Les gens concrets...

[thermo_nono]

il est aussi possible que ce qui ne semble pas nécessaire aujourd'hui le devienne le jour ou tu devra attaquer une montée plus difficile.

[Coccinelle]

Hors-sujet

En fait la technique c'est comme les maths, on te fait bosser un technique que tu trouves sur l'instant futile voir de l'enculage de mouche....puis l'année d'après tu t'en sers en physique.....
La technique sert souvent un peu plus tard dans la progression....c'est ce que j'ai pu constaté dans pas mal de sport.Vas donc faire un parcourt de CSO si tu ne sais pas faire de rennes d'ouverture.....pourtant sur le coup la monitrice qui te dit "ta main n'est pas assez ouverte, pas assez haute, tes rennes sont trop courtes etc...tu trouves que c'est de l'enculage de mouche parce que le cheval il tourne bien avec ta technique imparfaite...mais arrivée en CSO ou en dressage ou autre et que ta renne d'ouverture n'est pas bien faite ben ça peut te couter 4 points ou plus...

[Zyghna]

Oui mais dans ce cas, ce n'est pas la technique qui est en cause, c'est le jugement des examinateurs. Je ne connaisse pas un sport qui utilise de méthode unique pour parvenir au même résultat: suivant les maîtres, les écoles, les pays, etc., on trouvera toujours des façons de faire différentes.
Comment dans ce cas décider de s'engager dans une technique (si on ne part pas dans une optique de notation du geste) plutôt que dans une autre? Quand on voit l'éventail des possibles, choisir devient difficile (m(enfin y'a un sujet sur le choix qui existe déjà, j'y renvoie les intéressés).

[Kan]

Justement, c'est bon de ne pas rester avec le même entraîneur éternellement et par là, de changer de méthode, de vision des choses.

[thermo_nono]

Je pense aussi que l'apprentissage d'une méthode rigoureuse peut être utile, mais que l'utilisation de nouvelles méthodes, même intuitives peuvent souvent surprendre. Suivre la même procédure qu'un champion ne permettra que d'égaler ses compétences ; alors qu'en innovant, on s'offre une chance de découvrir des procédures plus efficaces.
Comme exemple, je citerai l'ondulation dauphin (en natation) qui permet de gagner plusieurs secondes dès le début d'une course, n'a été découvert que récemment. Et le gars qui a découvert cette méthode a ramassé quelques médailles grâce à elle.

Hors-sujet

pour info, ça consiste au moment du plongeon, à rester au fond du bassin, là ou il y a moins de remous et à faire onduler le corps tel un dauphin (façon "l'homme de l'atlantide" pour les plus anciens ^^)

un autre exemple (car c'est vrai même au delà des sports) : la nouvelle méthode découverte pour faire pousser le riz plus dru avec moins d'eau (pour plus de précisions, chercher "riz de l'espoir" sur votre moteur de recherche préféré, ça vaut le détour)

[Miss dans la lune]

La meilleure technique, c'est celle qui est la plus efficace, si "ta" technique est plus efficace pour atteindre l'objectif, alors elle est meilleure. Sinon, retour à celle qui à déjà fait ses preuves. Mais qui tente rien n'a rien hein ?!
Perso j'ai vite compris qu'en mettant mon quatrième doigt sur le "fa" en montant une gamme au piano j'aurais du mal à la finir par mon cinquième sur le "do", je me suis donc résolue à passer mon pouce par dessous...♫

[alicesmartise]

La meilleure technique, c'est celle qui est la plus efficace, si "ta" technique est plus efficace pour atteindre l'objectif, alors elle est meilleure. Sinon, retour à celle qui à déjà fait ses preuves. Mais qui tente rien n'a rien hein ?!

Le souci c'est que selon le domaine, le « retour à celle qui à déjà fait ses preuves » peut être plus ou moins long ou fastidieux. Certaines pièces de piano que j'ai apprises à l'oreille ne sonnent pas aussi bien qu'elles le pourraient car les doigtés sont faits à l'instinct, et en réapprendre une me prendrait deux fois plus de temps qu'en temps normal...

Lorsque l'on ne s'est pas habitué à maîtriser le côté technique, n'y a-t-il pas un niveau où cela finit par bloquer ? (pas que ce côté doive écraser toute la partie plaisir, mais le fait est qu'il peut peut-être la limiter ?)

Hors-sujet

Et le gars qui a découvert cette méthode a ramassé quelques médailles grâce à elle.

Vous parlez bien de Michael Phelps ?

[Miss dans la lune]

Tout dépend de l'objectif; si le plaisir que tu prends à jouer ton morceau est supérieur à la déception relative que tu ressens parce que ça ne "sonne" pas aussi bien alors en effet pourquoi s'évertuer à maîtriser parfaitement la technique... on en revient à la dualité généraliste/spécialiste.

[Invité]

Tout dépend de l'objectif; si le plaisir que tu prends à jouer ton morceau est supérieur à la déception relative que tu ressens parce que ça ne "sonne" pas aussi bien alors en effet pourquoi s'évertuer à maîtriser parfaitement la technique... on en revient à la dualité généraliste/spécialiste.

Enfin, en musique tout du moins (je ne me prononcerai jamais pour le sport, je suis nulle), ça peut vite devenir invalidant.
Je suis musicienne, j'ai appris plusieurs instruments avec, et sans prof.
La guitare, j'ai fait ça toute seule, à l'oreille.

Et puis je me suis trouvée bloquée, à ne pas pouvoir jouer certaines choses parce-que je ne savais pas lire une portée avec ma guitare, parce-que je ne savais pas tenir mes doigts correctement...
je prends des cours, là, depuis peu.
C'est presque comme si je débutais.

En piano, je sais ce que je fais, et toutes les portes me sont ouvertes.Bach ou jazz, impro....parce-que mes bases sont solides.(Je ne dis pas universelles, mais solides )

[Zyghna]

Lorsque l'on ne s'est pas habitué à maîtriser le côté technique, n'y a-t-il pas un niveau où cela finit par bloquer ? (pas que ce côté doive écraser toute la partie plaisir, mais le fait est qu'il peut peut-être la limiter ?)

Ah ah! Le problème c'est que les surdoués sont connus pour passer d'une activité à l'autre et donc ils n'atteignent que très rarement le niveau qui nécessiterait une technique parfaitement maîtrisée. Du coup on est dans une pratique du touche à tout qui fait que l'on croise souvent les données.
C'est comme ça que je me suis retrouvée à faire du yoga pour limiter ma conso d'air en plongée, au lieu d'aller faire de la natation ou je ne sais quoi d'autre plus directement lié à la plongée...

[Joebar]

on en revient à la dualité généraliste/spécialiste.

Sauf si on intègre le désir de faire au mieux, le perfectionnisme...

Ah ah! Le problème c'est que les surdoués sont connus pour passer d'une activité à l'autre et donc ils n'atteignent que très rarement le niveau qui nécessiterait une technique parfaitement maîtrisée. Du coup on est dans une pratique du touche à tout qui fait que l'on croise souvent les données.

Sauf si l'activité tourne à la passion, donc un grand intérêt, auquel cas "le niveau qui nécessiterait une technique parfaitement maîtrisée" devrait pouvoir être atteint et approfondi, ce qui reste rare c'est vrai. Mais ça n'empêche pas de croiser les données, bien au contraire.

C'est comme ça que je me suis retrouvée à faire du yoga pour limiter ma conso d'air en plongée, au lieu d'aller faire de la natation ou je ne sais quoi d'autre plus directement lié à la plongée...

Le yoga est complémentaire de la natation en fait. La natation va permettre d'augmenter le volume pulmonaire et la puissance cardiaque et donc plus d’oxygène apporté aux muscles sur un rythme cardiaque inférieur. Le yoga va permettre d'avoir une emprise psychique sur tout ça, de le ressentir, et au final ralentir le corps pour limiter l'apport en oxygène, économiser les mouvements.
Pour moi c'est directement lié à la plongée mais même si tu exploites au maximum avec l'esprit les capacités de ton corps, tu resteras limitée par ces dernières en fonction du niveau que tu souhaites atteindre. Je veux dire par là que pareil ces limites ne te gêneront jamais.

[Miss dans la lune]

En piano, je sais ce que je fais, et toutes les portes me sont ouvertes.Bach ou jazz, impro....parce-que mes bases sont solides.(Je ne dis pas universelles, mais solides )

Du coup, c'est ce que je disais, quand la technique est maîtrisée, les contraintes disparaissent, et la créativité devient tout à fait possible (impro...)
Tu dis que tes bases sont solides mais pas universelles. Tu parles de ta façon de jouer qui n'est pas universelle? heureusement j'ai envie de dire.
La technique à la base c'est le solfège, lire des partitions ( il y a même, pour certains passage, l'indication du n°du doigt...) ça c'est universel. (pour la musique d'origine Austro-Germano-européenne)

La technique de jeu (même s'il existe des variantes), ça s'apprend, pour ceux qui n'ont pas le temps, l'envie, l"instinct", de découvrir seul je pense.
Mais pleins de génies virtuoses sont autodidactes et même s'ils s'accordent quelques "fantaisies" (comme Hendrix qui jouait de la guitare le manche dans la main droite), la technique est sensiblement la même que la technique "universelle" il me semble, Ils l'ont découvert seul.

Je pense à une interview d'Alexandre Astier (vue sur YouTube, 6 petites videos de 3-4 minutes https://www.youtube.com/watch?v=UgbyBlao_kU ) qui parle de Christophe Vogler, un écrivain, analyste de sénarii, qui explique que les histoires/contes/mythes... qui ont fonctionnées ( qui ont fait le plus d'entrées au cinéma, qui se sont perpétuées au fil du temps...) sont des histoires qui suivent le même procédé, sans raconter la même chose bien sur, et sans le savoir; elles sont "calquables", elles utilisent la même méthode; Et il en déduit une technique qu'il livre aux auteurs.

Mais bon, je ne dis pas qu'une technique est indépassable hein!

[Callie]

Je pense à une interview d'Alexandre Astier (vue sur YouTube, 6 petites videos de 3-4 minutes https://www.youtube.com/watch?v=UgbyBlao_kU ) qui parle de Christophe Vogler, un écrivain, analyste de sénarii, qui explique que les histoires/contes/mythes... qui ont fonctionnées ( qui ont fait le plus d'entrées au cinéma, qui se sont perpétuées au fil du temps...) sont des histoires qui suivent le même procédé, sans raconter la même chose bien sur, et sans le savoir; elles sont "calquables", elles utilisent la même méthode; Et il en déduit une technique qu'il livre aux auteurs.

Mais bon, je ne dis pas qu'une technique est indépassable hein!

Si on prend le cas d'Astier qui est clairement surdoué, on voit l'esprit de synthèse du surdoué dans toute sa splendeur dans l'exemple que tu donnes. Il fait les liens entre différentes sources, il dégage un plan global etc... Ce n'est pas du détail technique mais du technico-global... je pense qu'au final c'est ce qu'on essaye de dire depuis le début. Il y a le détail technique qui saoule spontanément (même si utile) et le technico-global qui intéresse...

[Miss dans la lune]

Je suis d'accord Callie. (et je pense aussi qu'AA est surdoué)

Et j'aime bien l'image de la technique globale comme fondation de la maison, les murs, le toit, après tu la décores et tu l'arranges comme tu veux, mais il faut une armature...

[Maria]

je ne sais pas pourquoi, après avoir lu les commentaires la première chose à la quelle je pense et je me demande aussi pourquoi j'ai l'habitude de commencer toujours à lire une magasine à l’inverse? Bizarre, sera mon côté gaucher ou mon spirit de contradiction? Pourquoi j'ai du mal à suivre des méthodes qui sont utilisés pour d'autres et j'essaye de trouver mon méthode, déjà pour me faciliter ma tâche, gagner du temps et faire encore mieux que les autres. Oh jute, c'était toujours comme ça, ce n'est pas toi qui viens d'arriver qui vas changer... mais pourquoi, c'est mieux...?

Est-ce que ça vous arrive que quelqu'un vous demande: "Comment est-ce que t'as fais ça?"
Et la seule réponse trouvée: "JE NE SAIS PAS"

Je peux voir des petits détails que personne d'autre a remarqué, je suis sure que en quelque part c'est parce que c'est important pour moi et je vais le mémoriser, par contre aucune importance de savoir quel doigt je dois mettre dans tell touche, ou bien si je n'utilise pas toujours le mêmes mouvements pour réaliser les mêmes tâches.

En fin de comptes c'est quoi qui est important? Les résultats, non? Si je peux faire la même chose assise, pourquoi je vais me fatiguer à être debout? Pourquoi il faut que je me rappelle que je dois utiliser les deux mains pour tourner le voulant, si je peux conduire aussi bien quand j'utilise une seule?