Questions à la con : ici on peut tout demander

[Swinn]

Une règle simple que j'applique est que quand il y a un doute il n'y a pas de doute.
Si d'une façon ou d'une autre j'hésite, je ne donne pas suite.
Si c'est vraiment important, on me recontactera dans les formes.
Il est vrai cependant que les tentatives de phishing sont de plus en plus élaborées et que cela peut devenir difficile de les détecter.

[alohanna]

C'est arrivé à ma mère. Une page web avec des fenêtres partout qui hurle à l'infection et disent d'appeler un numéro. Ma mère, pourtant pas idiote, qui appelle . Je suis arrivée , elle avait installé des trucs donnés par la dame qui travaillait pour ouindo .... Et l'autre avait pris la main sur l'ordi déjà.

C'est arrivé à la mienne aussi... je crois même l'avoir raconté ici. Elle avait en plus eu une facture démesurée de téléphone, et avait dû porter plainte pour pouvoir contester la facture. Ça s'est bien fini mais elle s'est fait moralement malmener pour pouvoir porter plainte...

[Brunehilde]

Il s'agit à proprement parler de scareware (ou rogue) et non de phishing, le phishing ayant pour but "seulement" de récupérer les données types n° de carte bleue ou données personnelles pour usurper une identité, là on est plutôt dans le fait de filer les miquettes à la victime pour qu'elle lâche plusieurs centaines d'euros dans un service inexistant, voire pour se faire installer un cheval de troie au passage.
Un peu plus ici : https://www.kaspersky.fr/resource-cente ... /scareware

Le meilleur conseil si ça arrive c'est de redémarrer l'ordi ou de stopper la connexion internet pour couper l'herbe sous le pied aux fenêtres intrusives, et d'appeler la vraie assistance windows si ça persiste (ou l'assistance "allo ma fille j'ai un problème" comme le font mes parents )

[Fu]

Est-ce que les sirops pour la toux (grasse ou sèche) fonctionnent ?

Mon fils a de la toux, je suis allé dans une pharmacie où on m'a plutôt recommandé des pastilles avec plein de plantes dedans, et d'huile essentielle aussi parce que, tout le monde le sait, c'est magique. Et parce que les sirops, bof. L'homéopathie est une pseudoscience, ça ne m'intéresse pas du tout. Je suis allé dans une autre pharmacie où l'on m'a servi la même soupe. J'attends des pharmaciens et pharmaciennes qu'ils proposent mieux que les remèdes de grands-mères ou les recettes new age.

Dans mon souvenir, il y a de six à neuf années d'études pour devenir docteur en pharmacie : on leur a plongé le nez dans de la science, à grands renforts de théorie et de travaux pratiques... Comment une personne peut-elle ressortir de toutes ces années en se disant, « ouais, la chimie c'est bien, mais je vais plutôt pratiquer le Reiki. » ?

Et sinon, les sirops pour la toux, mythe ou réalité ?

[edit] D’après cet article, les antitussifs sont presque tous bons à mettre à la poubelle : https://www.60millions-mag.com/2015/10/ ... viter-8024

[lady space]

Je ne sais pas ce que valent les sirops contre la toux vendus sans ordonnance et je ne suis pas médecin.

Quelques réflexions en vrac cependant : les personnes derrière le comptoir d’une pharmacie n’ont de loin pas tous un doctorat en pharmacie, il y a aussi les préparateurs en pharmacie mais peu importe : leur job consiste à vendre, surtout quand il n’y a pas d’ordonnance.

Des pastilles avec plein de plantes dedans n’ont rien à voir avec l’homéopathie qui se présente le plus souvent sous forme de granules. Et les plantes tout comme les huiles essentielles fonctionnent dans une certaine mesure.

Une toux a une fonction et il n’est pas forcément judicieux de juste l’étouffer, surtout la toux grasse qui est le moyen normal du corps de se débarrasser des éléments dont il ne veut pas.

Donc autant assainir les voies respiratoires à l’aide de plantes et fluidifier la toux en buvant encore plus d’eau plate que d’habitude et en évitant des aliments comme le lait qui a tendance à rendre les glaires encore plus collantes.

Sinon, pour éviter les remèdes de grand-mère et obtenir des médicaments à l’efficacité avérée, il faudra sûrement passer par la case médecin généraliste qui pourra prescrire un fluidifiant si la toux est grasse et des antibiotiques si la couleur des glaires fait soupçonner une infection bactérienne.

Bon courage en tout cas et bon rétablissement à Mini-Fu !

[GraineDeNana]

Est-ce que les sirops pour la toux (grasse ou sèche) fonctionnent ?

[edit] D’après cet article, les antitussifs sont presque tous bons à mettre à la poubelle : https://www.60millions-mag.com/2015/10/ ... viter-8024

Bien d'accord avec 60 millions !
Mes deux enfants n'ont jamais avalé la moindre cuiller de sirop contre la toux (au grand dam de leur nounou : "Et vous ne m'avez pas mis de sirop ?"), et ils sont arrivés jusqu'à l'âge adulte sans encombre. En 25 ans de carrière pédiatrique, j'ai dû prescrire du sirop anti tussif 10 fois au maximum.

Premier point : pourquoi lutter contre la toux ?
Les motifs pertinents de le faire me paraissent assez limités en nombre (pas en importance) chez les enfants "ordinaires" (j'exclus de cette réflexion tout enfant qui serait porteur d'une maladie pulmonaire chronique) :
- la meilleure raison de traiter est quand la toux est en fait d'origine asthmatique, ou un équivalent d'asthme (la toux spasmodique) : dans ce cas, l'enfant qui tousse le traitement est très important mais ne comporte pas de sirop anti-tussif. C'est en général un enfant avec un terrain atopique (de l'eczéma), et/ou allergique, et/ou asthmatique connu.
- la toux est tellement importante qu'elle empêche réellement l'enfant de dormir la nuit. Qu'elle empêche ses parents de dormir n'est pas un bon argument pour lui faire ingérer des produits chimiques. Les seuls sirops un peu efficaces sont le TOPLEXIL essentiellement, les sirops à base de codéine si l'enfant a plus de 12 ans (la codéine est dépresseur respiratoire).
Sinon, que la toux soit grasse ou sèche, eh bien l'enfant tousse et au bout de quelques jours il ne tousse plus. Bien d'accord avec la proposition de
@lady space d'utiliser des moyens très simples comme l'hydratation.
Une infection nécessitant des antibiotiques va se manifester par une forte fièvre, ou une toux prolongée plus de 10 jours, en deça le risque de s'abstenir me paraît nul.
- la toux survient chez un patient qui a une fracture de côte ou un risque élevé de pneumothorax, lutter contre elle est justifié.

Deuxième point : certains sirops anti-tussifs sont pire que des attrape-gogos (Helicidine par exemple). Je les appelle des médicaments pour parents. La plupart des parents sont bien d'accord pour y renoncer dès qu'ils comprennent leur absence totale d'efficacité. Je trouve discutable de faire ingérer aux enfants des colorants, des arômes chimiques et des molécules de synthèse sans aucune justification.

Voili voilà !

[Fu]

Merci pour vos retours ! Il n’y a pas de signes alarmants, c’est juste que la toux est très présente, gênante pour lui et donc — réflexe de parent à qui on a donné du sirop antitussif quand il était petit — on a envie de le soulager. Mais c’est vrai que, dans mon expérience personnelle, les sirops n’ont jamais stoppé la moindre toux, et j’étais pris entre l’envie d’aider mini-fu et la conscience que ces bidules ne font rien. Il se passera ainsi de sirop et boira plus que d’habitude.

[TourneLune]

Fu, les plantes et les huiles essentielles, c'est de la chimie, pas de l'homéopathie.

Grosso modo les sirops pour la toux c'est essentiellement une pellicule collante qui va protéger les muqueuses. Ça peut être à base de bave d'escargot comme un des sirops les plus donnés ou avec les mucilages des plantes. Dans tous les cas c'est pas un truc miraculeux qui stoppe net la toux et c'est rarement souhaitable d'ailleurs. La plupart du temps elle est utile....

Encore que....
J'ai eu une toux qui durait depuis plusieurs mois (plusieurs années en fait mais avec des allers retours, le dernier étant le plus long et le plus pénible), 3 sessions d'antibio cortisone inutiles (je te passe les sirops, les médecins reconnaissent généralement eux mêmes qu'ils servent pas à grand chose), passage chez l'orl qui m'a filé un anti histaminoque inutile, recherche d'allergies sans succès.
Alors dire que ça servait à rien de l'arrêter, bof. Elle m'epuisait, avec des crises m'empêchant de tenir une conversation. Et j'en avais ma claque.
Rien n'y faisait.
Et c'est l'huile essentielle de laurier noble, sur les conseils de @galou , qui l'a stoppée net. En un WE c'était fini. Et franchement je l'avais pris pour lui faire plaisir. J'y croyais pas à son machin de perlinpinpin....

Alors je sais pas que te dire. Y a bcp de pseudo science qui court mais y a aussi bcp de chasse aux sorcières pas tjr très à propos, de la part de gens qui ne connaissent pas ce qu'ils critiquent.

[Invité]

Fu, les plantes et les huiles essentielles, c'est de la chimie, pas de l'homéopathie.

Je suis bien d'accord, et également sur les risques de "chasse aux sorcières" de la part de personnes mal informées en phytothérapie.

Par ailleurs, je ne suis pas médecin mais patiente en la matière, et je conseillerais de se défier comme de la peste des sirops à la codéine. Certes c'est efficace et parfois indispensable : mais la codéine n'est pas un produit anodin et elle peut faire plus de mal que de bien, prescrite et employée sans discernement. Et ce, même après douze ans.
Bon courage et bon rétablissement à ton fils en tout cas.

[Fu]

Merci pour vos retours et vœux.

[Brunehilde]

Je plussoie d'éviter les sirops et de s'orienter vers la consommation d'eau dans ce genre de cas (et je constate également que beaucoup de médecins suivent également cette voie), effectivement en pharmacie on oriente un peu trop vers des produits inefficaces, pour vendre (et parce que les gens y sont habitués aussi).

Pour la phytothérapie et les huiles essentielles je me permettrais quand même des précisions en disant que certaines HE ont un effet reconnu par la science (et assez rarement in vivo il me semble), mais c'est loin d'être le cas pour toutes, et malheureusement c'est un peu la foire à la saucisse sur le sujet puisque les sites web qui en vendent font croire que tout est efficace, et je n'ai personnellement pas rencontré de spécialistes qui abordaient le sujet avec un minimum d'esprit critique (je suppose que ça existe mais bon ça semble être l'aiguille dans une botte de foin).

Quand à la "chasse aux sorcières", et bien j'admets qu'il y a beaucoup de confusions sur le sujet entre l'homéopathie, la phytothérapie simple, les HE etc... et que dire que c'est tout pourri ça reste un avis simpliste.
Mais il faut aussi reconnaître que les HE présentent pas mal de risques d'allergie et posent le problème d'une exploitation à outrance de plantes alors qu'on a probablement besoin de la place pour cultiver de quoi se nourrir.
Ça explique en partie pourquoi les labos pharmaceutiques ne commercialisent généralement pas d'HE mais préfèrent essayer de reproduire les molécules actives des plantes pour élaborer des médicaments.

Personnellement j'ai une synergie de trois HE pour quand j'ai le rhume ou la grippe, et d'ailleurs je me suis rendue compte récemment que seule une de ces HE était réellement reconnue comme efficace un minimum. Il fut un temps où j'ai essayé d'autres trucs, sans grand succès.

Et pour la petite histoire j'ai eu également un problème de toux persistante pendant longtemps (sinus irrités et écoulements constants), et ça venait d'une carence en vitamine D, mais il a fallu pas mal de temps pour trouver la solution donc je suis passée par pas mal de trucs aussi, y compris de la phytothérapie et des HE qui ne marchaient pas.

Bref c'est compliqué, c'est la jungle, et pour les médecins/pharmaciens aussi.

Là-dessus je souhaite à mini-Fu un prompt rétablissement

[TourneLune]

La science moderne est extraordinaire mais elle a jeté d'un revers de la main des savoirs faire millénaires sans même faire le tri. Y avait pas que des superstitions dedans et quand ils se donnent la peine d'étudier, très souvent les propriétés sont confirmées.
Sauf que:
-qui va payer des études précises pour prouver que le pissenlit ça fait pisser, ça se trouve partout et y a pas vraiment de fric à faire pour rentabiliser les études. C'est pas juste de la parano par rapport à Big pharma, c'est juste un fait lié aux limites des brevets. Le revers c'est que c'est dur de faire la part des choses.
- on en arrive à des situations ubuesques où la vente de l'aubépine est réservée aux pharmaciens alors que les huiles essentielles bien plus concentrées et potentiellement nocives si mal utilisées, se trouvent partout, même dans ton produit pour nettoyer les chiottes, entraînant un gaspillage de matière première monstrueux. Il faut énormément de plantes pour faire une huile essentielle.
-on évalue très mal les effets d'ensemble, le "totum" de la plante, avec nos moyens modernes. Les anciens avaient d'autres façons de penser les choses et pas tjr moins efficaces par rapport aux moyens qu'ils avaient. C'est pas magique non plus mais ça méritait pas et ne mérite toujours pas ce mépris de la part de la médecine.
Bon c'est à la mode, y a du fric à se faire et ça évolue doucement je sais pas si t'as fait gaffe, on passe de la tisane qui fait rien à ouh lala attention c'est super dangereux !!
Le DU de phytothérapie pour les professionnels de santé, c'est 15j de formation, donc si la personne a pas un réel intérêt personnel, ça reste quand même léger. Par contre il peut le rattacher à ses compétences en chimie, c'est pas non plus comme un individu lambda qui a fait un WE de formation en ligne....
-les herbes c'est pas forcément mieux que la chimie chimique, notamment s'il faut dépouiller tout un territoire pour soigner 4 personnes. C'est à la mode et ça aboutit parfois à des catastrophes, genre les racines d'arnica récoltées la nuit en toute illégalité à la mini pelle (avec pour conséquence des hectares de prairie sauvages retournés) pour faire des baumes de massage contre les courbatures à l'arnica sauvage alors qu'on sait cultiver et que c'est pas non plus vital. Ça se passe en France dans les Pyrénées...


J'ai à regret dû m'arrêter après une année à l'école lyonnaise des plantes medicinales. Si je peux je reprendrai. Les profs étaient médecins pharmaciens, etc... Et ils parlaient pourquoi de bcp de chose qu'on range tous dans le même sac de paramedecine. J'avais tjr pas fait mon avis mais j'écoutais leurs arguments et leur expérience avec attention . Et concernant les plantes, y a au moins une base de chimie.
Si tu veux éviter les choses avec 0 explication scientifique actuelle, tu peux enlever l'homéopathie, la gemmotherapie, les fleurs de Bach, déjà.
Mais les plantes et les HE, c'est des molécules avec une action qu'on comprend en partie
Pas tjr l'aspect global de la plante qui compte des milliers de molécules, qui va pas être là même si elle a grandit en Provence ou en Normandie, en juin ou en août, une année sèche ou une année humide, dans tel pré ou en bordure de forêt. Ça, les anciens avec leur savoir local savaient s'en dépatouiller, même s'ils comprenaient pas tout. Notre médecine industrielle ne sait pas faire, elle a besoin de standardiser alors que le vivant n'est standardisable qu'en partie.

[wallcreeper]

Petite suggestion tirée de "l'armoise" à pharmacie d'un oiseau adepte des bronchite et bronchiolites juvéniles.. traitées à grand renfort de cortisone notamment ! Les pastilles de gomme à la propolis, à suçoter, m'étaient salvatrices de par leur coté antiseptique et cicatrisant associées aux préparations à base de fleur de sureau (infusion) dont le mucilage a un effet similaire aux sirops proposés contre la toux.
Bon, j'aurai pu citer le sacro-saint radis noir macéré dans du miel mais c'est pas d'saison !
Bien sûr, ce ne sont que des préconisations de mon expérience qui ne valent pas l'avis du Doc, mais ces petits riens peuvent soulager un mini Fu et restent anodins !

/mode Jean Valnet off...

[Pascalita]

Autre petite suggestion qui ne coûte pas grand-chose : si c'est une toux grasse, elle est peut-être liée à un rhume ou à un encombrement nasal qui descend dans les voies respiratoires inférieures. Un rinçage de nez une à deux fois par jour avec un rhinocéros rempli d'eau tiède avec un peu de sel peut aider (ou les préparations qu'on trouve en pharmacie, mais il me semble qu'elles ne font ni plus ni moins d'effet que l'eau et le sel).

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C'est ça, le rhino.

Et si c'est une toux sèche, humidifier la pièce soulage un peu l'irritation, mais ça ne suffit pas, malheureusement.

J'ai aussi remarqué, toujours pour la toux sèche, que les pastilles à sucer m'aidaient, à mon avis pas tant de par leur composition que de par leur effet inhibiteur du réflexe de tousser (et sans doute aussi grâce à la pellicule qu'elles laissent sur la gorge). Le problème, c'est qu'on se retrouve à suçoter toute la journée, et il faut trouver quelque chose qui soit pauvre en sucre (et en ersatz, qui ne sont pas forcément plus recommandables à hautes doses, il me semble) et dont on supporte le goût à longue durée.

Bon courage à ton fils, c'est une torture, une toux incessante.

[Fu]

deux fois par jour avec un rhinocéros rempli d'eau tiède

J'ai d'abord pensé à une modification rigolote du correcteur orthographique, avant de voir l'image. Je ne connaissais pas, je vais me renseigner (sur ce rhino ou sur les méthodes équivalentes), parce que de l'eau salée à 39 € le litre (3,90 € le spray de 100 ml d'eau de mer en pharmacie), j'évite autant que possible.

[lady space]

En fait, question peut-être complètement débile : sais-tu pourquoi ton fils tousse ? Il peut y avoir maintes raisons différentes et l'attitude à adopter ne sera pas du tout la même. (Genre : avez-vous écarté l'hypothèse du gros méchant covid ou est-ce plutôt dû à la pollution par exemple ?)

Et je confirme pour le rhino : c'est très pratique pour rincer le nez (et on peut rajouter soi-même du sel de mer à l'eau du robinet - ce sera toujours encore moins cher et plus écologique que les sprays sous pression).

[Fu]

On a écarté le covid avec un test qui va bien. Il a une sorte de rhume depuis dix jours, je pense qu’il a des écoulements dans la gorge, donc on va s’occuper de nettoyer un peu le nez pour le laisser respirer tranquille et pour balancer moins de cochonneries dans la gorge. Mais rien d’alarmant à propos de cette toux hein, je vois que tout le monde s’en préoccupe et ça me touche, mais je voulais juste savoir pour le sirop et ses alternatives, sinon je n’ai aucune inquiétude à propos de ce phénomène fort banal.

[Jahroo]

Et je confirme pour le rhino : c'est très pratique pour rincer le nez (et on peut rajouter soi-même du sel de mer à l'eau du robinet - ce sera toujours encore moins cher et plus écologique que les sprays sous pression).

Voilà, tout pareil!
J'ai un autre modèle que la corne de rhino (Respimer Netiflow), mais tout aussi efficace

[sanders]

Toupareil aussi pour le rhino que j'utilise en hygiène nasale quotidienne dès l'automne et jusqu'au printemps, plutôt qu'en traitement.
C'est un truc increvable, vendu avec une mesurette pour le sel. Les doses sont expliquées sur la notice pour faire soi-même la solution salée.
Il me semble qu'il existe des modèles adultes et enfants.

Il y a des tutos bien faits sur internet pour montrer la position à adopter quand on cotoie le rhino (pour pas qu'y nous zétouffe ou nous fasse tousser, cracher, chouiner ...).
Par exemple :

Lavage de nez DRP adulte.mp4

On peut aussi faire ça avec une grosse seringue (une copine infirmière faisait ça pour elle et son fils).
J'ai essayé et c'était pas concluant. C'est impressionnant je trouve :

Tutoriel Lavage de nez et vascularites systémiques.mp4

Hors-sujet

A quand le topic : le surdoué et les rhinocéros ? Ça nous changerait d'animal exotique.

[Cyrielle]

Bonjour,

cette QALC ORL me parle bien, je suis toute pourrite de ce côté là (aussi) .

Dans les causes de la toux persistante, je n'ai pas vu cité le reflux gastro œsophagien, qui me semble pourtant être une cause fréquente. Et ça peut être testé et résolu assez vite en regardant si elle est déclenchée en position allongée, en changeant un peu l'alimentation, ou au pire en testant l'efficacité d'un sachet de pansement gastrique (type gaviscon).
Tout a été dit sur les sirops contre la toux sèche qui sont parfois essentiellement des sédatifs. J'ai eu une fois une toux persistante, après trois mois le médecin m'avait prescrit... un neuroleptique : le seul fait de lire le nom sur l'ordonnance avait bien calmé les symptômes, et surtout les avait rendus tout à fait supportables .
La toux sèche a toujours tendance à s'autoentretenir (on tousse -> on s'irrite -> on tousse) et à mon avis prendre conscience que ça devient un "tic" aide bien à son traitement. La relaxation respiratoire peut aussi aider, associée ou non à des inhalations car les inspirations profondes peuvent aussi déclencher la toux sèche (et que l'humidité l'apaise souvent).


Quant au lavage de sinus, quotidien voire plus, il est maintenant conseillé par beaucoup de médecins ORL aux gens atteints de rhinite chronique à composante allergique (dont je fais partie, même si l'ostéopathie crânienne a aussi fait des miracles pour la part vasomotrice).

Moi j'ai un lota, ou "neti pot" que j'adore parce qu'il ressemble à un mignon petit arrosoir, alors que je trouve la forme du rhino horn très moche voire anxiogène . Je fais avec de l'eau du robinet tiédie, à laquelle j'ajoute plus ou moins de sel gris non raffiné, en fonction de mon état (plus c'est salé plus ça débouche et calme les éternuements/écoulements/toux... mais plus ça pique, aussi). Et je confirme qu'avec une seringue, quel que soit le modèle, c'est complètement impossible^^.
Je complète parfois avec une inhalation aux huiles essentielles (classiquement eucalyptus radié, ravintsara, niaouli).

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kit-lota-400ml-et-fleur-de-sel-red-chili-pepper-5b8dc9cfa2750.jpg

J'ajoute qu'en été, pour moi, rien n'est plus efficace que de vrais bains de mer avec lavage de sinus intégré .

[Swinn]

Voila c'est ça, la corne de rinhocéros est réputée aphrodisiaque !

[sanders]

J'apprends plein de trucs !

Et je trouve cette question à la con pas con du tout ... comme la plupart qui sont posées d'ailleurs.

Moi j'ai un lota, ou "neti pot" que j'adore parce qu'il ressemble à un mignon petit arrosoir,

Hem ... ... disons que ... quand il y a le mot arrosoir ... ben ... Pedro ... toussa ...

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[Cyrielle]

A cause de cette photo, je ne pourrai plus jamais faire mes bains de sinus sans penser à Pedro

[Brunehilde]

Je complète parfois avec une inhalation aux huiles essentielles (classiquement eucalyptus radié, ravintsara, niaouli).

On a la même synergie à ce que je vois

@TourneLune : je suis entièrement d'accord avec ton analyse, c'est un champ de recherche qui manque cruellement d'études, quand à la standardisation, c'est dû aussi au fait que pour l'instant on n'a jamais réussi à faire du "sur-mesure" pour chacun, y compris avant l'arrivée de la médecine moderne. Il y a certains champs de recherche qui s'orientent par là notamment depuis les découvertes sur la génétique, mais il y a encore beaucoup de boulot, on commence juste à défricher.

Personnellement je trouve quand même que ceux qui se font de l'argent sur les Huiles Essentielles et la phytothérapie en général ont le devoir de financer de telles études, et je ne suis pas sûre que ça aille dans ce sens malheureusement

[TourneLune]

En même temps quand tu vois ce que ça prend en ressources (temps plantes etc ....) tu te dis que la chimie a de beaux jours devant elle niveau rentabilité. Et surtout comme c'est pas brevetable (et heureusement) , qui va payer pour les autres sans aucun retour.

Moi je trouve que ça devrait juste être du domaine public et collectif. Le fait que ceux qui vendent soient ceux qui s'assurent que ça marche et que ça ne fasse pas de mal, ça a quand même de belles limites. Je sais pas si on a trouvé mieux, mais ça a quand même de sacrés effets pervers.