les psys ont ils en général le réflexe?

[amalia]

jeudi, une collègue me parle d'un de ses patients..."on a suspecté une douance, mais on penche pour un thada..." et moi de lui demander les scores...145 en ICV et bon score par ailleurs.... et de lui expliquer la douance, non exclusive du thada, et de lui dire d'aller se renseigner.... bref, bref..

[Sofi]

Bon, je ne prétends pas que ce texte ait un quelconque intérêt vu de la France, mais c’est un petit témoignage de ce qui doit tout de même se passer dans pas mal d’endroits sur terre. Je vis dans une petite ville au NO des USA et suis allée voir une psy il y a deux jours convaincue qu’elle était familière de ce qui nous occupe ici. Erreur. Au bout d’une vingtaine de minutes de questions sur ma famille, etc., elle manifeste tous les signes extérieurs de l’individu sous l’emprise d’une idée fixe : voilà, je suis « anxieuse » et il faut absolument me sortir de là. A ce stade, je suis déjà presque à genoux, la suppliant quasiment de rediriger la conversation vers des considérations reliées à ma forte conviction de souffrir de… douance. Rien à faire ; à mesure que je suis en train de m’éteindre sur ma chaise, elle devient de plus en plus surexcitée et rose de joues : un diagnostique de « troubles anxieux » emballé et pesé en 20 minutes, sans aucun test ni rien, il y a de quoi vous rendre perplexe, même si ça n’est pas la première fois que ça arrive. Le plus spectaculaire de toute la consultation, c’est quand elle a retiré un papier de la pile qu’elle avait sous la main en me disant : « Pas besoin de faire de test ».
What?!? Mais je VEUX être testée, moi madame.

Malgré ma déconfiture, il m’a tout de même fallu passer à la caisse et m’alléger d’une centaine de dollars. Je me demande si je ne vais pas faire opposition au chèque.
Je ne doute pas que les recherches sur le sujet soient très avancées aux Etats-Unis, probablement dans certaines grandes villes dotées de grandes universités, alors mon espoir maintenant serait de pouvoir consulter un vrai spécialiste par téléphone ou vidéoconférence. Ici ou en France. Toute suggestion sera fortement appréciée. Cheers.
Sofi

[amalia]

disons que la douance s'accompagne souvent d'un trouble anxieux, qui se décèle tres rapidement et sans test....mais ça ne doit pas empêcher ta psy de t'écouter et te demander quelle répercussion, quel vécu etc...la douance pour toi et pourquoi tu veux etre testée...

bon, c'est décidé, je vais m'installer aux us, vu le tarif des consults...

bon courage

[soazic]

punaise c'est dingue
bon ici pas de nouvelle, j'ai confié le JSFacchin à un de mes supérieurs, et attends...
Et je suspecte un nouveau patient (qui a fait burning out) qu'on m'a adressée.
Je me sens vraiment seule.

[amalia]

mais non t'es pas seule, on est là ;-)

aujourd'hui, séance géniale : j'avais annoncé à un adulte sa potentielle douance et j'avais vu qu'il en sortait assez remué ; je m'inquiétais mais...il a mouliné toute la semaine, plein de choses prennent sens pour lui, et j'ai l'impression que ça commence à lui enlever pas mal de poids...du moins, je l'espère !

[soazic]

merci!
pour certains patients j'ai vraiment de gros doutes, il m'est arrivé d'aiguiller un peu la personne. je n'en parle pas sinon je serais complètement en porte à faux avec les collègues.
je trouve ça pesant, ça me met complètement en décalage déjà que j'ai une approche globale alors qu'ils ont pour beaucoup une approche clinique (moi je ne peux plus, ça ne colle pas).

[Spoutnik]

Hors-sujet

je trouve ça pesant, ça me met complètement en décalage déjà que j'ai une approche globale alors qu'ils ont pour beaucoup une approche clinique (moi je ne peux plus, ça ne colle pas).

dis dis dis stp c'est quoi une approche globale par rapport à une approche clinique ?

[soazic]

disons que ce ne sont pas les signes cliniques du patient que j'appréhende en premier lieu mais la personne avec ses compétences.

[Sofi]

Ca y est, j’ai rendez-vous avec un autre psy. Alors lui m’a écoutée attentivement au téléphone et m’a proposé une séance gratuite la semaine prochaine. Bon, ça commence déjà mieux. Il a ajouté que s’il ne pouvait m’aider, il tacherait de me référer ailleurs. Seule ombre au tableau : il m’a tout de suite annoncé que je souffrais peut-être de ADD (Attention Déficit Discorder). Ca m’a paru farfelu d’emblée, mais il m’a affirmé qu’on pouvait être les deux : doué et ADD. Ah bon ? Il a ajouté que c’était d’ailleurs son cas. Ah, OK alors. J’ai tout de suite checké les critères relatifs à l’ADD (un peu agacée toutefois qu’on puisse encore m’affubler d’un « désordre » quelconque) et aucun ne correspond. Je suis en fait tout le contraire de l’ADD : attentive, concentrée, systématique, rigoureuse, etc. J’ai donc imprimé les deux listes de critères, ADD et douance et je me propose de les lui mettre sous le nez. Zéro critères dans le premier cas, quasiment tous dans le second.
Je n’ai jamais aucun problème à questionner l’autorité de quiconque, expert ou novice, mais comme je suis assez directe, je suis générales assez mal reçue. Je me prépare donc psychologiquement à cette session, tachant de répéter mon rôle de gentille fille polie et diplomate (une qualité que je ne possède absolument pas). C’est toujours la même histoire avec les psys : je dois faire très attention de ne pas être moi-même car le risque de les offenser sans le vouloir est grand et prouvé par l’expérience. Vous n’en avez pas marre des fois de ne pas pouvoir être vous-même sans risquer de vous attirer les foudres d’un ego vacillant ou super remonté chez votre interlocuteur ? Moi si. Enfin, bref, on verra bien lundi.

[amalia]

bonjour sofi,
tu peux être toi-même avec un psy (ce sera + profitable) mais il me semble que là (avis de psy) tu montes sur tes grands chevaux pour peut être pas grand chose ;

les signes du thada se recoupent souvent avec la douance (pour certains enfants ou adultes, le thada était ma première hypothèse apres entretien tél. ; au bout de 10 mn j'ai changé d'avis) et effectivement, on peut etre HP et thada ; on procède toujours par diagnostic différentiel, ce qui suppose l'examen de toutes les hypothèse et leur élimination successive ; et bien sur, ce n'est pas confortable d'entendre un nouveau trouble, et on n'a en pas envie, mais ça veut pas pour autant dire que ce n'est pas la réalité.

mais si tu ne fais pas confiance aux pros, je ne suis pas sure que ce soit une bonne idée d'aller les voir ;

enfin, ce psy semble à l'écoute, prendre son temps, être ouvert à toutes les hypothèses, etre rigoureux dans son approche, de ne pas avoir envie de se laisser embarquer trop vite...bref, plein de bons signes professionnels, tu devrais peut être baisser la garde et lui laisser une chance de faire son travail correctement ;

sa seule (peut etre) erreur a été d'en parler trop vite...

bon courage

[pixelvois]

Hors-sujet

Pour compléter la réponse d'amalia, tu pourrais aller voir par là Sofi : topic Douance, attention au trouble ! (TDA/H)...

Vous n’en avez pas marre des fois de ne pas pouvoir être vous-même sans risquer de vous attirer les foudres d’un ego vacillant ou super remonté chez votre interlocuteur ?

Pour ça, peut-être que tu trouveras des réponses dans le topic Arrogance : il me semble que c'est en lien avec la problématique que tu évoques

[Midget_Jones]

Je me permets de prendre part à ce sujet qui me semble vraiment intéressant.
Pour ma part, je consulte une psychologue depuis bientôt 1 an car je souffre de troubes du comportement alimentaire (je suis phagophobe), et elle ne m'a jamais mentionné la douance. D'ailleurs, je me retrouve un peu dans l'histoire de Neptune, quant à la réaction réfractaire de ma psy quand j'ai voulu parler avec elle de la surdouance chez les adultes, et de la souffrance que pouvait entraîner une absence de diagnostic. Je ne l'ai pas senti plus "emballée" que ça et elle m'a posé cette même question qui m'a écrabouillé le coeur : "Disons que vous êtes surdouée, ça fait quoi ?". Pourtant, elle fait passer des tests de QI aux enfants, donc je me dis que ce doit être un sujet qu'elle connaît (du moins j'espère ). Malgré mon "entêtement" à vouloir creuser dans cette voie, elle ne m'a dirigé vers aucun psychologue pour passer les tests, et on a passé 2 séances à débattre de la méthodologie des tests de QI (les débats les plus chers de ma vie...). Il en est ressorti cette assertion, un peu sèche, lancée à mon encontre : "De toute manière, un surdoué c'est une personne qui a un QIT supérieur à 130. Si c'est en-dessous, c'est que la personne n'est pas surdouée point barre.". Cette remarque m'a fortement déplu en ce qu'elle élude toute la partie émotionnelle de la surdouance, cette violence du ressenti décrite dans les ouvrages que j'ai pu lire (Monique De Kermadec, Jeanne Siaud-Facchin et Cécile Bost). Par ailleurs, elle m'a dit que l'entretien préalable avant le test n'était qu'un prétexte pour mettre la personne à l'aise. Or, la psychologue qui m'a fait passer le test m'a dit que cet entretien rentrait dans la détermination du QI. Que les chiffres seuls n'avaient pas une réelle valeur s'ils n'étaient pas contextualisés. Enfin bref. Le comble de cette histoire, c'est qu'après avoir pris rendez-vous, elle m'a demandé de lui donner le contact du cabinet de psychologues, pour qu'elle puisse orienter d'autres patients à elle. Je me sens un peu prise pour une idiote
La réaction de ma psychologue m'a beaucoup surprise et refroidie. Depuis la dernière séance que j'ai eu avec elle, je vis un véritable chambardement intérieur, qui m'épuise et me fait douter de tout. Quelque part, je m'en veux de m'être posée la question de la surdouance, et d'avoir voulu passer le test (et de l'avoir fait). Ca me donne l'impression d'avoir assouvi un caprice, plus qu'une véritable quête identitaire. Néanmoins, je souffre toujours autant de mon trouble alimentaire (cela va faire 5 ans maintenant), et je me dis que si la surdouance venait à être diagnostiquée, cela pourrait peut-être fournir des pistes de travail pour dénouer cette phobie bien ancrée dans ma petite tête .

[amalia]

bonjour midget,
désolée de ces réponses à l'emporte pièce ; peut etre que leur raisonnement était de dire : de toute façon, nous prenons d'ores et déjà en charge le coté émotionnel, douance ou pas douance...

là où pourrait résider la difficulté, c'est que (peut etre) les personnes HP fonctionnent sur un mode particulier qui pourrait etre un frein (je mets bcp de conditionnel car je n'ai pas encore assez d'expérience, et que chaque personne est unique, et ce n'est pas forcément une bonne idée de "faire des stats" avec les personnes) ;

par ex., j'ai bcp lu et un peu expérimenté que les personnes hp pouvaient tester les psys, ont du mal à accorder la confiance et lacher prise ; sans concession, ils viendront débusquer toute "erreur", "flottement", etc de leur psy et se sentir en insécurité ; hyper sensibles, ils vont interpréter toute remarque du psy de manière très radicale ; ayant tendance à "papillonner" et habitués à ce que ça aille vite, certains risquent de vouloir changer de thérapie au bout de qqs séances, essayer tout et le reste, (mais ça n'est pas propre aux hp..) ;

la pensée en arborescence nécessite de la part du psy souplesse et "cadrage" au risque que le patient se perde en digressions infinies, etc, etc..

bref, ce ne sont que quelques réflexions issues du suivi de qqs personnes hp ; peut etre je me trompe et nous ne vous retrouvez pas là dedans : je suis très intéressée par vos avis ;

mais si j'ai un peu raison, cela signifie qu'on ne peut effectivement pas se contenter d'un "130, oui ou non" et qu'il faut prendre en compte toutes les dimensions de la douance dans la thérapie ; et oui, l'entretien préalable, voire plusieurs entretiens sont nécessaires à l'interprétation du qi, ce n'est pas simplement pour mettre les personnes à l'aise : un Qi n'est pas un chiffre !

bon courage en tous cas

[pixelvois]

Pour compléter la réponse d'amalia, je souhaiterais te répondre à un détail Midget. Tu dis :

Pourtant, elle fait passer des tests de QI aux enfants, donc je me dis que ce doit être un sujet qu'elle connaît (du moins j'espère ).

Le fait qu'elle fasse passer des tests de QI aux enfants n'implique pas nécessairement ( malheureusement ? ) qu'elle connaisse le sujet de la douance : ce sont des tests qui sont fait pour mesurer le QI, et ce n'est qu'accessoirement / indirectement qu'ils servent d'outil pour détecter la douance ( avec entre autre biais du coup, le fait qu'ils ne sont pas très robuste statistiquement du fait du faible échantillon qui sont représentés aux extrêmes de la courbe de Gauss : c'est pourquoi, comme le précise amalia, on ne peut effectivement pas se contenter d'un "130, oui ou non" ).

[Midget_Jones]

Tu as raison sur plusieurs points Amalia Je ne suis pas diagnostiquée encore, mais je me retrouve beaucoup dans le côté insécurité que tu as mentionné, et aussi celui de la pensée qui part dans tous les sens et à toute allure au point que ma bouche n'arrive pas à suivre. Soit ma phrase se transforme en cafouillis, soit dans une même phrase j'en mélange plusieurs. Et c'est vrai également que pour avoir fait un master en sociologie, je connais un peu tous les types d'entretiens, j'en ai réalisé quelques uns, et du coup, je vois énormément les "coulisses" de la séance. Je sais que si je vais utiliser tel terme, plutôt que celui-là, elle va réagir de telle manière, je l'observe beaucoup aussi, je vois dès qu'il y a quelque chose qui capte son attention ou si ça lui passe à 300 mètres de son sempiternel chignon (ce qui m'a semblé être le cas lors de l'évocation de la surdouance).
J'ai besoin d'être actrice de ma thérapie, et plusieurs fois je me suis retenue de réaliser des petits dossiers introspectifs (j'ai peur à chaque fois de lui faire faire des heures sup ou de prendre le pas sur son travail ou je ne sais quoi d'autre) pour qu'elle puisse voir l'étendue de ma pensée, et non le babillage que je cafouille pendant 45 minutes. Peut-être pour que cela ait quelque effet faudrait-il que je me laisse + faire, guider ? Mais attention, je ne remets pas ses compétences en doute, il n'y a rien de plus compliqué à appréhender qu'un être humain tant chaque histoire de vie est singulière, mais sa réaction par rapport à la surdouance m'a semblé des plus bizarres. Je l'entendais presque soupiré de l'intérieur et se dire :"Allez, encore une qui a besoin de prouver son intelligence". D'autant que la dernière fois que je l'ai vue elle m'a en gros préparé à recevoir un diagnostic négatif. A un moment je lui ai même dit : "Mais si ça se trouve, je suis en sous-efficience mentale. Je n'ai peut-être que 55 ou 60 de QI.". Et là elle me dit : "Non ça m'étonnerait quand même, vu votre niveau de réflexion.". Ah bah je sais pas moi, pour être surdoué il faut obligatoirement avoir un chiffre, comment peut-elle dès lors préjuger pour le retard mental !

[Midget_Jones]

Pour compléter la réponse d'amalia, je souhaiterais te répondre à un détail Midget. Tu dis :

Pourtant, elle fait passer des tests de QI aux enfants, donc je me dis que ce doit être un sujet qu'elle connaît (du moins j'espère ).

Le fait qu'elle fasse passer des tests de QI aux enfants n'implique pas nécessairement ( malheureusement ? ) qu'elle connaisse le sujet de la douance : ce sont des tests qui sont fait pour mesurer le QI, et ce n'est qu'accessoirement / indirectement qu'ils servent d'outil pour détecter la douance ( avec entre autre biais du coup, le fait qu'ils ne sont pas très robuste statistiquement du fait du faible échantillon qui sont représentés aux extrêmes de la courbe de Gauss : c'est pourquoi, comme le précise amalia, on ne peut effectivement pas se contenter d'un "130, oui ou non" ).

Où je te rejoins pixelvois c'est que l'on commence tout juste à s'intéresser aux adultes dits surdoués, la focale ayant été principalement mise sur les enfants. Néanmoins, dans son discours, je n'ai pas eu l'impression qu'elle se disait à un moment : "pourquoi pas ?" et d'essayer de relier ces nombreux mois de thérapie avec la littérature existante sur ce sujet, et que l'on puisse en parler.
En tout cas, je ne m'étais jamais faite la remarque sur la faiblesse des échantillons se trouvant aux extrêmes de la courbe. C'est quelque chose qui me paraît maintenant évident mais je n'y avais jamais pensé. Ca me rend contente !

[deliloo]

J'en ai enfin parlé à ma psy.
Le sujet le plus tabou de ces derniers mois et qui me tient fort à cœur.
Elle a eu une drôle de réaction, a voulu comprendre, m'a demandé s'il y avait déjà eu des remarques de la part de mes profs à l'école, etc... je lui ai dit que non, il ne me semblait pas. "Alors qu'est-ce qui fait que vous y pensez ?"
Je lui ai répondu en pleurant.
Elle est partie dans une explication un peu à côté. J'ai pas voulu montrer mon scepticisme.
J'espère seulement qu'à la prochaine séance elle ne tentera pas de m'enlever cette idée de la tête ni de la démonter, parce-que ça sera trop dur de garder mon estime et ma confiance en elle si elle fait ça...

Par ailleurs, j'ai pris rendez-vous de mon propre chef (merci pour l'adresse Melle Rose! j'ai enfin réussi à la joindre par tél !) pour un test, et j'espère que ça me permettra d'aller de l'avant. Je pense que seul un test peut me permettre d'infirmer cette hypothèse et d'essayer de me trouver "ailleurs", voire déjà de me comprendre mieux.

Je crois quand même que ma psy a raison sur un point : il faut que j'arrive à me décentrer de moi-même. Ça c'est le plus dur quand on se cherche, et quand on n'a que ça à faire à longueur de journée...
Elle m'a parlé d'un loisir à développer (encore ?), je crois avoir une petite idée...

[Sofi]

J’ai fini par annuler ce rendez-vous avec le psy susnommé, déjà extenuée par avance par la scène que j’anticipe. Ces séances dites thérapeutiques me plongent dans un scénario – toujours sensiblement le même – qui me fout maintenant les jetons. Alors, le type/la nana veut tout de suite me diagnostiquer avec ce qui lui tombe sous la main (borderline, bipolaire, adjustment disorder, ADD, etc.) Moi qui ressens très fortement les dynamiques en jeu, je vois bien qu’on est en train de diverger méchamment, mais comme je suis toujours hyper protectrice et attentive à ce qu’on me dit, j’ai tendance à vouloir suivre la personne sur sa lancée aussi erronée semble-t-elle. Est-ce que c’est pour lui faire plaisir ; ai-je donc tant besoin d’être aimée ?!? Je ne sais pas trop. En tout cas, ça crée dans ma tète un marathon skyzo, où je veux être gentille et accommodante avec le monsieur ou la dame tandis que d’autre part, je sais sans l’ombre d’un doute qu’il ou elle est à côté de la plaque et que je suis en train de perdre mon temps et mon précieux argent. En plus de l’incompétence crasse – oui, je persiste et signe – de la plupart des psys que j’ai vus jusqu’ici aux States, il y a aussi la barrière culturelle qui vient s’en mêler. Exemple, ce psy qui m’a affirmé sans ciller que j’ai du être violée par mon père après que je lui ai dit que celui-ci m’adorait. Dans une société aussi puritaine, impossible de faire passer que feu mon papounet (Italien, de surcroît) adorait sa petite fille ! Faut vraiment être malade pour penser à mal. Mais voilà, aux USA, ils voient du cul partout. Assommant, déconcertant et contreproductif. Il faut ab-so-lu-ment que je puisse consulter un professionnel français par téléphone ou skype.
Parenthèse : j’ai découvert en ligne que des chercheurs d’une faculté de Dallas suggéraient de possibles corrélations entre l’hyperexcitabilité et l’épilepsie. Pas con du tout, à mon humble avis. Ca serait d’ailleurs assez prometteur côté remèdes potentiels, et qui sait même guérison. Ca fait 16 ans que je souffre de grand mal, apparu comme ça tout d’un coup sans raison apparente et jamais on n’a pu expliquer comment et pourquoi. Alors p’tet ben qu’on tiendrait le bon bout pour une fois.

[Sofi]

Merci Pixelvois pour le lien (Douance, attention au trouble ! (TDA/H)...) mais en fait je crois me situer quasiment à l’opposé de ce qui y est exprimé. Mes facultés de concentration sont au contraire un de mes plus solides atouts ; je peux être entièrement absorbée dans une ou même plusieurs tâches à la fois. Mes problèmes sont ailleurs : panique si je manque de temps pour faire les choses complètement à fond comme quand les délais sont trop brefs ou que je dépends du rythme d’une autre personne. Je suis très efficace sur la durée mais hyper frustrée et peu productive si je dois faire vite. Je suis d’ailleurs allergique à l’adrénaline ou la novocaïne des dentistes. Par contre, tout exercice soutenu physique ou intellectuel me plonge dans un bain d’endorphines des plus délicieusement jubilatoires.

[nuware]

Je voulais ajouter ma petite histoire, ça ne me semble pas totalement HS.
J'ai fait une petite dépression pendant ma dernière année d'études (à 37 ans), et j'ai pu consulter un psychiatre dans un CMP. Je lui ai raconté mon histoire (un peu la même que dans ma présentation) et expliqué que je ne savais plus trop où j'en étais. J'ai aussi ajouté que je me sentais un peu en décalage avec les autres, et globalement assez isolée. Après 30 mn d'entretien, il m'a direct prescrit du Zyprexa en plus d'AD. Le Zyprexa, c'est un antipsychotique qui sert à combattre les "croyances erronées" et à traiter la schizophrénie, d'après la notice.
Je suis, en général, très peu portée sur l'autodiagnostic. Mais tout de même
J'ai passé deux ans à me demander si j'avais des problèmes avec la réalité, et pourquoi je faisais cet effet-là aux psys

[Meggie]

Les médicaments "psy" ne sont pas utilisés uniquement dans les cas indiqués sur les notices.
On ne sait pas vraiment comment fonctionnent les psychotropes et neuroleptiques, s'il y en a un qui "calme" on va le prescrire à quiconque a besoin de se stopper, peu importe si les labos ont vendus leur médicament comme "anti-psychotique pour schizophrène", le résultat est le même, selon eux.

Faut pas que la prescription d'un médicament psy te fasse douter sur des choses ou d'autres, si le psy veut te coller un diagnostic il le fera lui-même, avec sa douce voix, sans besoin de passer par "prends ce médoc' et essaie de piger pourquoi j'te l'file".

[TourneLune]

Je ne connais pas très bien mais il me semble que les médecins n'ont pas le droit de prescrire un médicament pour autre chose que ce pour quoi il est indiqué ( cf scandale du mediator) . Je me trompe?

Quoi qu'il en soit, vu les effets secondaires fréquents et rares de ces machins-là, ce serait quand même bien s'ils étaient un peu sûrs de ce qu'ils font avant de prescrire... Ca fait vraiment froid dans le dos tant on a l'impression que c'est pris par dessus la jambe, comme un aspegic pour un mal de dent...

[sanders]

Je ne connais pas très bien mais il me semble que les médecins n'ont pas le droit de prescrire un médicament pour autre chose que ce pour quoi il est indiqué

L'autorisation de mise sur le marché AMM pour un médicament inclue en effet les indications pour lesquels il doit être prescrit. Un médecin peut toutefois prescrire un produit pour autre chose que ce pourquoi il est indiqué, il prescrit alors hors AMM et engage sa responsabilité. Ci-après un extrait de AMM wikipedia et deux autres articles(similaires) plus récents et de source différente.

► Afficher le texte

Toute prescription de médicaments qui ne correspond pas à l’indication reconnue par les autorités d’enregistrement selon l’autorisation de mise sur le marché (AMM) est dite hors AMM ou off-label. La prescription off-label est légale, mais engage la responsabilité du médecin prescripteur qui devra, s'il y a lieu, prouver avoir respecté les "données acquises de la science" et avoir eu recours à un traitement « reconnu » dans cette indication hors AMM. Plus qu'à l'ordinaire, le médecin devra s'assurer de l'information éclairée du patient, concernant les risques d'une part mais aussi le non-remboursement du médicament (cas général). La prescription hors AMM dans une indication reconnue ne protège néanmoins pas le médecin prescripteur de toute poursuite. À l'inverse, dans certains cas il pourrait être fait grief au praticien de ne pas avoir prescrit hors AMM. La responsabilité du pharmacien ayant délivré le produit et de l'infirmière l’ayant administré est aussi engagée.

L'initiative de la prescription hors AMM peut être le fait du patient lui-même (qui demande un médicament recommandé par un proche, ou encore dans le cas de situations où les traitements homologués font défaut...), du médecin prescripteur ou encore du fabricant (promotion hors AMM).

Un médecin peut être amené à prescrire hors AMM dans le cas de populations pour lesquelles les études cliniques font notoirement défaut (en pédiatrie de façon générale, dans le cas de maladie orphelines, dans le cas de personnes affectées de poly-pathologies comme c'est fréquemment le cas dans les populations âgées...). Il peut s'appuyer ce faisant sur des recommandations. Il peut aussi parfois anticiper une AMM en cours d'homologation.

Les prescriptions hors AMM sont fréquentes -elles représenteraient de 15 à 20 % de la totalité des prescriptions. Dans le domaine pédiatrique, c'est une pratique notoire : le manque de médicaments adaptés aux enfants en ce qui concerne les pathologies courantes autant que celles plus rares conduit les médecins à prescrire des spécialités pharmaceutiques n’ayant pas obtenu d’autorisation de mise sur le marché ni le label pédiatrique. Ainsi,en 1998, seulement 16 % des spécialités pharmaceutiques mises sur le marché en France comportaient des indications pédiatriques. En Suisse, en 2007, la prescription hors AMM était estimée à 50-60 % en pédiatrie.

Le Viagra® offre l'exemple d'un médicament qui a connu une utilisation fort éloignée de l'indication initialement mentionnée dans l'AMM : homologué afin de traiter l'angine de poitrine, on s'est aperçu depuis qu'il pouvait être également utile pour traiter les dysfonctions érectiles et l'hypertension pulmonaire. Dans ces deux usages, il s'agit d'une utilisation hors AMM.

Il n'est pas rare qu'un médicament soit plus prescrit hors AMM que dans le cadre des indications pour lesquelles il a obtenu cette autorisation. Ainsi de la Thalidomide : autorisée pour le traitement de la lèpre, elle est utilisée bien plus souvent dans le traitement de certaines formes de cancer ou de sida. D'ailleurs, aux États-Unis, la plupart des médicaments utilisés dans le traitement du sida et du cancer sont utilisés hors des préconisations de la FDA.

Si certains professionnels de la santé, notamment aux États-Unis, s'appuyant sur ce constat, réclament un assouplissement des règles d'enregistrement, d'autres en soulignent les dangers en faisant remarquer que ces prescriptions off-label sont souvent pratiquées alors que des études cliniques contrôlées manquent pour prouver l’efficacité et la sécurité du médicament dans le nouveau contexte comme ce fut le cas par exemple pour les neuroleptiques.

Le nouveau cadre juridique des prescriptions hors AMM La loi n°2011 2012 du 29 décembre 2011

Prescription hors AMM : un devoir d'information 18 sept. 2012

[Mlle Rose]

Tourne dans les faits : quand t'as pas le droit, tu prends le gauche.

► Afficher le texte

Mon père est directeur régional dans un labo pharmaceutique. Il m'a expliqué en de très nombreuses occasions que les visiteurs médicaux étaient encouragés (via lui qui est censé diriger l'équipe de sa région) directement par le siège à glisser aux médecins un ou deux mots sur les autres utilisations possibles du médicament en question (totalement hors AMM pour le coup).
Concernant le Médiator, je peux t'en parler même si ce n'est pas le sujet ici puisque mon père était directement impliqué (il bossait dans ce labo pendant un bon moment avant d'être muté pour bosser sur des AD et anxiolytiques). Le souci vient justement de la prescription hors AMM. A la base, ce médicament devait être prescrit chez les patients diabétiques, qui ont déjà des risques de valvulopathie accrus par rapport au reste de la population. Il était montré dans les essais cliniques qu'il n'y avait pas d'augmentation significative de ces valvulopathies chez ces patients (bénéfice > risque donc, dont dépend en grande partie l'accord de mise sur le marché). Les essais n'ont pas été faits sur des personnes saines à la base (bénéfice/risque?), malgré cela l'AMM a été outrepassée (là la faute du labo est claire, il y a eu des pressions d'en haut pour toucher deux mots aux médecins des bénéfices de ce truc sur les "gros", sans citer les risques, puisque pas de risque connu, puisque pas d'étude réellement valide), avec les conséquences que l'on sait (connues depuis un moment mais sans réaction particulière avant que notre ami Xavier B ait eu besoin de redorer son blason en se faisant passer pour zorro... ceci est une autre histoire).

[Meggie]

A la question à peine dissimulée : J'ai lu la notice et y a marqué que c'est pour calmer les délires psychopathiques...
Vous vous entendrez donc régulièrement répondre : Oui, à la base... Mais à petites doses, ça calme très bien les angoisses sans la prise de poids que vous aviez avec Xmédoc !