"Progressive rock/metal/autre" et toutes ces sortes de choses

[homer]

Des échanges récents avec @InMedio nous ont amené à constater qu'une mise à niveau serait la bienvenue à propos de nos enthousiasmes respectifs liés au"progressive rock/metal/autre". Point de départ de la discussion : IM a exploré Dream Theater en long en large et en travers, et je connais très mal; j'ai beaucoup écouté Marillion, et IM ne sait pas par où commencer. Et puis des groupes comme Rush, King Crimson, Pink Floyd, Genesis, Yes, Rush, Porcupine Tree, Transatlantic, ...
Par ailleurs, on m'a glissé à l'oreillette que @Douteur, @Chris De Nice ont des affinités fortes avec... avec des trucs comme ça.

Il y a déjà un fil sur "la grande famille du rock", mais tous les personnes aimant le rock n'apprécient pas les approches du courant "progressive", qui gagne en expérimentation virtuose ce qu'il peut perdre en énergie brute (attention, cette phrase est déjà une grande généralité caricaturale). Donc l'idée serait de lancer un fil où chacun partage des morceaux de ce qu'il connait dans cette branche, pour faire découvrir aux autres - idéalement avec quelques explications mettant le morceau proposé en perspective (et il doit y avoir plein de manières différentes de le faire). Le plus important restant à mon humble avis de nous donner l'occasion de partager le plaisir que ces morceaux peuvent procurer, d'une manière ou d'une autre.

[enufsed]

Je ne suis pas un immense fan de prog qui dans ses formes caricaturales vire souvent à la démonstration technique. Cependant je ne peux qu'inciter à étudier la programmation du festival Arctangent, originellement mû par un intérêt pour la prog / mathcore (reste à savoir si ton sujet veut se concentrer sur de la prog oecuménique).
J'aime bien les pas de côtés vis-à-vis de ce genre : sur le mathcore tu vas avoir Rolo Tomassi et Pupil Slicer / tu peux aussi passer sur de l'ambient plus post-rock instrumental comme This will destroy you (intense en live). Je suis un immense fan pour ma part de ce que produit 20 Buck Spin, leur catalogue contient beaucoup de Death doom avec des instants prog vraiment convaincants comme Dream Unending ou les italiens de Bedsore (j'attends impatiemment Dreaming the strife for love). Mais même des groupes bien plus lourds chez eux comme Civerous, Worm ou Slimelord peuvent ouvrir des passages vers ces virtuosités.
Dans la catégorie virtuoses death bien sûr on pense à Ulcerate (déjà recommandé à InMedio) dont le Cutting the Throat of God est un des meilleurs albums de l'année (porté en grande partie par un batteur de génie : Jamie Saint Merat), je pense aussi à Knoll et Ad Nauseam et les monstrueux Portal.
Ne pas oublier Imperial Triumphant qui vire surtout dans l'avant-garde Jazz / Death.
Et puisque ça cite Pink Floyd, comment ne pas évoquer le meilleur album de l'année et certainement un des plus grands albums de l'histoire du death : Absolute Elsewhere de Blood Incantation, c'est un chef d'oeuvre qui contient une idée de génie par minute (je conseille la vidéo de The Stargate qui est hallucinante dans tous les sens du terme).

[homer]

Merci @enufsed ! Donc il existe du mathcore ? Je découvre et je suppose que la démarche plairait à Bach... Je ne voyais pas ce fil se diriger vers la case "death" mais les détours sont certainement possibles puisque de toute évidence il y a des accointances prog <=> death <=> jazz (<=>...). Personnellement je trouve ça rassurant, puisqu'il s'agit moins de s'en tenir à des étiquettes réductrices que de partager des expériences musicales. Donc merci pour toutes ces pistes. Je viens de jeter un oeil à The Stargate et en effet ça hallucine fort

[homer]

De mon côté, je vais me concentrer ce soir sur un morceau de Marillion, qui me parait une entrée en matière représentative : Ocean Cloud.
C'est un morceau long qui se déplie sur 15 minutes, à regarder en prenant le temps.
ll est tiré de l'album "Marbles", considéré par beaucoup de fans comme un de leurs albums les plus marquants.


Je mets le lien vers une version en concert, car on ne dira jamais assez que Marillion c'est avant tout un groupe de live.
Pour avoir vu moi-même ce morceau en concert, je peux d'ailleurs dire que même si la vidéo donne une bonne idée de l'ambiance, elle n'arrive pas à lui rendre entièrement justice, aussi bien dans les ambiances suspendues que quand les murs d'eau (pardon les murs de son) nous tombent dessus.
https://youtu.be/R2gSZXqpr2g?feature=shared

Vous trouverez une transcription des paroles ici https://genius.com/Marillion-ocean-cloud-lyrics
La chanson est un hommage à Don Allum, qui a traversé l'Atlantique dans les deux sens, à la rame. En citant à la louche Alison Toon, une photographe qui a beaucoup suivi les concerts de Marillion (https://www.camerasandcargos.com/2012/0 ... ud-in.html), je dirais que la chanson évoque la question de la volonté humaine, de la force de la nature, de la solitude, de l'envie de fuir la société humaine aussi. Je crois me rappeler que la chanson évoque également entre les lignes le processus créatif au sens large (par exemple : quand il s'agit de boucler un album de musique ).

Bon voyage !

[InMedio]

Je peux peut-être évoquer rapidement pour commencer ma vision du genre, partielle et et subjective.
J'ai été introduit au prog par un ami (il est des nôtres, comment disent les jeunes, et à l'époque j'avais une grande estime de lui pour cette raison) qui souhaitait me voir changer de Green Day, Sum 41, System of a Down etc...
N'ayant pas aimé le chanteur de Dream Theater tout de suite, mais ayant apprécié me côté puissant et alambiqué à la fois de la musique, il m'a orienté vers le groupe "parallèle" Liquid Tension Experiment, totalement instrumental, et ça m'a fait un déclic.

Lui et moi on ne s'est pas revus pendant des années, lesquelles m'ont servi à développer, à la manière d'un petit historien en herbe, ma culture musicale autour de Dream Theater.
C'est un groupe qui proclame ses origines haut et fort :
Metallica, Pink Floyd, Rush, Genesis, Yes, King Crimson, Iron Maiden, Led Zep, The Who, Queen, Journey, Boston, Spock's Beard... J'en oublie peut-être ; qui a essaimé : Liquid Tension Experiment, Transatlantic, Flying Colors, Explorer's Club, Platypus, des albums solo ; et qui a fait des petits : Periphery, Haken, Myrath ...

Ça fait beaucoup de name dropping sans explication ni contexte (pour le moment), mais ça m'a beaucoup aidé dans ma construction musicale de jouer à l'historien avec ce groupe comme point central.

Ça m'a amené à m'intéresser et à faire un peu de même avec d'autres groupes, notamment Pink Floyd que j'ai vraiment saigné, Genesis première époque, Yes, King Crimson, Haken, Rush, et via Spock's Beard, Transatlantic et Flying Colors : Neal Morse. Autant je ne partage pas sa passion Newborn Christian autant l'énergie de sa musique me parle vraiment.

Bon c'est l'heure d'aller bosser. Je m'arrête là, brutalement.
À suivre.......

[homer]

Et puisque ça cite Pink Floyd, comment ne pas évoquer le meilleur album de l'année et certainement un des plus grands albums de l'histoire du death : Absolute Elsewhere de Blood Incantation, c'est un chef d'oeuvre qui contient une idée de génie par minute (je conseille la vidéo de The Stargate qui est hallucinante dans tous les sens du terme).

@enufsed pour ton information j'ai visité la Stargate, ça secoue je ne suis pas coutumier des rythmes les plus endiablés du morceau, et je dois dire que les contrastes entre les différentes parties sont assez super à traverser. La vidéo est non seulement hallucinante mais d'une inventivité bien fofolle et avec des diversités d'ambiance réjouissantes. Merci du partage !

[InMedio]

J'ai bien voyagé aussi avec The Stargate et j'ai été très étonné de ma capacité à supporter les passages brutaux, surtout pour la voix ! Je crois que mon petit séjour cet été au pays du techdeath y est pour quelque chose. J'ai entendu des échos très variés de musiques que je connais bien, et c'était agréable comme tout. Merci !

[Douteur]

Hello @homer et les zautres,
C'est un bien sal coup que tu me fais là.
Me lancer sur ce sujet n'est pas sans risque, cela fait une bonne semaine que je me demande comment aborder le problème.
Problème dis-je? Ben oui, déjà le titre du sujet en est un pour moi.
Voir associé le mot métal avec progressive rock m'a d'entrée refroidi, j'y reviendrai.
Je me suis d'entrée dit qu' @enufsed allait débarquer avec ses gros sabots de métal et envahire le sujet avec du death métal et autres joyeusetés, ça n'a pas loupé.
Ensuite, mis à part quelques vagues références aux dinosaures comme King Crimson, Genesis ou Yes, les références évoquées sont toutes récentes (pour moi récent c'est à partir de 1980 ) .
Je me vois donc de fait, obligé de revêtir ma panoplie de vieux con. parceque:

a) Je suis le seul à connaître vraiment la vérité vraiment vraie.
b) Le métal n'est pas de la musique, c'est un corps conducteur de l'électricité, et de la chaleur, en général malléable et ductible et réfléchissant la lumière.
c) Le prog ça veut tout dire et rien en même temps, ça dépend.
d) J'ai suivi depuis 1727 toutes les masters class de l'art du contrepoint, de l'harmonie, l'art de la fuite et les gammes chromatiques, dispensées par Johann Sebastian Bach en compagnie de mon ami Robert Fripp.
e) J'ai joué dans un bar en 1974 avec King Crimson, mais en fait c'était pas moi.
f) Le mouvement dit "metal" veut grandremplacer la vraiment vraie musique.
g) Ce complot a été orchestré par Trump dès la fin des années cinquante.
https://www.youtube.com/watch?v=RTkMF8YK2EM


h) J'ai un QI de 1984 sur l'échelle d'Orwell.
i) j'ai également...mais...mais...mais, ARRETEZ, ARRETEZ, LAISSEZ MOI, SI CA CONTINUE FAUDRA QUE CA CESSE...



ATTENTION, message de la jardinerie:
Nous venons d'apprendre une triste nouvelle, Douteur vient d'être interné de force et en urgence en hopitâl psychiâtrique.
D'aprés les premières informations que nous avons pu obtenir, il se serait rendu mercredi à un festival de métal, serait monté sur scène vêtu d'une robe rouge, avec un buste de renard sur la tête. Il aurait interrompu le concert, hurlé des insanités concernant le métal et fait de sombres rapprochements entre la mouvance heavy, death et Trump.
Le lendemain, il aurait récidivé lors du même festival. Cette fois,il serait venu accompagné de plusieurs personnes, toutes vêtues de noir avec une étrange griffe autour du coup. Les premiers éléments rapportés par la police nous apprennent qu'il s'agirait d'une secte appelée Uniweria Zekt, ces individus empêcheraient depuis plusieurs années la tenue de concerts en tout genre. Il s'agirait d'une secte nihiliste promouvant l'extermination de la race humaine, ces membres agiraient sous le commandement d'un certain Zebëhn Strain De Geustaah. Ce dernier prétend avoir reçu ses commandements d'un prophète nommé Nebëhr Gudaht afin de promouvoir la divine parole de leur dieu, le Kreühn Köhrmahn. Ce beau petit monde parle une langue inconnue, le Kobaïen et pense un jour se rendre sur la planète Kobaïa.
Au regard de tous ces éléments, la jardinerie a décidé de bloquer temporairement le compte de Douteur. Affaire à suivre.

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Bon, plus sérieusement, je suis bien embêté avec ce sujet. Les groups de la mouvance prog que je préfère, à savoir King Crimson et Van Der Graaf Generator, ont toujours réfuté une quelconque appartenance au mouvement. Et puis il faut bien dire qu'ils sont souvent à mille lieues du joli prog aérien et de la candeur de certains de ses représentants.
Ensuite, définir le prog est un exercice périlleux auquel je ne me risquerais pas, les différentes directions prises par ses représentans sont aussi nombreuses que pour le jazz, ou les musiques dites classiques.
Concernant le métal, j'y suis quasi allèregique et lui reprocherai exactement les même choses que @enufsed reproche au vieux prog, mais encore d'autres motifs que je ne développerai pas ici (aucun intérêt).
Bon, je ne souhaite pas froisser les métalleux, d'autant plus que quand je lis Enufsed, je constate que son approche et sa passion pour la musique ressemblent énormément aux miennes.

Ne sachant pas trop quelles sont vos connaissances dans le domaine, je vous proposerai des disques de temps à autres.
Si vous aviez des questions précises n'hésitez pas à me les poser, dans la mesure du possible je me ferai un plaisir de vous répondre.
Mes connaissances sont principalement basées sur la périodes fin 60 à fin 70. Je connais pas mal de choses après également mais n'y suis pas très sensible.

Une petite proposition:

Anekdoten: Groupe suédois.
Nucleus: Album sorti en 1995.

Afin de ne pas trop vous effrayer, je vous propose un album récent ( ).
Ce groupe est très largement influencé par leurs ainés de King Crimson, ils distillent une musique sombre allant de très douces et subtiles mélodies à un déluge de distortions toujours bien maîtrisé. Cet album est un peu un ovni dans la galaxie prog. Il s'inspire d'ailleurs d'un autre ovni: Islands de King Crimson (ovni même dans leur propre discographie), mais aussi dans une moindre mesure du grand RED, toujours de King Crimson.
Cet album que j'avais acquis dès sa sortie en 1995 m'avait procuré de bien belles émotions, Anekdoten à l'instar de Dream Theater avait à l'époque insufflé un regain d'intérêt pour la mouvance prog, qui était perçue comme ringarde, pour ne pas dire moribonde.
Bonne écoute.

Edith: Avec le lien c'est tout de même plus facile et sympa pour les membres.
https://www.youtube.com/watch?v=ku_K4QaDiWA



Merci @homer pour ce sujet, ainsi qu'aux zautres pour leur participation.
Et qui sait? je prendrai peut être un jour goût à certains groupes de métal.

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Bon j'avoue que j'en écoute déjà un peu, mais faut pas le dire.

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PS: désolé pour l'ordre aléatoire des photos, je suis une éternelle quiche face à un PC.

[homer]

Oh lalala Noel Noel on a trouvé un sujet ou @Douteur transmet sa passion (et @enufsed aussi d'ailleurs). Mais qu'avons nous fait @InMedio ? Le Dr Frankenstein a du ressentir ce type de sentiment : toucher au sacré le plus fondamental puis laisser échapper sa créature (mais quel c*... celui-là). Les étincelles Douteur <=> Enufsed étaient prévisibles, mais là ça semble fait dans la bonne humeur la plus foutraque, et je trouve que ça ressemble plus à une bougie d'anniversaire qu'à du découpage de tôle à la meuleuse. Je rajouterai simplement "sors de ce corps Christian Wander" .
Par ailleurs Douteur, je dis attention à ne pas identifier "le Donald" aux métalleux, déjà c'est de la provoc gratuite pour Enuf, et ensuite... tiens bah la dernière fois que j'ai pris un blablacar fin août, c'était une voiture conduite par des métalleux de notre âge qui revenaient d'un festival en Bretagne : ils étaient gentils comme tout (on aurait dit des hippies, que j'assimile spontannément à Pink FLoyd). Je dis donc "attention" (ah mais je l'avais déjà au début, allons tant pis il est tard et toute ces musiques m'ont tellement épuisé que j'en perds ma motivation à effacer les mots de trop. Et je m'égare).

Et pour revenir au morceau 'Stargate', je pense après réflexion que si je n'avais pas eu le clip pour accompagner la musique j'aurais rapidement décroché (et j'aurais perdu les moments pour lesquels je suis spontanément le plus compatible). Avec l'histoire en image, la musique et ses différentes énergies prend du sens, et décidément ça a bien marché pour moi. Par contre je me demande si le "Traveller" avait son permis de conduire, là, pour son vaisseau.

*

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chirurgien

[homer]

EDIT : j'ai réussi à dupliquer mon message précédent par accident, il faut vraiment que j'arrête là ...

[Douteur]

@homer pas d'inquiétude à avoir, je pense qu'Enufsed est suffisamment averti et ouvert pour capter le 2112ème degrés de ma connerie.
Et puis s'il fallait montrer patte noire, je pourrai toujours évoquer que je suis un grand admirateur de Type O Negative, que j'ai eu la chance de voir sur scène, ainsi que Dream Theater.

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Edith: Afin de rassurer parfaitement Homer, je pense que l'on n'est pas sur un forum de pinpins, et que chacun devrait comprendre mon humour à deux sesterces.
Et si ça n'est pas le cas, j'irai me plaindre dans le fil mronde en mode caliméro incompris.

[InMedio]

Houaw Dream Theater en 98 ça devait envoyer ! J'aurais adoré voir Lines in the Sand en live à l'époque, soit par Sherinian et ses sons incroyables, soit par Rudess qui en mettait plein la vue pour faire ses preuves.

@Douteur je tiens à signaler que je suis absolument fan de King Crimson, et même des derniers disques (ConstruKction of Light et Power to Believe) et que je suis moi aussi bien dans la difficulté de définir et délimiter le prog quand le sujet de discussion atteint ce point. Est-ce que ça empêche d'apprécier toutes sortes de musiques ? Non.

Et puis on est là aussi pour étaler nos connaissances dans le domaine pour en faire profiter tout le monde : j'ai très envie de montrer l'étendue des mienne et d'en acquérir de nouvelles !

Tiens, changeons de sujet, es-tu connaisseur de la Canterbury Scene ? J'ai écouté et bien aimé l'album de Khan et In the Land of Grey and Pink de Caravan, c'est comme si des graines de Cinema Show avaient germé de ci de là. N'est-ce pas ?

[homer]

@homer pas d'inquiétude à avoir, je pense qu'Enufsed est suffisamment averti et ouvert pour capter le 2112ème degrés de ma connerie.
Edith: Afin de rassurer parfaitement Homer, je pense que l'on n'est pas sur un forum de pinpins, et que chacun devrait comprendre mon humour à deux sesterces.
Et si ça n'est pas le cas, j'irai me plaindre dans le fil mronde en mode caliméro incompris.

Ah non mais j'étais pas inquiet @Douteur, une bonne déconne par les temps qui courent ça me parait bienvenu et salutaire

[enufsed]

@Douteur Heureusement qu'on a quelques suprémacistes bas du front dans le metal ça permet de compenser tous les groupes LGBTQI+ que j'écoute

ET comme tu aimes bien Type O Negative, je te signale un disque disons hommage sorti très récemment et dont je compte faire l'acquisition : Neon Nightmare Faded Dreams sorti là encore chez l'excellent label 20BuckSpin, projet solo de Nate Garrett musicien aux multiples facettes qui officie principalement dans Spirit Adrift mais a aussi joué dans Gatecreeper (excellentissime groupe néo-death).

https://www.youtube.com/watch?v=ZwcDP2CEvRo

[enufsed]

Tiens d'ailleurs je suis étonné sur une page conscrée à la prog de ne pas voir citer Opeth qui vient en plus de sortir un album The last will and Testament

[InMedio]

Mais oui c'est clair ! On ne parle même pas d'Opeth (personnellement parce que je n'ai pas réussi à écouter), mais je n'ai pas mentionné non plus, pour le côté rock prog Kansas et Dixie Dregs qui sont des groupes que j'écoute régulièrement pourtant...

Et on peut aussi citer les récents (très récents, Douteur) IQ, Pain of Salvation.. et moins récents Tool, Vanden Plas, Queensrÿche (qui est la seule façon pour moi d'écrire le ÿ), Devin Townsend, Symphony X...
Mais je m'égare peut-être en largage de noms.

[Douteur]

Hello tout le monde !
Je suis toujours bien embêté par ce sujet.
Alors déjà par la tournure métal qu'à pris ce fil, mais pire encore, parceque je vais moi-même parler de...métal.
Je réponds rapidement à @enufsed ,j'ai écouté Neon Nightmare, je t'avoue, avec une certaine appréhension.
J'ai souvent peur des reprises et autres hommages.
Je suis très souvent déçu par ce genre d'exercice.
Et puis s'attaquer à la voix de Peter Steel peut vite tomber dans la caricature et la surenchère.
J'ai donc écouté trois fois l'album, j'ai été agréablement surpris, musicalement c'est chouette, carré, bien foutu.
La voix colle parfaitement et évite les pièges précités.
Je me laisserai peut-être tenter par un achat une fois ma shooooooooooorrrrrrrtttttt liste épuisée.
Merci pour ce bon conseil.
Sinon, concernant la question de @InMedio ,je peux répondre par l'affirmative concernant Canterbury.
Cela m'a donné une idée.
Je me suis dit qu'il serait sympa et intéressant que chacun décrive succinctement, ou pas, le cheminement qui l'a mené au rock prog et vers où ça l'a mené.
Dites-moi si cela vous paraît judicieux.
Faute de temps je ne vais pas me plier à cet exercice de suite, je pense qu'il va me falloir quelques heures pour le faire.
Du coup cela me permettra de répondre assez précisément à @InMedio .
Et je me dis que ça éviterait peut-être également de faire des propositions que tout le monde connaît.
Ensuite, bien évidemment, rien n'empêche chacun de partager un coup de cœur comme l'a fait @homer .
Bonne soirée, au plaisir de vous lire.

[homer]

@Douteur ça me va bien ta proposition de décrire notre cheminement vers le "prog*", bref "comment on a pu en arriver là"
Il sera toujours temps de poster des coups de coeur !

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* et je reste convaincu comme tu le disais d'ailleurs que cette étiquette est connotée, ingrate et 'enfermante' : parlons de cheminement vers des groupes à qui cette étiquette a pu être collée, à tort ou à raison, et qui étaient plus ou moins OK avec ça...

.

[Chris De Nice]

Parlons donc de musique minérale progressive (j'avoue, je suis allé googler la définition de rock progressif, pour savoir vraiment de quoi c'est qu'est-ce donc exactement).

Ben j'y connais rien, ou pas grand chose sur tous ces groupes que vous citez (bon, mention spéciale à "Haken" qu'@InMedio m'a fait découvrir lors de notre périple post WEAS, absolument génial).

Je suis plus une butineur qu'un acharné sur ce point mais il y a une exception qui se résume à un guitariste : "Steve Vai".
Tout est bon dans le cochon, donc Steve vai est un cochon, cependant je conseille l'écoute de cinq de ses albums (par ordre chronologique), qui définissent selon moi le mieux le metal progressif et montrent l'étendue de son talent immense de compositeur :

"Passion And Warfare"
"Sex & Religion" (avec Devin Townsend comme chanteur, ça dépote)
"The Ultra Zone"
"The Story Of Light"
"Inviolate"

Dans le genre expérimental, encrore une fois selon moi, ça se pose là et pas seulement musicalement, il réinvente également la façon de jouer de la guitare.

Vous l'aurez compris, il s'agit là d'une jugement parfaitement objectif, aucunement teinté de fanatisme ou de sectarisme paroxystiques.

Sinon j'aime bien "Gnome", groupe belge de stoner progressif (n'y voyant toutefois rien de prog dedant). Je les trouve marrants, excellents riffeurs et culottés d'avoir embauché Ed Kemper comme bassiste (je vous laisse découvrir sur YT).

Enfin pour la forme, "Plini", c'est vraiment classe aussi.