Un enfant diagnostiqué autiste ,mais je doute.

[LuluPoudre]

Bonjour à tous,

Je travaille en garderie. Je suis maman de deux petites HQI.
J'ai sous ma responsabilité un petit garçon de 7 ans. Il est "différent". Pas énormément, il ne noue que des liens avec les enfants calme et posés. Les autres ne semblent pas l’intéresser. Il est calme posé et a une diction, une grammaire incroyable et un niveau de vocabulaire parfait.
Il a une relation "amoureuse" avec une petite fille un peu plus âgée. Ils parlent et jouent ensemble, il a beaucoup d'attention pour elle (il couvre ses besoins alimentaires par exemple, lui laisse la priorité pour jouer). Il a 7 ans donc on ne parle pas encore de contact physiques.
Très subtilement j'ai parlé à la mère de son niveau de vocabulaire. Elle m'a dit qu'il avait un QI de 126 déjà testé par une psy qui l'a labellisé autiste. La psy hésite entre PDD-NOs et Asperger.
Je sais je ne suis pas psy mais j'en doute. Ma plus grande du même âge score très haut dans le spectre autistique. les dernières recherches font état de ce lien entre HQI et traits autistiques..
Ce petit garçon n'a aucun problèmes avec les contacts physiques (je peux lui passer la main dans les cheveux il n'a pas de mouvement de rejet, il est câlin avec sa mère).
Je n'ai que le sentiment que la psy se trompe pour étayer ma thèse. Si il est diagnostiqué définitivement les parents risquent d'adopter une attitude particulière par rapport à l'enfant qui me semble non appropriée (ils sont naturellement très inquiets au sujet de ce diagnostic).
Je me pose pas mal de questions à ce sujet et j'ai besoin que vous m'aidiez à réfléchir sur le sujet.

De quelle manière aborderiez-vous les parents?
Avez-vous des documents qui me permettraient d’approfondir le sujet ?
Qu'en pensez-vous ?

Je ne suis pas psy, je sais aussi qu'on imagine voir des HQI partout lorsqu'on y est soi-même confronté... Je voudrais juste faire le tri dans tout cela...

Merci de votre aide.

Charlotte

[W4x]

Effectivement il me semble qu'il faut prendre la question avec beaucoup de précautions... on ne peut pas se fier à un seul ressenti.
Même s'il existe une très faible chance pour la psy de se tromper, son diagnostic est forcément à prendre au sérieux. Et si les parents sont inquiets c'est à eux d'en discuter avec elle. Il y a différentes formes d'autisme, et ce n'est pas parce que ce garçon ne présente pas les caractéristiques que l'on en a dans la représentation collective qu'il ne l'est forcément pas. D'autre part, le sujet a été abordé ici et là, bonnes lectures.

[Mlle Rose]

Une seule psy (a fortiori si elle n'est que "chologue") ne peut pas poser le diagnostic. Il est nécessaire qu'un collège de professionnels, de préférence dans un centre spécialisé sur le sujet, réalise divers tests et élimine les diagnostics différentiels. C'est le pédopsychiatre qui a autorité pour poser un tel diagnostic.
Bien entendu il est nécessaire de prendre des précautions pour en parler avec la famille, mais il me semble, déjà, que tu pourrais te renseigner sur les conditions dans lesquelles ce diagnostic a été évoqué.

[LuluPoudre]

C'est pour cela que j'ai emmené ma fille dans un cabinet spécialisé.

Nous sommes aux Pays-Bas , les règles ici sont différentes mais cette Psy (chologue) (celle du petit garçon) a déjà rejeté 3 enfants (connaissances) sur la base unique d'un score. (test QI unique sans screening). Celui-ci est testé : score 126, présentant des signes de précocité (langage,profil atypique et solitaire, hypersensible à son environnement) mais jugé par elle non précoce. Elle oriente donc les parents vers PDD-NOS Asperger. Les parents trouvent leur enfant atypique mais pas socialement inapproprié.
Moi non plus.
Pas de problème apparent (c'est une garderie je n'ai pas un œil constamment sur lui) avec les relations, plutôt à la recherche d'un environnement sans trop de stimuli.
Souvent dans une pièce avec deux enfants, joue à des jeux calmes mais tout de même dans l'imaginaire (la dernière fois il jouait avec un léopard en peluche et c'était un animal dangereux , il devait se défendre ...)
Il sourit, n'a pas le visage extrêmement mobile mais a tout de même des expressions appropriées. Il fait parfois des blagues, elles sont drôles et souvent intelligentes (jeux de mots, second degré) mais pas tout le temps raccord avec les blagues pipi caca de ses camarades.
Il ne peut pas se concentrer sur plusieurs choses à la fois.

Cependant je ne suis pas psy non plus , il y a sûrement un fondement dans ce jugement. Je vais essayer d'en savoir plus auprès des parents lorsqu'ils seront redescendus de cette nouvelle. Ils semblent accablés.

Maintenant il pourrait très bien être Aspie, mais il faut que j'approfondisse mon sujet afin de pouvoir, moi aussi, lui apporter un soutien approprié.
Il faudrait que j'utilise un formulaire d'observation pour lui toute une journée. Histoire de me séparer un peu de mes "ressentis" parasites.

Merci aussi pour la lecture des deux posts c'est enrichissant.

[sanders]

+1 avec W4x et Melle Rose. L'affaire des professionnels est le diagnostic, celle des proches et des intervenants qui côtoient l'enfant est quand même très importante en matière d'observations fines. Je trouve que ton idée de grille d’observation si elle est destinée à ces professionnels est une très bonne idée.
Tout ça est bien trop complexe je crois pour un seul avis, quelle que soit par ailleurs la législation en vigueur.

Comme je ne connaissais pas le terme PDD-NOS, j'suis allée chercher et je mets ici au cas où il y ait d'autres non initiés : il s'agit d'une des abréviations (celle ci est anglophone) de troubles envahissants du développement non spécifiés (source wikipédia).

[amalia]

comme tous : un diagnostic autisme se pose à partir d'outils diagnostiques standardisés de type ADOS, ou de grilles d'observation de type CARS par ex ; j'ai peut etre la CARS en numérique, je pourrais te l'envoyer ;

mais ton message m'interpelle à plusisuers titres :
*finalement, quelles sont les difficultés que rencontrent ce petit garçon, en quoi poser un diagnostic va aider ; on sait que les autistes peuvent avoir besoin d'outils spécifiques : ex : planification, aides visuelles, ect... mais cela ressort surtout de l'analyse fonctionnelle ...

(désolée pas le temps de finir, je reviens)

[LuluPoudre]

Merci pour vos "réflections" (ici aux pays-bas on ne dit pas feebdack mais réflection, l'idée que l'autre en répondant vous reflète ce qui vous permet de rebondir et d'organiser vos pensées...)

Sanders j'ai lu ta présentation et j'ai ri: je vois que nous rencontrons la même problématique. Je suis curieuse de ton avis en tant que professionnelle. Comment réussis tu à te positionner par rapport aux parents ? Et comment te détaches tu de cela?

Amalia, je suis preneuse de tous formulaires d'observations. Et si j'en rempli un il sera destiné au professionnels et aux parents. En guise d'aide sur leur cheminement.
Quant à ton premier questionnement c'est bien cela qui m'interpelle aussi. Je ne sais pas comment les parents en sont arrivés à consulter et pourquoi. Il le trouvaient différent, hors normes. Mais il fonctionne parfaitement bien ce petit bonhomme. Il n'a a priori pas de problèmes autre que la différence et cela ne semble pas l'incommoder.
Lorsque j'ai emmené ma fille chez la psy c'était parce que nous avions un énorme problème avec l'école (phobie scolaire). Le diagnostique a aidé son accompagnement.
Pour ce petit je ne comprends pas en quoi un diagnostique pour l'aider. L'aider à quoi ? Être moins différent ?

Bon je fais ma liste d'analyse du problème (je l'agrandirais au fur et à mesure du post) :

1/ Est-ce utile de le diagnostiquer
- demander aux parents si ils souhaitent qu'on l'accompagne d'une manière particulière (ce qui me permettra d'arriver aux informations)
- relire les post sur le diagnostique (est-ce toujours nécessaire ? me faire une opinion fondée)

2/ Comment aider au diagnostic
-Formulaire d'observation

3/ Si diagnostic confirmé quel est-mon role ?
- Comment l'accompagner au mieux
- se distancier du problème (ne pas investir mon pathos là dedans)

Merci !

[amalia]

donc, je continue,

ce qui m'interpelle ensuite, c'est la place que tu souhaites prendre dans cette histoire ;
les parents t'ont ils interpellés ? pourquoi devrais tu intervenir ? qu'attends tu de ta prise de position ?

en quoi tu devrais participer au diagnostic, fusse à partir de grilles simples ? en d'autres termes, t'a t'on demandé qqchose ?

n'aurais tu pas plutôt intérêt à soutenir discrètement les parents et surtout, surtout, continuer à regarder cet enfant d'un œil positif, candide ?
tu sembles occuper une place particulière, neutre, un peu à distance, qui pourrait être très utile aux parents et à cet enfant, ce serait dommage de la perdre au profit d'une fausse place où tu ne serais peut être pas légitime ; si pour le diagnostic, qqn a besoin de ton regard, il te sollicitera à ce moment là ;

ce n'est pas un jugement de valeur, juste des interrogations ...

la question du diagnostic est importante, mais un diagnostic se pose encore une fois par une équipe de pro, cela a été dit ;

à titre personnel, si tu souhaites t'informer, tu peux regarder le site de la HAS qui détaille la marche à suivre, les prises en charge possibles, etc..

il y a aussi un site très bien fait ; celui de l'association participate (belgique) qui donne bcp d'info, de pistes, des témoignages d'autistes et de professionnels, qui explique le pourquoi et le comment des outils proposés,...

bon courage

[LuluPoudre]

Tu as tout à fait raison Amalia. Je ne sais pas moi même quelle position je dois prendre et je ne prends pas cela pour un jugement de valeur, sinon je ne posterai pas C'est juste un sujet qui me touche (ma fille étant HQI et spectre autistique élevé donc au risque de me répeter) et dans le cadre de ma profession d'éducatrice je me dois d'avoir un regard sur ces sujets aussi.
Maintenant nous avons avec l'équipe éducative le même sentiment. Nous partageons le même doute. Ou commence et ou (désolée je ne trouve pas l'accent du u) s'arrête notre responsabilité ? J'ai encore bien du mal à le définir. D'un coté en voulant trop bien faire je pourrais avoir une réaction déplacée voir dommageable, de l'autre j'aimerai aider du mieux que je peux cet enfant à trouver son chemin.
Mais si nous ne disons rien de nos doutes et que nous avons raison, va-t-il toute sa vie se construire sur une fausse image de lui ? Y aura-t-il d'autre gens pour le soutenir ou pour orienter les parents? N'est ce justement pas là l'essence de notre profession (être alerte sur le développement de l'enfant )?
Rester candide je ne sais pas. Pareil pour les même raisons.
Je pense qu'en réalité la seule chose que nous puissions faire c'est de demander au parents si ils souhaitent que nous observions leur enfant, si cela aiderait au diagnostique. Plus ce serait trop et déplacé.
J'ai aussi du mal à me détacher de l'idée d'être impuissante.
Maintenant à titre personnel et dans le cadre de mon développement professionnel (je cherche à travailler avec des enfants autistes) je suis aussi tout simplement très intéressée par la différence entre HQI et autisme. Du coup il ne me reste plus qu'a potasser tous vos posts sur le sujet et les sites que tu m'as proposé.
Merci !

[sanders]

Merci amalia, tu as raison de rappeler la place et les missions de chacun. Je crois que j'ai encore du chemin à faire avec ces deux sujets : les liens entre autisme et douance et la position éducative à tenir même si je suis surdouée et que je m'informe pas mal sur le sujet.

Donc je me permets de rebondir Lulupoudre et de répondre à tes questions. C'est aussi à moi que j'adresse mes réflexions.

dans le cadre de ma profession d'éducatrice je me dois d'avoir un regard sur ces sujets aussi.Où commence et où s'arrête notre responsabilité ?

Un regard oui, une opinion ben c'est difficile de ne pas en avoir quand on est directement concerné par le sujet de la douance, ceci ne veut pas forcément dire que ce regard et cette opinion ont à devenir "publics", on peut aussi les garder pour soi ou en équipe si ce n'est pas de notre ressort. Pour faire la part des choses, je trouve que les questions d'Amalia sont intéressantes.

Les parents t'ont ils interpellés ? pourquoi devrais tu intervenir ? qu'attends tu de ta prise de position ?
en quoi tu devrais participer au diagnostic, fusse à partir de grilles simples ? en d'autres termes, t'a t'on demandé qqchose ?

Mais si nous ne disons rien de nos doutes et que nous avons raison, va-t-il toute sa vie se construire sur une fausse image de lui ? Y aura-t-il d'autre gens pour le soutenir ou pour orienter les parents? N'est ce justement pas là l'essence de notre profession (être alerte sur le développement de l'enfant )?

Ben là je crois que tu touches un point important que j'ai touché y'a pas longtemps. Ça m'a entrainée à aller un peu trop loin dans mon envie de dire, de montrer ...
On passe dans la vie des gamins, il y aura plein d'autres adultes qui viendront, tout ne repose pas sur une personne eut-elle raison, du flair, de l'intuition etc. On n'est ni indispensable, ni tout puissant et si un coche se rate ( et peut-être même qu'il n'y a pas de coche en fait) et bien cet enfant en aura d'autres. C'est dur à admettre pour moi mais c'est essentiel, je ne suis pas toute puissante, je suis de passage dans la vie des enfants que j'accompagne et ils rencontreront des tas d'autres éducateurs (au sens large). Pourquoi ces autres seraient ils moins perspicaces que moi?
pfff c'pas facile à accepter d'avoir juste sa place, hem.


Pourquoi est-ce que j'attache autant d'importance à cette question?

C'est juste un sujet qui me touche (ma fille étant HQI et spectre autistique élevé donc au risque de me répeter)

Ben oualà, moi c'est pour ça. Le gosse que j'accompagne me touche parce que je retrouve des points communs avec ... moi. Et c'est pas cool pour lui ça si je ne sais pas faire la part des choses parce qu'il est lui, unique différent de qui que ce soit même s'il a des caractéristiques, des comportements et des "fulgurances" qui font écho.
Je vais d'ailleurs arrêter cet accompagnement très bientôt (pour des raisons qui n'ont rien à voir avec ce sujet) et finalement c'est pas si mal pour ce gosse. J'ai aussi la chance d'avoir eu quelques gardes fous et je les remercie. On peut vite se gourer d'objectif avec la meilleure volonté du monde, ce fut le cas pour moi. Soit dit en passant c'est quand même "à cause" de ce gosse que j'ai passé WAIS ...

J'ai aussi du mal à me détacher de l'idée d'être impuissante.

Ouais ... je connais ça

Ces gosses-là, ça rend humble...

... j'ai encore du boulot mais ce sont de bons professeurs.

[amalia]

pour moi, si on prend la notion de douance au sens élargi, autisme et douance sont incompatibles ;

on peut avoir HQI (et non pas douance) et autisme,
douance et (presque par définition) difficultés sociales

mais pas douance et autisme ;
la douance étant (selon moi) caractérisée notamment par de nombreux centres d’intérêts variables vs interets restreints dans l'autisme, créativité vs besoin de routine,

dans l'autisme, il existe aussi bcp de particularités du langage, dans la prosodie notamment, dans le manque d'accès au symbolique, ect... qui ne vont pas du tout dans le sens de la douance.

la "présentation" clinique est très différente,

mais je ne suis pas certaine de faire consensus d'une part, et d'autre part bcp des outils déveleppés pour les autistes conviennent parfaitement pour les enfants HP

[amalia]

et d'ailleurs, je vais vérifier, mais je suis prête à parier que le profil wisc ou wais d'un autiste et d'un hp sont totalement différents, les réussites / difficultés ne seront pas au même endroit ;

d'où l'utilité d'avoir les différents scores aux différents subtests ;

[Mlle Rose]

Je suis d'accord avec toi, et notamment on retrouve de très grosses divergences sur le plan de la construction du langage et de sa pragmatique.

Après tout ceci (théorie) parle peu quand on n'a pas rencontré et côtoyé régulièrement les uns et les autres. D'où l'intérêt d'un collège de professionnels spécialisés dans le domaine qui, avec leurs tests spécifiques + leur expérience clinique pourront poser un diagnostic, là où le profane verra peu de différence lorsqu'il a juste été en contact avec la théorie.
Méfiance donc

[amalia]

Pour repondre à la question (aux questions) de départ : la situation de ce gosse et de ses parents doit être abordèe en équipe justement pour garder la distance professionnelle et ne pas justement sombrer dans la toute puissance ; y a t il un psycho qui vous accompagne ?

Par rapport à l'accompagnement des parents : ils sont secoués, déstabilisés par le diag. Le remettre en cause sans motif sérieux pourrait leur faire plus de mal que de bien ; les accompagner de ta place sera sans douye d accueillir leur questions, de les aider à trouver les réponses ( concrètes et symboliques) ; à la limite, si tuas la certitude que ce diag dt faux, tu peux les amener eux memes à formuler des doutes et chercher un autre avis . Mais certainement oas affimer ( ce que tu n aavais sans doute pas l intention de faire)

enfin, si tu es educ, tu dois faire ton boulot d educ aupres de cet enfant comme tu le faisais avant le diag

[LuluPoudre]

Et m.... vous avez raison ...
J'en ai parlé à ma responsable hier en lui disant que je souhaitais qu'elle m'aide à garder mes distances ...
Je reviens plus tard pour en parler.
En tous les cas merci .