Haut Potentiel et QI hétérogène

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Peterp
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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Peterp » sam. 2 mars 2019 02:03

Bonjour @Twist

Juste par curiosité. J'imagine que tu as passé des test spécifiques à l'autisme pour que ton psy puisse diagnostiquer un Asperger, car une valeur en ICV au WAIS bien supérieur au reste ne signifies pas qu'on est autiste...
Dans ce cas nous le serions tous, vu que chez les HP l'ICV est très souvent le plus élevé des indices, et le IVT le plus bas, qu'on soit hétérogènes ou pas.

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Pascalita » sam. 2 mars 2019 14:58

Hors-sujet
@Peterp : Twist le précise trois messages plus haut ainsi que dans sa présentation...

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Peterp » dim. 3 mars 2019 02:04

@Pascalita,
Ce n'est pas précisé trois messages plus haut... enfin, effectivement ça aurait été plus clair sui j’avais lu d'autres messages dans d'autres posts, surtout celui de la présentation.
Reste que je viens ici de temps en temps réagir à de posts choisis au hasard dans l'empathie d'un soir, et si leurs lecture suscite des émotions et des réactions, je n'ai pas forcément envie de chercher et lire tout le reste ailleurs avant d'intervenir. Donc, je m’excuse pour mon apparente légèreté, qui n'est n'est pas une.

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par TourneLune » dim. 3 mars 2019 07:05

J'ai eu mon bilan il y a qq jours, j'avais passé la WAIS dans le cadre d'un diagnostic d'autisme Asperger.
Ceci ne te semble pas répondre à ta question? Si ce n'est pas le cas, effectivement je te suggère de te renseigner sur le diagnostic d'asperger. Par contre ce n'est pas l'objet de ce sujet il va falloir farfouiller pour trouver le bon ;)
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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par lady space » sam. 9 mars 2019 08:55

La suite de la discussion entre Peterp et Twist se trouve désormais dans "Asperger au féminin".
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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Twist » lun. 11 mars 2019 16:22

Bonjour à tous,

Je viens ajouter une modification à mon "diagnostic". J'ai été redirigée vers un psychiatre spécialisé autisme ET HPI (avec ou sans autisme), notamment pour définir si, au regard de mon bilan, je me plaçais dans un fonctionnement HPI ou pas. Le fonctionnement HPI a été confirmé malgré le fait que le QI était très hétérogène et n'atteignait pas 130 de global (je vais pas m'étendre ici mais dû aux nombreuses facilités que j'ai pour sociabiliser, apprendre les codes sociaux extrêmement vite etc, en d'autres termes, l'air parfaitement "normal" à l'extérieur, mais en fait tout est intellectualisé, même les sentiments).
Conclusion: un HPI peut-être trouvé même s'il n'y a pas un QI global hyper élevé et que c'est hétérogène (dans le cas où il y a autisme en tous cas, et j'imagine aussi pour des gens ayant d'autres troubles ou particularités)
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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Louise » lun. 11 mars 2019 16:32

OK, merci beaucoup @Twist de ce retour!

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par lady space » lun. 11 mars 2019 17:39

Oui, merci beaucoup Twist pour ces précisions.

Parce que ça m'enlève une interrogation qui me trottait dans la tête depuis un bon moment, à savoir que tu avais renseigné ton profil en WISC+. Et, comme en principe, les résultats du test sont censés être stables dans le temps, enfin à quelques points près et sauf accident ou maladie, j'avais un peu de mal à comprendre pourquoi tu serais passée d'enfant précoce, surdouée, HPI (rayer les mentions que vous n'aimez pas), à adulte Asperger, mais plus surdouée, alors que ce trouble devait déjà être présent à l'enfance lui aussi.

Donc, à la vue de ces précisions, le HPI était là depuis ton plus jeune âge, l'autisme aussi probablement, mais bien masqué/compensé par le HP qui n'a pas disparu alors qu'on vient de mettre la main sur l'autisme.
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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Youpla » lun. 11 mars 2019 23:22

Pardonnez-moi d'avance si je ne trouve plus les sources (ou plutôt, pour être honnête, je n'ai pas le temps là tout de suite de les retrouver) mais il me semble que l'histoire du QI stable dans le temps, c'est vrai pour les QI moyen car le test a été conçu pour ça et encore une fois ce serait beaucoup moins vrai (voire carrément faux) dans les extrêmes...

D'ailleurs, pour les THQI par exemple, une simple question peut amener 2 points de plus au QIT, 2 questions sur l'ensemble des tests, 4 points de plus (selon les subtests et tranche d'âge).
Pour être plus précise, une matrice supplémentaire, avec ma tranche d'âge me fait passer de 15 à 17 (plafond) et gagner 2 points de QIT...
4 points c'est pas rien quand un écart type en contient 15.

D'autre part, alors là, c'est à prendre encore une fois avec des pincettes mais certains psys pourraient diagnostiquer des enfants HPI et ne seraient plus HPI adultes (avec le test adulte).
Ce serait dû à des erreurs de diagnostic (on ne perd pas la HPItude) mais sur certains profils, avec en particulier, l'ICV et l'IRP plus dans la norme et bien en-dessous de l'IMT et l'IVT (sans trouble particulier), la barre des 130 est parfois passée et le diagnostic est donné positif sans être fondé (avec un psy pas habitué à la douance j'imagine).

Donc ce serait possible d'être diagnostiqué enfant et "ne plus l'être" adulte (on pense souvent au faux-négatif mais moins au faux-positif mais c'est peut-être pas courant tout de même).

EDIT : je ne sais pas ce que ça vaut mais j'ai lu ça ici :
http://www.surdoue.fr/lidentification/l ... des-tests/
La source pour les faux-positifs, je ne la retrouve pas... pour le moment !

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Fish » mar. 12 mars 2019 10:08

4 points c'est pas rien quand un écart type en contient 15.
Au contraire, 4 points, ça me parait totalement dérisoire. Il est possible que le QI soit moins stable aux extrêmes. Mais personnellement, si une personne est testée une première fois à 144 et une seconde fois à 154, soit 10 points d'écart, je considérerais quand même le QI comme stable. Ca serait autre chose si on avait un premier passage à 144 et un second à 92.

La question revient à se demander "4 points, c'est beaucoup ou pas ?" Ou de manière plus générale : à partir de quand la différence est-elle importante ?

Il y a deux plusieurs manières de répondre:

- un point de vue statistique pur: on compare la différence par rapport à une "grandeur typique" du phénomène. Cette grandeur typique, tu l'as trouvée: c'est l'écart-type. Ce qui est plus faible que l'écart-type est d'importance modeste, ce qui est plus grand que l'écart-type est de grande importance. Bon, ce n'est évidemment pas aussi binaire, mais 4 points par rapport à 15, c'est faible.

- un point de vue où on fait le lien avec les capacités dans le monde réel: est-ce que 4 points changent vraiment l'avis qu'on se fera sur la réussite scolaire probable d'un élève ? Sur ses possibilités de carrière professionnelle ? Je ne suis pas psy, mais vu les corrélations, je n'ai pas trop d'hésitation à supposer que le diagnostic ne change pas entre un score de 78 ou 82, entre un score de 100 ou de 104, entre un score de 144 ou 148.

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Louise » mar. 12 mars 2019 11:20

QI stable/instable.
Comme d'hab, c'est pas blanc ou noir, mais niveaux de gris. De manière générale, les gens qui réussissent bien aux tests d'intelligence continuent de bien réussir tout au long de leur vie (sauf accident de la vie, lésion cérébrale, dépression, etc), mais de manière individuelle, on peut observer des variations.

Parce que le résultat à un test de QI est multifactoriel et complexe.

Il fait appel, notamment :
- à des fonctions exécutives, fonctions qui ne sont pleinement acquises (ou non) qu'autour de 25-30 ans. Si l'on considère celà à l'aulne des différences interindividuelles du développement de l'enfant, il paraît nettement plus évident qu'un WISC est une PHOTOGRAPHIE à un instant t du développement d'un enfant et de ses fonctions cognitives. On note des augmentations de QI quand sont mises en place des stratégies d'apprentissage différentes (normal, puisque le QI est sensible aux apprentissages et au connaissances). J'ai vu le WISC d'un môme qui avait en plainte initiale des difficultés praxiques APRES 2 ans de psychomotricienne, eh bien le WISC ne révélait pas du tout cet aspect, les subtests moteur étaient plutôt les meilleurs (on ne peut pas dire pourquoi, sensibilité du WISC ou réels progrès, mais la question se pose).

- Toujours dans les fonctions exécutives : l'attention. Quel score peut-on avoir avec un TDA/H particulièrement balèze? Si tu ne te concentres pas sur le test, tu le foires. Si tu es un enfant, que tu as un trouble de l'opposition, que t'es pas motivé, que t'as pas assez dormi/mangé, tu peux avoir un score ridicule.

- La motivation. Moi, je ne fournis pas les mêmes résultats à une tâche intellectuelle si c'est un défi et que je m'y mets à 100% ou si je m'en fous.

- Le contexte, la relation avec le psy, les médocs, l'état de fatigue, de stress. En effet, l'interprétation du test : si le psy initial dit HP dès qu'un seul indice > 130, et que le psy suivant dit HP si QIT > 130.

- L'erreur de mesure. Bah oui. C'est pas pour rien qu'on donne des intervalles de confiance. En intro de la formation du WISC-5 c'est un rappel : le test est une approximation.

- LE WISC et le WAIS c'est pas tout à fait pareil. Le WISC -4 et le WISC-5 c'est pas tout à fait pareil. Pas les mêmes subtests, pas le même poids dans le calcul du QIT. Le QIT est une construction.

C'est aussi pour ça que c'est important de relativiser le QIT et le découpage de catégories d'individus fondées sur ce chiffre...

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Damdoum » mar. 12 mars 2019 11:34

Salut,
Je me permets d'intervenir histoire de rajouter une pierre au moulin... :)
Après plusieurs réflexions et lecture des message de ce topic, je me dis que le test est quand même bien incomplet et qu'il sert d'abord et avant à détecter d'autres choses que simplement le soit disant HPI. C'est en effet dommage de le réduire qu'à simplement savoir si on est bon pour l'HP(I) ou non...(;)) : c'est prendre le problème peut-être par le mauvais côté. Si c'est hétérogène, j'aurais même envie de dire tant mieux car ça permet de savoir où sont nos manques et quel sens on leur donne par rapport à notre propre histoire personnelle. Cela donne peut-être une indication intéressante pour savoir quoi travailler dans le futur...
Pour ma part, le test m'a permis de détecter plein de trucs...mais pas l'HPI ! Ce qui est assez ironique puisque j'étais venu pour çà mais j'en suis reparti finalement content de cette hétérogénéité (qui correspondait à ce que je ressentais vraiment à mon égard).
Ainsi, au-delà des chiffres et de ce qu'on voudrait bien qu'ils disent de nous, l'intérêt n'est-il pas dans ce qu'on en fait et comment on s'en empare ?
Et puis, peut-être aussi savoir comment on se sent par rapport à çà : qu'est-ce que ça vient toucher en nous ? En quoi ce test est important pour la suite de notre histoire ?
Pardon, je dérive un peu du sujet initial mais les histoires de chiffres tout çà, c'est pas trop mon truc : je trouve parfois qu'on se cache trop derrière alors qu'on ferait mieux de s'intéresser à savoir comment la personne la reçoit et vit avec.
Je remercie donc toutes personnes qui ont le courage d'exprimer leur ressenti suite la réception des résultats hétérogènes de leur test...(après j'en conviens qu'il faut aussi savoir quoi en faire...)
Voili voilou
PS : vous aurez compris que je suis plutôt HP sur le relationnel (donc pas mesurable par le test et confirmé par la psy qui me l'a fait passer) et le verbal...on se refait pas :grin:
“La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !”
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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Bulle d'o » mar. 12 mars 2019 21:59

Louise a écrit :
mar. 12 mars 2019 11:20
QI stable/instable.
Comme d'hab, c'est pas blanc ou noir, mais niveaux de gris.

Parce que le résultat à un test de QI est multifactoriel et complexe.

Il fait appel, notamment :
- à des fonctions exécutives, fonctions qui ne sont pleinement acquises (ou non) qu'autour de 25-30 ans. Si l'on considère celà à l'aulne des différences interindividuelles du développement de l'enfant, il paraît nettement plus évident qu'un WISC est une PHOTOGRAPHIE à un instant t du développement d'un enfant et de ses fonctions cognitives.

- Toujours dans les fonctions exécutives : l'attention. Quel score peut-on avoir avec un TDA/H particulièrement balèze? Si tu ne te concentres pas sur le test, tu le foires. Si tu es un enfant, que tu as un trouble de l'opposition, que t'es pas motivé, que t'as pas assez dormi/mangé, tu peux avoir un score ridicule.

- La motivation. Moi, je ne fournis pas les mêmes résultats à une tâche intellectuelle si c'est un défi et que je m'y mets à 100% ou si je m'en fous.

- Le contexte, la relation avec le psy, les médocs, l'état de fatigue, de stress.

C'est aussi pour ça que c'est important de relativiser le QIT et le découpage de catégories d'individus fondées sur ce chiffre...
hihiiii, j'ai regardé ta réponse Louise sur la modification substantielle des conditions du test qui valent pour modifications certaines des points acquis dans la passation....

Ca m'a fait marrer car ça m'a rappelait la psy qui m'a dit à la fin de la restitution "ben, c'est amusant car si en ce moment vous étiez restée fleuriste à temps plein, vous seriez bien au-dessus!" .
Peu sérieux, me diriez-vous? Non, c'était juste que, dans le commerce de proximité, on jongle beaucoup avec le calcul mental... et dans le social, ce que j'ai repris à temps majoritaire, ben, pas trop :) On a une calculette! Donc ce jour-là, j'étais lente! et elle me l'a souligné (bon, dans un contexte plus global descriptif).

Comme quoi, mon boulot cérébral n'aurait point survalorisé mon test alors que mon métier manuel, oui! :huhu: :huhu: :huhu:

:tourne: J'aime ça, je savais bien que les fleurs rendaient plus intelligents! :tourne:

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Louise » mer. 13 mars 2019 09:46

C'est vrai.. plus le subtest est écologique (= ressemble aux situations de la vraie vie), s'il est sensible à l'apprentissage, plus une pratique dans la vraie vie peut influer sur son résultat. Et c'est un peu faux : .. si t'es nul en calcul mental, bin tu vas pas trop faire commerçant, ou tu vas utiliser ta calculatrice et ne pas pratiquer le susdité calcul mental, tu vas t'appuyer sur tes points forts. (J'ai connu un gars qui n'avait pas réussi à entrer en CAP Boulangerie parce qu'il n'arrivait pas à faire une règle de trois.)

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Youpla » mer. 13 mars 2019 23:48

Fish a écrit :
mar. 12 mars 2019 10:08
4 points c'est pas rien quand un écart type en contient 15.
Au contraire, 4 points, ça me parait totalement dérisoire. Il est possible que le QI soit moins stable aux extrêmes. Mais personnellement, si une personne est testée une première fois à 144 et une seconde fois à 154, soit 10 points d'écart, je considérerais quand même le QI comme stable. Ca serait autre chose si on avait un premier passage à 144 et un second à 92.

La question revient à se demander "4 points, c'est beaucoup ou pas ?" Ou de manière plus générale : à partir de quand la différence est-elle importante ?

Il y a deux plusieurs manières de répondre:

- un point de vue statistique pur: on compare la différence par rapport à une "grandeur typique" du phénomène. Cette grandeur typique, tu l'as trouvée: c'est l'écart-type. Ce qui est plus faible que l'écart-type est d'importance modeste, ce qui est plus grand que l'écart-type est de grande importance. Bon, ce n'est évidemment pas aussi binaire, mais 4 points par rapport à 15, c'est faible.

- un point de vue où on fait le lien avec les capacités dans le monde réel: est-ce que 4 points changent vraiment l'avis qu'on se fera sur la réussite scolaire probable d'un élève ? Sur ses possibilités de carrière professionnelle ? Je ne suis pas psy, mais vu les corrélations, je n'ai pas trop d'hésitation à supposer que le diagnostic ne change pas entre un score de 78 ou 82, entre un score de 100 ou de 104, entre un score de 144 ou 148.
Oui c'est bien vu encore une fois.
4 points sur 15, c'est peu.

C'est que je me laisse emporter par ce nouveau monde pour moi qu'est celui de la douance.
Et la plupart du temps, les gens semblent trouver cela important 4 points.
Surtout quand ça se passe aux abords de certains "paliers".

Il y a encore peu, je ne connaissais pas mon QIT, trop hétérogène.
La frustration a été assez vite dépassée.
D'abord parce qu'au départ, j'ai fait la démarche pour le diagnostic, c'était le seul à m'intéresser (au départ...).
Et ensuite, j'étais contente car ça m'aidait à ne pas retomber dans des comparaisons enfermantes que je ne pouvais (peux) m'empêcher de faire.
Vu que je me suis (mal) construite là-dessus... Fallait toujours être la meilleure partout et sans fournir aucun effort hein, parce que sinon, je serais vraiment trop bête !

Finalement, ma psy s'est trompée (oui oui) en reportant un nombre et je deviens comme par magie non hétérogène avec en prime un QI calculable ! Et rebelote pour la comparaison... :violent:

Alors les "paliers" lambda - HQI - THQI qu'on ignorait il y a peu, assez vite finalement, il faut s'en défaire !!!
C'est assez complexe de "rentrer" dans ces nouvelles notions tout en s'en détachant.
C'est complexe car, on est en recherche, on aimerait rentrer dans une case (une famille en fait) histoire de trouver des réponses, des réconforts (des excuses), et en même temps, on ne veut pas rentrer dedans !
on est de grands ados !

Bon je dis "on" mais en fait, il serait plus juste de dire "je" :honte:

Sais pas si je suis très claire...
J'aimerais avoir un positionnement pas trop stéréotypé et au plus juste sur la question. Alors j'oscille (sans que ce soit contrôlé ou même conscient) entre un extrême et un autre, pour au passage, garder un peu de ceci, un peu de cela.
Et j'espère avoir une position un peu éclairée d'ici une dizaine d'années :huhu:

Je me demande si je ne suis pas hors-sujet mais je viens de chercher comment on fait pour citer en hors-sujet et j'ai pas trouvé ! (suis vraiment con en fait ! :D )
Je voulais aussi citer Louise pour sa dernière phrase, à savoir
"C'est aussi pour ça que c'est important de relativiser le QIT et le découpage de catégories d'individus fondées sur ce chiffre..."
Amen !
Mais je ne sais pas citer deux personnes différentes dans le même message !...
Bon je crois que je devrais plutôt aller dormir !!!

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Pascalita » jeu. 14 mars 2019 11:26

@Youpla
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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Brianna » ven. 22 mars 2019 15:25

@Ukyo merci beaucoup pour les deux liens, je vais regarder ça !
"La règle est la suivante : confiture demain et confiture hier... mais jamais de confiture aujourd'hui." (L. C.)

valérie
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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par valérie » sam. 27 avr. 2019 17:05

Bonjour
A mon tour de contribuer par le biais de mon expérience.
J’ai passé le WAIS 4 ll y a 15 jours, et j’ai vu la psy pour les résultats jeudi soir.
Je ne vais pas revenir sur les raisons qui m’ont poussé à passer le test, elles sont dans ma présentation.
Si je poste ici, vous vous doutez bien que c’est parce que moi aussi je suis en profil hétérogène (très hétérogène)
Icv : 135
Compréhension : 18
Similitude : 18
Information : 12

IRP : 118
Cubes : 13
Matrices : 12
Puzzles : 14

IMT : 114
Mémoires des chiffres : 11 non significatif à mon sens car pb lors de la 1ère série
Arithmétique : 14

Vitesse traitement : 108
Symboles : 11
Code : 12

QIT non calculable mais calculé quand même à 126

Elle m’a d’abord détaillé tous les résultats, elle m’a indiqué qu’elle avait été frappée de mes comportements très différents quand c’était chronométré ou non . Elle m’a indiqué que j’avais clairement un pb de gestion du stress et des émotions , dont acte.

Plusieurs fois dans la conversation, elle a parlé des gens « comme moi » et plus tard quand je lui ai dit que c’était inutile, vus les résultats, donc de faire tester mes filles, elle a eu l’air surpris. Elle a alors précisé que pour elle, il n’y avait aucun doute que je sois HPI , que les indices importants étaient l’ICV et l’IRP, qu’elle ne détectait quasiment que des HPI hétérogènes alors qu’elle fait passer beaucoup de bilans par an (elle est quasiment la seule dans notre région à détecter les adultes)
Ah….
Tempête dans ma tête depuis jeudi.
En effet , si elle n’a aucun doute pourquoi a-t-elle mis dans son rapport écrit HPI verbal seulement ?
Plusieurs hypothèses :
- Elle a voulu me faire plaisir à l’oral
- Elle avait rédigé son rapport à l’avance et finalement pendant la conversation elle a précisé son diagnostic mais sans corriger car il était déjà édité.
- Elle tient à tester mes filles ce sont des patientes potentielles
Ok la dernière hypothèse est franchement cynique…je m’excuse

Ensuite je me demande aussi pourquoi faire passer cette WAIS 4 si seuls les 1 er indices comptent voire si seul l’avis du psy compte.
Quant à l’ICV , pardon , vraiment je ne veux pas être prétentieuse, ici j’exprime mon vrai ressenti viscéral profond, les 2 tests compréhension et similitudes m’ont vraiment paru très très simples. En particulier similitudes où je répondais du tac au tac ( compréhension je prenais mon temps pour n’oublier aucun sens possible). Du coup mon petit cerveau ce qu’il me dit : c’est que si t’as trouvé ça simple c’est que c’était facile, et que si c’était facile alors cet indice ne vaut rien.
J’aurai eu 135 à l’IRP j’aurai trouvé ça parlant car là j’ai pas trouvé cela simple. Les cubes j’ai réussi mais j’ai mis un temps fou. Les matrices et les puzzles, j’ai pas mal bloqué.

Voilà j’en suis à me demander de faire tester mes filles ou pas.

Pour moi, les conseils sur la relaxation, la méditation bah oui pourquoi pas .

Vos réflexions sont les bienvenues. Merci d’avance :)

Valérie

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Youpla » sam. 27 avr. 2019 17:47

Je ne suis pas psy, quand bien même, je n'étais pas là lors de la passation, je ne me permettrais pas de commenter le diagnostic.

Une 1ère remarque : ce n'est pas parce que l'ICV est facile que tu as un indice élevé mais parce que tu as des facilités en ICV que cet indice est élevé pour toi.
D'autres te diront que les cubes c'est du pipi de chat parce que c'est facile pour eux (pardon pour l'expression :huhu: )... Et on peut trouver ce phénomène pour tous les subtests.

Une 2ème remarque : je ne crois pas que les psys posent des diagnostics pour faire plaisir.

Une 3ème remarque : tous les indices sont importants car l'intérêt c'est plus de connaître un "profil" cognitif complet avec forces et faiblesses que d'obtenir une étiquette "estampillé HP". ;)

J'oubliais : pour moi le 1er subtests de l'ICV se nomme "vocabulaire" et pas "compréhension". :^)

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Fish » sam. 27 avr. 2019 18:05

Il existe des sujets liés à tes questions, entre autre sur le HP verbal:
viewtopic.php?f=44&t=9950

Sans rentrer dans le détail, la WAIS sert avant tout à identifier des troubles cognitifs, pas des surdoués. Le panel de subtests est prévu pour ratisser large. Il y a plein de gens pour qui l'IVT et l'IMT apportent une information utile. Dans le cadre très spécifique de la douance, il semble que de nombreux psychologues considèrent que des résultats médiocres sur ces subtests ne sont pas contraires à la douance si l'ICV et l'IRP sont par ailleurs élevés. Mais ça ne signifie pas que l'IVT et l'IMT soient inutiles.

Quand à ton hypothèse cynique sur tes filles comme patientes potentielles, ce n'est pas siiiii cynique que ça. Les psychologues en libéral sont des prestataires payés pour leurs services. Certains gèrent cela avec moins d'éthique que d'autres. Mais la question centrale est plutôt: pourquoi faire tester tes filles ? Est-ce qu'elles ont des problèmes sérieux à l'école par exemple ?

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par valérie » dim. 28 avr. 2019 13:46

merci beaucoup @youpla et @fish

@fish j'ai lu le topic sur le haut potentiel verbal, effectivement cela répond à beaucoup de questions et je me sens apaisée. Dommage qu'un bouquin comme celui de JSF n'explique pas aussi concrètement ce qu'est le sentiment de décalage.

Pour mes filles :
celle de 16 ans déteste l'école depuis la 6ème. Elle est quand même arrivée en 1ère S, bon an mal an elle fait juste ce qu'il faut mais c'est au prix de souffrances. Dans le cadre de son orientation , cela me semble opportun de lui faire passer le wais, pas pour savoir si elle est HP (quoique?) mais pour une meilleure connaissance d'elle-même.

Celle de 13 ans a de brillants résultats scolaires même si elle s'ennuie en classe. Je pense qu'elle est HP verbal aussi pour différentes raisons que je ne vais pas détailler.
Pour elle,la question peut se généraliser à tous les jeunes HP qui vont bien. Est-ce utile de savoir ?
Je n'ai que ma propre expérience pour en parler. J'étais une excellente élève, un beau parcours, une école d'ingénieur, pourtant à 46 ans au détour d'un article , j'ai pris conscience que je pouvais être concernée et j'ai fondu en larmes, de vrais sanglots, cela expliquait tellement de choses. Alors oui moi j'aurais aimé savoir. Je pense que les HP peuvent avoir des pbs d'estime de soi car le niveau d'exigence est très très haut. De ce fait se savoir HP est une espèce de garde fou. Et puis cela permet plus de tolérance de moins s'agacer quand les autres comprennent moins vite.

J'en suis là de mes réflexions.
bonne journée

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Fish » dim. 28 avr. 2019 16:54

J'imagine que le mieux est d'en parler avec elles.

Quelques remarques:

Comme tu le dis, "on peut être HPI et avoir des problèmes d'estime de soi". En revanche, il faut se méfier d'une mode actuelle qui voudrait qu'être HPI soit la cause indirecte et exclusive de ce manque d'estime. Se savoir HPI est bon pour l'égo, mais il ne faut pas s'attendre à devenir confiant et insouciant le lendemain du test.

Il est possible que la "grande" s'ennuie parce que l'école ne la stimule pas assez. Mais il y a peu de marges de manœuvre. Au lycée, il y a 36 élèves par classe. Les profs ne peuvent pas faire des cours adaptés à chaque cas particulier, à plus forte raison si l'élève en question n'est pas franchement mauvais. Donc se savoir HPI... oui, mais ça ne va pas forcément changer grand chose concrètement dans le cadre scolaire.

Quand on se découvre HPI tardivement, on a tendance au début à tout analyser sur cette base. Puis avec le temps, on relativise, on se rend compte que c'est loin de "tout" expliquer.

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par lady space » lun. 29 avr. 2019 10:42

Si ta psy était à la recherche de patients/clients potentiels, elle aurait pu te sortir un truc du style "oulalaaaaahhhh, à la vue de toutes les disparités entre vos indices, il vous faut absolument suivre une thérapie, d'ailleurs, je peux vous proposer mon module gestion du stress, plus le groupe de parole, plus une analyse en profondeur plus plein d'autres démarches..."

Tu décris très bien l'enchaînement émotionnel qui se déclenche en toi sur la base d'une hypothèse erronée quant à tes capacités, genre : je me trouve nulle, donc si je trouve un truc facile, c'est que ça doit être archi-simple. Le problème là-dedans, c'est le verbe "trouver", car rien ne prouve le bien-fondé de ton auto-dépréciation. Le test dit même le contraire avec l'ICP nettement supérieur à la normale. Il indique que tu as des capacités hors norme, au minimum dans ce domaine.

Il faut un peu (parfois aussi pas mal) de temps pour assimiler cette info et en convaincre ses "tripes". À mon avis, ce n'est pas le moment de prendre des décisions d'une certaine portée pour tes filles, tant que tu es encore au stade chaud des premiers ressentis.
Jeder ist ein Ausländer - fast überall.
(Slogan allemand des années 70/80 qui rappelle que nous sommes tous des étrangers quasiment partout dans le monde, sauf dans notre pays d'origine.)

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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par valérie » mer. 1 mai 2019 21:35

merci pour vos retours
@lady space Si la psy est un peu futée et qu'elle sait qu'en face y a quelqu'un de plutôt intelligent, elle a tout intérêt à ne pas sortir des propositions lourdingues: risque important de dépistage instantané de tentative commerciale. Par contre procéder par petite graine "si c'étaient mes filles je les ferai vraisemblablement dépister", cela amène à des questionnements.
Mais bon de toutes façons peu importe, tu as raison rien ne presse. Il faut encore digérer tout ça.
D'ailleurs après une semaine, je n'ai pas pu m'empêcher de demander à la psy de confirmer par un retour mail le diag + qu'elle a fait seulement à l 'oral (dans son cr écrit elle a mis seulement hp verbal). Comme quoi, je n' ai pas encore intégré l'info.....
J'ai l'impression que sans un petit mot écrit qui m'indique que oui oui j'ai tout bien compris et rien interprété, je ne me sentirai pas autorisée à changer mon profil sur ce forum. Sur ce, je pars rejoindre le sous forum concernant les enfants.
merci

Jcamar
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Re: Haut Potentiel et QI hétérogène

Message par Jcamar » mar. 7 mai 2019 06:14

Bonjour à tous,
Je n'ai pas trouvé de cas similaire a mon profil du coup je viens demandee vos avis !
J’ai reçu la semaine dernière les résultats de mon bilan psychologique dans lequel j’ai passé le WAIS-IV. Voici le détails des Indices pour chaque sub-tests:

ICV:116
IRP: Non significatif – écart-type trop grand dans les intra-tests
IMT: 91
IVT: 137

Le rapport du psy dit que le QIT n’a pas pu être calculé à cause de l’IRP non-signicatif. Par contre, il n’a jamais fait référence au fait qu’il y ait eu une différence énorme entre l’IMT et l’IVT (46 points!). Avant le bilan, j’avais de fortes suspicions d’être dans la catégorie “adulte surdoué” car je retrouve en moi des caractéristiques émotionnelles. Mais les résultats des tests n’ont pas pu le confirmer… J’ai aussi une suspicion chez moi d’un trouble de l’attention. Durant les tests lié à l’IMT, j’ai été en effet pas mal distrait par le bruit environnant… qui peut expliquer le score bas à l'IMT

Les profils de QI hétérogène d'adultes surdoués que j’ai pu trouvé en ligne avait plutôt un ICV au-dessus de 130, ce qui n’est pas mon cas.

Qu’en pensez-vous ?

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