clinique d'un patient même en deçà de la barre fatidique des 130, ou en cas de QI hétérogène, la aussi il en va de même.
Le test de personnalité ne se substitue pas à la thérapie c'est évident. Mais il reste un indicateur relativement fiable pour aider dans la détection d'une anomalie, et permettre une prise en charge plus rapide. Certaines difficultés peuvent être masquées de manière assez fine, ce qui retardera une prise en charge.

La prise en charge d'un trouble du comportement et plus largement d'un trouble de la personnalité est pluridisciplinaire, car beaucoup l'ignorent, mais c'est l'ensemble de la sphère cognitive, psychique, affective, relationnelle qui est atteinte.

Et pour la question des " dys " que j'avais posé dans le cadre du topique de Fab consacré au sujet, je viens d'avoir la réponse. Oui les troubles de la personnalité entrainent des dys important, dont le sujet n'a pas conscience ... Mais je développerait dans le topique approprié après avoir terminé ma recherche.

[shunbabyx]

Encore une fois j'insiste sur le fait que passer un bilan de personnalité n'a d'intérêt que dans la mesure où le patient ressent réellement une difficulté de grande ampleur à gérer des situations quotidiennes. Il est normal de ressentir du stress dans des situations difficiles, il est normal de ressentir des émotions dans les relations inter personnelles, et parfois de chercher à s'en protéger, il ne faut pas traquer toute trace d'émotivité, ou de stress.

Ici je parlais de difficultés vraiment handicapantes, et d'inadaptation sociale. Il s'agit d'une pathologie psychiatrique, relativement lourde, pour laquelle il faut prévoir un projet d'accompagnement dans la gestion de ces difficultés. Les troubles de la personnalité ne sont pas passagers, ils sont présents souvent depuis l'enfance, et occasionnent un réel handicap à l'adaptation sociale. Une personnalité est quelque chose de très complexe, et si il est tentant de faire des simplifications, il est dangereux de prendre des raccourcis.

Je ne pense pas, pour reprendre les propos de Kayeza, que l'émotivité soit un défaut, ou un trouble en soit. Mais tout dépend de quoi on parle. L'émotivité violente au sens psychiatrique du terme * est effectivement un élément qui peut faire se poser des questions. Mais l'émotivité violente est relativement rare (en terme psychiatrique toujours).

Attention là comme ailleurs à l'effet Barnum !

Sinon, Kayeza oui c'est effectivement une des propositions thérapeutiques prônée par les TCC : la méditation.

* une émotion violente, en psychiatrie, est une émotion traumatique, donc liée à un vécu d'une situation anormale et véritablement violente, ou le pronostique vital, ou l'intégrité psychologique ont été mis en jeu. Il ne s'agit donc pas d'une simple émotion au sens courant du terme, mais véritablement de la résurgence d'un traumatisme. Elle s'apparente à un chao émotionnel pendant et après des évènements bouleversants, elle provoque une sur activation physiologique (troubles du rythme cardiaque et trouble des impulsions électriques nerveuses). Une émotion violente provoque des substituts inadaptés à une action adaptée, c'est à dire une réactivité au lieu d'un examen réfléchi de la situation et d'une action soigneusement menée. Elle entraine donc une perte de contrôle de soi.

[Aïnoa]

Aïnoa, je ne cherche nullement à minimiser la souffrance que te cause ton émotivité, mais je pense que c'est une erreur de chercher du côté du psychologique, voire du psychiatrique, pour l'expliquer et la "résoudre". Comme si c'était une maladie ou un handicap physiologique ou médical... On n'est pas tous faits pareil, à tous les niveaux, et au niveau émotionnel aussi. Certains sont plutôt "étanches", d'autres plutôt "éponges" et je ne suis pas sûre qu'il soit juste d'y voir une "pathologie".

Je sais bien, je ne cherche pas du côté pathologique.
Je ne pense pas (peut-être que je me trompe lourdement) avoir de troubles de la personnalité.

Mais, comme je l'ai déjà dit, ayant un profil plutôt homogène, que ce soit entre les différents indices ou encore plus entre les différents subtests de chaque indice, tout devrait aller bien. Sur le papier...
Mais non.

ce sera toujours à toi d'apprendre à gérer cette émotivité

Justement, en cherchant du côté émotionnel ça aurait plus été au niveau de ce que ça pourrait m'apporter dans la connaissance de mon fonctionnement de gestion (ou plutôt in-gestion ) des émotions. Et éventuellement avoir des pistes de travail pour mieux les gérer, etc...

Enfin bon, quand je vois toute la montagne de boulot qu'il y a, je me dis parfois souvent que c'est désespéré...