Kachinas, les esprits amis des Hopis

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Pataboul
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par Pataboul »

Ah ouais!! Bonne idée. Je veux bien moi aussi une collection de cartes postale. :)

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PointBlanc
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par PointBlanc »

Merci :)

J'avoue être particulièrement content de celui-ci ; je me suis pas mal éclaté avec les couleurs. J'essaierai de reprendre une photo un peu plus fidèle demain (après quelques retouches, parce qu'il y a un ou deux trucs qui me dérangent).

Pour les cartes postales, il va d'abord falloir que je reprenne tous les dessins dont je suis moins content ; ça peut être long :D
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Grabote
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par Grabote »

On n'est pas pressé-e ^-^
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par Miss souris »

N'empêche que celle là elle est assez terrifiante ... Ils doivent pas rigoler à toutes les cérémonies, les enfants Kachinas... (ou alors ça relève plus de la légende que de la tradition ?)
Parce que déjà le père Fouettard, ça peut foutre les chocottes (voire le père Noël, quand on a un enfant imaginatif = ben oui, si lui peut rentrer comme il veut chez nous, qu'est-ce qui me garantit qu'un psychopathe va pas suivre le même chemin ?), mais alors le couteau ensanglanté de l'ogresse sous la gorge ...brrrr...(mais tu le disais plus haut, c'est utile aussi de ne pas idéaliser)

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PointBlanc
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par PointBlanc »

On va dire pudiquement que le fait qu'une société soit fascinante ne suffit pas vraiment à en faire une société idéale.

Les enfants avaient d'autant plus peur de Soyok Wuhti qu'elle existait physiquement pour eux, et que certains d'entre eux se retrouvaient bel et bien avec sous la gorge le couteau de cette chose hululante (parce qu'en plus, elle hulule). Cela dépendait des villages : elle pouvait aussi se contenter de gestes menaçants, ou même seulement passer comme une ombre en marge des processions et des danses.

Plus généralement, on ne va pas cacher que la société Hopi d'il y a quelques décennies était brutale et que des abus de toutes sortes y étaient largement tolérés : les farces que les garçons se jouaient entre eux étaient carrément dangereuses ; on ne punissait pas le viol, même si la pratique était mal vue, et de fait elle était fréquente ; quand une partie des habitants du village d'Oraibi s'est indignée de voir la modernité gagner du terrain sur leurs traditions, ils ont été chassés sous les quolibets et les pierres, même si leur départ avait été décidé à la suite d'une compétition entre les chefs des deux factions ; je ne m'étendrai pas non plus sur le rôle des animaux dans l'éveil des petits Hopis à la sexualité. Bref : tout ça pour dire qu'un couteau sanglant sous la gorge, ça n'était peut-être pas si grave aux yeux d'un Hopi des années 1900.

Je serais curieux de savoir ce que fait Soyok Wuhti aujourd'hui quand elle visite les maisons des gamins turbulents. J'imagine qu'elle est de plus en plus un personnage folklorique auquel les enfants affectent de croire, mais qu'elle ne joue plus aucun rôle dans leur éducation. Se sentir Hopi, ça doit être entre autres choses se souvenir d'en avoir eu peur, plus ou moins de bonne foi.
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par Miss souris »

Oui Point Blanc, tes exemples rejoignent bien l'impression que ça me faisait. O tempora, ...

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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par Grabote »

Je le cache pour pas que les Kachinas s'énervent :huhu:
Edit: ARgh ça ne marche pas, obligée d'enlever le spoiler, j'espère qu'ils ne m'en voudront pas :1cache:
Capture d’écran 2018-03-02 à 21.27.49.png
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par PointBlanc »

Wupamo, le Kachina au long bec, et le plus furieux de tous. Son zèle à maintenir l'ordre durant les danses va si loin que non content de s'en prendre aux clowns, il se rue parfois vers l'assistance et doit alors être maîtrisé par les Koyemsi : on le représente souvent ceinturé par plusieurs d'entre eux, ou tenu par une corde passée autour de sa taille.


Image

Edit : Grabote, Wupamo n'est pas content - mais en même temps il ne l'est jamais, alors...

Plus sérieusement, ce serait intéressant de creuser, mais il y a effectivement eu une influence des Kachinas dans la mode. La photographie suivante remonte aux années vingt.
Bon, il y a sûrement eu mieux depuis, hein :)

Image

J'ai cherché un peu : en fait, il s'agit de projets de costumes dessinés au début des années 20 par Sophie Taeuber-Arp, la femme de Jean Arp ; elle était comme lui impliquée dans le mouvement Dada avant de se rapprocher des surréalistes.
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par PointBlanc »

Rien de plus à raconter sur He'e'e, la vierge guerrière protectrice des Mesas.
La voici en couleurs, dans une version quasi définitive. C'est normalement un homme qui l'incarne, mais j'ai préféré lui conserver un peu d'ambiguïté.

Image
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par PointBlanc »

"Le premier Katsina de la saison est entré sur la plaza pendant l'après-midi : il venait ouvrir la Kiva Mongwi pour la grande cérémonie du Soyal ; il venait du sud-est par-dessus la falaise, en tâtonnant, en claudiquant comme un petit vieux, vêtu d'une chemise de coton déchirée, d'un kilt de danse, d'une ceinture et d'un vieux lambeau de couverture. Son masque était vert et bleu avec des traits noirs pour les yeux et un toupet de crin rouge. Il a fait le tour de la Kiva Mongwi ; il a fait un pas de côté à droite en répandant du maïs de chaque côté, puis il s'est arrêté devant l'entrée, en agitant deux fois ses hochets. Un homme est sorti de la Kiva avec une corbeille et un paho qu'il a parsemé de farine de maïs ; le vieux Katsina a pris le paho, est entré sur la plaza, a répandu le maïs sur le sanctuaire ; il a traversé le village vers le sud-ouest et il a disparu."

Don C. Talayesva, Soleil Hopi.


Image


Le Kachina du solstice d'hiver est le premier à apparaître ; selon les représentations, la couleur de son masque varie du blanc au bleu, mais il tient toujours à la main quatre paho ornés de plumes de pic flamboyant.
Ces utilisateurs ont remercié l’auteur PointBlanc pour son message :
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par altima »

J'ai regardé cette émission sur les kachinas - elle est encore disponible quelques jours en replay: https://www.france.tv/documentaires/art ... hinas.html

ça m'a bien sûr rappelé ce topic, c'est grâce à toi [mention]PointBlanc[/mention] que je me suis arrêtée sur ce documentaire. ;)

Je ne pense pas que tu y apprendras quoi que ce soit - peut-être que tu y relèveras même des erreurs ou des imprécisions (?).
La première moitié est une mise en contexte peu intéressante à mon sens, par la suite il y a quelques images de poupées, un topo sur leur utilisation, et quelques plans où l'on voit des Indiens en pleine confection.
ça donne bien sûr envie d'en apprendre plus et surtout d'en voir en vrai.

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Youpla
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par Youpla »

Oh quel dommage, je n'arrive à voir aucune des images du fil...

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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par Invité »

Pareil pour moi...

yokainoshima
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par yokainoshima »

Idem.
Merci pour le partage, tu m'as fait découvrir une société dont je n'avais pas entendu parler.

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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par altima »

Effectivement, on ne voit plus tes dessins [mention]PointBlanc[/mention] . :(
Dommage, ils étaient magnifiques et faisaient rêver.

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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par PointBlanc »

Merci pour le lien, Altima ! Je vais regarder ça.
Pour les images, c'est parce que j'ai changé d'hébergeur. J'en remets quelques-unes en spoil pour ne pas plomber la page.
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Et d'autres au crayon gras, qu'en fait je trouve très bien aussi.
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par Invité »

Ah, merci beaucoup. Ils sont très évocateurs. Tu les fais d'après photos?

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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par PointBlanc »

D'après des photographies de sculptures, oui, pour les accessoires et les motifs. Mais pour le reste, j'arrange tout ça de tête.
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par Youpla »

Oui, très vivants.
Merci ! :)

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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par Invité »

Merci de la réponse.
A part Soleil Hopi, tu peux recommander d'autres bouquins, peut-être plus récents, sur le sujet?

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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par PointBlanc »

Judith a écrit : sam. 31 août 2019 10:05A part Soleil Hopi, tu peux recommander d'autres bouquins, peut-être plus récents, sur le sujet?
Honnêtement non : mon intérêt aura surtout été esthétique. Il y a bien Kachina : a Hopi artist's documentary, une sorte de guide qui répertorie les plus fréquentes - il y en a beaucoup plus - et dont les illustrations de Clifford Bahnimptewa servent toujours de référence à beaucoup de sculpteurs. Le texte bref qui les accompagne donne aussi une idée des cérémonies auxquelles elles participent.

Altima : j'ai bien peur que ce documentaire soit en partie un tissu d'âneries. La seule mention du "Kachina de l'étoile bleue" signe le crime à elle toute seule. Les Hopis ne connaissent pas Saquasohuh : c'est une invention d'un certain Frank Waters, dont le Livre des Hopis est à peu près aussi scientifiquement étayé que le bouquin de Griaule sur les Dogons.
Avec le même effet, à ce qu'il semble : l'engouement mal fondé qu'ont provoqué ces publications (après tout Le Clézio a gobé lui aussi) a pu exaspérer les peuples en question, mais il a aussi produit des revenus.
Bref, il ne me semble pas que les Hopis ressemblent en quoi que ce soit à ce peuple qui sait "depuis des milliers d'années" que notre monde est sur le point de finir.

Quant aux statuettes, cela fait des décennies que les Hopis ont compris que les Kachinas pouvaient aussi leur procurer l'abondance de cette façon inédite : les sculpteurs sont nombreux, et au fil du temps leur technique s'est adaptée aux goûts de leurs principaux acheteurs, autrement dit des Blancs fortunés qui placent l'art naturaliste par-dessus tout. Il y a un siècle, on ne sculptait pas de Kachinas en mouvement, on ne drapait pas les pans de tissu, et surtout on ne cherchait pas à sculpter le sujet tout d'un bloc. Aujourd'hui, ce qui décide entre autres du prix des Kachinas, c'est justement l'absence d'éléments rapportés : les plumes, les grelots, les arcs, sont sculptés dans le même bloc de bois que le personnage. Et ils ne se servent plus seulement du couteau, pour un certain nombre d'entre eux : la ponceuse de précision fait aussi bien leur affaire.
C'est un véritable marché, il y a des foires... Autant dire que la plupart des Kachinas n'ont jamais été le trousseau de jeunes filles à marier.
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par altima »

ça ne m'étonne pas du tout ce que tu dis là, j'ai surtout regardé les images à vrai dire... mais quand même prêté attention à Jean-Jacques Breton et l'autre conservatrice, je ne sais plus son nom.
Difficile pour le néophyte d'aborder sans écueil un sujet par le biais du petit écran de toute façon.
Quant à l'entrée du capitalisme dans le monde des poupées (ou le contraire), il faudrait être naïf pour croire que l'aspect sacré tant dans le fond que la forme puisse être intégralement conservé.
La télé ne nous montre que ce qu'elle veut...

Néanmoins je veux croire qu'il est possible de perpétuer les traditions sans tomber totalement dans le piège de la marchandisation - peut-être qu'il y a d'autres tribus, d'autres lieux, où des poupées sont confectionnées encore comme autrefois?
Je m'intéresse depuis peu à un peuple autochtone de Colombie Britannique et je suis tombée sur des personnes qui font vivre et la langue et les traditions avec exigence, coeur et talent.

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Léo
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Re: Kachinas, les esprits amis des Hopis

Message par Léo »

:coucou: Petite contribution. J’aime beaucoup cette mythologie parmi d’autres, amérindiennes, que je connais très mal mais dont j'apprécie la poésie. J’avais commencé à m’y intéresser après être tombée sur une première série de dessins (réalisés par un Hopi) dans le même style « naïf » que ceux que vous verrez en cliquant sur le lien ci-dessous et j’avais beaucoup aimé une des statuettes à l'effigie de «la danse du haricot »
https://publicdomainreview.org/collecti ... -kachinas/
"Soudain, la jeune fille, le plus tranquillement du monde, entreprit de se curer le nez avec les doigts." Witold Gombrowicz

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