La vie extraterrestre

[Le Renard de la Nuit]

Bonjour à tous !

J'ai hésité à poster ce sujet dans les débats scientifiques et philosophiques, mais comme c'est surtout une passion depuis que je suis tout petit, va pour ce topic !

Pour ceux que ça intéresse, j'aimerai connaitre votre avis sur la vie extraterrestre. Est elle exception ou omniprésente dans l'univers ? Une ou plusieurs civilisations ont elles pu déjà venir officieusement sur Terre ? Au même titre que la rencontre entre les Européens et les Amérindiens, quel pourrait être la nature d'une éventuelle rencontre ? L'ensemble de la population serait elle prête psychologiquement ?
Croyez vous que les O.V.N.I (objet volant non identifié, 22% en moyenne toujours non identifié après étude selon le GEIPAN) soient piloté par une intelligence extérieur à la Terre ?

C'est un sujet très sérieux et qui me tiens à cœur ! Je pense qu'on peut en discuter sérieusement, plus ou moins scientifiquement mais en tout cas philosophiquement et dans la bonne humeur !

Avant toute chose, j'aimerai vous faire part de deux déclarations qui m'ont vraiment interpelé, de part de leurs sources et de part la nature officielle des déclarations.
La première est une interview d'Edgar Mitchell, 6éme astronaute américain a avoir posé le pied sur la Lune, sur la radio Kerrang en juillet 2008.
La seconde est une déclaration officielle de Paul Hellyer, ex premier ministre Canadien, pendant une conférence de presse au National Press Club, en avril 2008. (Pardonnez la musique de début assez ésotérique!)
Ne portez pas attention aux images proposés, seul le discours est important.

[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=8TgmODKX0I4[/BBvideo]
[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=mR2tVJ2SRk0[/BBvideo]

Qu'en pensez vous ? Quelle valeur peut on accorder à ces déclarations ? Il y a beaucoup d'autres déclarations, mais celle ci sont les plus frappantes à ma connaissance.
A vos claviers !

[Cyrano]

Je pense déjà qu'il serait incroyablement présomptueux de notre part de nous considérer comme la seule vie dans l'univers. Statistiquement, il me semble que la vie extra-terrestre est plus que probable.

Après, se posent 3 questions :

- Cette vie est-elle intelligente ?
- L'est-elle suffisamment pour entrer en contact avec nous, qui n'en sommes qu'au début de notre évolution ?
- Est-elle entrée en contact avec nous ?

Ces témoignages sont pour le moins troublants en effet. Mais je reste quand même assez dubitatif quant à la réalité de Roswell, et toujours parfaitement étonné de constater que cette vie extraterrestre, qui serait sensée nous visiter depuis très longtemps, ne s'adresse en priorité qu'à l'Amérique du nord, qui comme chacun le sait, est le bastion du monde libre.

Et pourquoi diable un crash d'UFO n'aurait pas lieu sur la plateau du Larzac ?

Je pense qu'il y a une bonne part de fantasme dans tout ça, et certainement pas mal de politique, à l'image de la course aux étoiles dans les années 60.

Une vie extra-terrestre ? Sans doute. Un complot politique pour nous cacher depuis 60 ans ce qui serait l'évènement le plus important de l'histoire de l'humanité ? J'en doute fortement.

Après, comme dans beaucoup d'autres domaines, il y a une part de croyance.

Mais je trouve le sujet passionnant. Peux-tu nous exprimer ce qu'est ta conviction à ce sujet ?

[Le Renard de la Nuit]

D'accord.

Eh bien écoute, je pense que la vie est bien la condition et non l'exception de l'univers. Il est par exemple fort probable qu'on trouve une vie bactérienne sur Mars, enfin sous la surface de Mars plutôt. Après, pour parler de vie intelligente, beaucoup d'autres facteurs entrent en jeu.

Officiellement, nous n'avons pas découvert de vie extraterrestre. Nous sommes en bonne voie avec la découverte d’exoplanètes ou encore la nouvelle forme de vie utilisant de l'arsenic dans son ADN découvert par la Nasa récemment. Le sujet gagne du terrain dans la vie de tout les jours même s'il reste assez taboo.
Si une civilisation extraterrestre devait entrer en contact avec nous dans un avenir proche, je pense que ce serait une catastrophe pour l'humanité, au même titre que la rencontre Européenne/Amérindienne. Si on regarde l'histoire humaine, quand deux civilisations se rencontrent, c'est toujours la moins "avancé" qui disparait.
Imaginez qu'ils arrivent et qu'ils nous disent que Dieu n'existe pas ? Imaginez qu'ils aient une alimentation végétarienne et qu'ils ne comprennent pas la notre ? Imaginez qu'il n'ait pas d'argent ? Pas de politique ?
Nous serions totalement déstabilisé.

Officiellement toujours et sans m'y attarder, les o.v.n.i sont une réalité à en voir le très fort intérêt que leurs portent nos gouvernements. Les anglais ont par exemple déclassé récemment leurs archives à ce sujet. Le geipan en France s'occupe d'expliquer l'origine des ovni et le rapport Cometa remis en 1999 à Chirac et Jospin qui conclut tout de même par : « L'hypothèse extraterrestre est de loin la meilleure hypothèse scientifique ; elle n'est certes pas prouvée de façon catégorique, mais il existe en sa faveur de fortes présomptions, et si elle est exacte, elle est lourde de conséquences. »

Officieusement maintenant, on trouve énormément d'informations et de théories sur Internet à ce sujet. Je pense que 90% des informations sont fausses, mais que 10% sont fondées. Il n'y a pas de fumée sans feu, tout se sait. Et a en voir les deux déclarations que je vous ai proposé, c'est plutôt troublant.

Pour conclure. Je suis pourtant vraiment très cartésien, alors ce que je vais vous dire va peut être me faire passer pour un fou, mais je préfère être honnête. Ce que je ne me permettrai pas en public.
Je pense qu'au vu de tout ce que j'ai pu lire (témoignage, rapports officielles) et si on prend en compte l'âge de la Terre par rapport à l'univers, ainsi que la nature si particulière de l'espèce humaine, il est tout à fait probable que la vie extraterrestre existe d'une part, et qu'une ou plusieurs civilisations extraterrestres intelligentes nous ont déjà visité d'autre part.
Et que l'officialisation de cette acte ne doit en aucun cas être dévoilé au monde pour l'instant, si nous voulons éviter un chaos mondial.

Voilà

[W4x]

Sur un plan purement statistique, il est fort probable qu'il existe une vie extra-terrestre. Sur le plan empirique, pour ce que l'on sait de l'univers "connu" et qui est déjà très vaste (et encore, le mot est faible) à notre échelle, il est fortement improbable que celui-ci contienne une quelconque forme de vie, et qu'il soit a fortiori "habité". Dès lors, une manifestation de vie extra-terrestre à notre encontre nécessiterait la connaissance d'une technologie beaucoup plus avancée que la nôtre pour s'affranchir des distances, ce qui n'est pas exclu mais dont on n'a aucune preuve tangible...
Pour ma part même si je suis loin de fermer la porte sur ce sujet, je suis aussi dubitatif pour le moment là-dessus que concernant les phénomènes dits "paranormaux", bien que je croie beaucoup plus en l'hypothèse d'une vie extra-terrestre qu'en quoi que ce soit de soi-disant inexplicable.

[Zyghna]

Je suis comme Cyrano, statistiquement parlant je ne vois pas pourquoi nous serions la seule espèce vivante de l'univers.

Quant aux rapports indiquant que des extra-terrestres auraient été en contact avec la Terre, ça me laisse totalement indifférente. Tant que je n'en ai pas sous les yeux, ça ne change rien à ma vie ni à mes pensées. Et la théorie du complot, bof bof.

Par contre, ça ne m'empêche pas d'être une mordue de Science Fiction depuis toute petite, ce sont quasi les seuls romans que je lise (et j'en lis beaucoup). Les extra-terrestres ont pu entrer en contact avec nous sans que nous le sachions: pourquoi devraient-ils être physiques? ce pourrait tout aussi bien être des esprits que des bactéries.

Découvrir de la vie (intelligente ou non) ailleurs que sur Terre ne serait guère une surprise pour moi, mais davantage une évidence. Je ne suis pas forcément d'accord sur l'impact que pourrait avoir l'arrivée d'une autre forme de vie, même si elle était plus évoluée technologiquement. Les Hommes ont une tendance à la paranoïa et pourraient avoir une influence très néfaste sur des vies évoluées ne connaissant pas la guerre ou l'agression.
Puis bon, il faudrait déjà comprendre ces autres formes de vie et ça se ne serait pas gagné, car qui dit vie ne dit pas intelligence ou évolution commune.
Et il faudrait déjà que ces extra-terrestres nous trouvent ou que nous évoluions question transport spacial: vu la taille de l'univers, les probabilités de se rencontrer physiquement sont ridiculement infimes.

[Le Renard de la Nuit]

Pour les distances dans l'espace, j'ai une petite métaphore à vous proposer.

Christophe Colomb a découvert l'Amérique en naviguant sur les eaux en deux mois. A l'époque, il n'aurait jamais imaginé ou même cru possible qu'un jour nous pourrions parcourir la même distance en naviguant par les airs en seulement 3h de temps!
C'est en quelque sorte un changement de dimension, inimaginable au 16éme siècle. Il en est de même aujourd'hui, nous ne pouvons pas imaginer quels seront les moyens de transport dans 4 siècles. Ça sort de l'entendement.

Si une civilisation extraterrestre nous devance juste de 1000 années, qui sait ce qu'elle a pu découvrir. Alors imaginez un peu si elle nous dépasse d'un million d'année =)

[Zyghna]

C'est juste qu'Einstein a mis des bâton dans les roues de l'imagination des scientifiques. J'adore la théorie des trous de vers pour les voyages spatio-temporels ^^
Nous avons une vision un peu trop figée de l'univers à mon goût, trop de "c'est impossible". Ce n'est pas parce qu'on ne connaît pas que ce n'est pas possible! Mais c'est un autre sujet.

[TourneLune]

Imaginez qu'ils arrivent et qu'ils nous disent que Dieu n'existe pas ? Imaginez qu'ils aient une alimentation végétarienne et qu'ils ne comprennent pas la notre ? Imaginez qu'il n'ait pas d'argent ? Pas de politique ?
Nous serions totalement déstabilisé.

Encore faudrait-il qu'il y ait des végétaux et des animaux dans leur monde, c'est quand même vachement auto-centrée comme idées...
Comme dit Zyghna, encore faudrait-il déjà qu'ils soient "physiques".

Moi ça me déstabiliserait qu'ils me racontent tout ça parce qu'alors clairement, j'y croirais pas. Venir d'aussi loin pour nous ressembler autant, c'est nul!

[Le Renard de la Nuit]

Oui c'est totalement une vision auto centré, je ne conteste pas !
Je voulais dire par là un mode de vie totalement différent, mais il est vrai que ça peut même être des "êtres" non physique, peut être pas dans la même dimension que nous, enfin qui ne ressemble pas du tout à ce qu'on pourrait imaginer.
Et dans le cas où ils nous "ressemblerait" mais en mieux, ça pourrait être très déstabilisant. Par pour tout le monde, mais par une majeure partie de la population.

[TourneLune]

Ca suppose quand même qu'ils ont demandé leur avis à nos dirigeants ou en tous cas qu'ils les laissent gérer...

Parce que bon, j'ai du mal à croire que le président des USA, tout fort qu'il soit, puisse obliger des ET à se cacher...

Enfin on peut tout imaginer...

[Cyrano]

Déjà il ne faut pas oublier que les lois physiques s'appliquent dans tout l'univers. Il n'y a donc aucune raison d'imaginer des formes de vies "non-physiques".

Là où je suis sceptique, c'est sur les phénomènes d’ovnis qui sont relevés un peu partout dans le monde. Pourquoi se cacheraient-ils ? Est-ce sérieux d'imaginer tant de gens impliqués à travers le monde, depuis la guerre froide, et que tout cela reste secret ?

Si quelqu'un avait des preuves de tout ça, il les balancerait.

D'autre part, si ces ET sont là, c'est qu'ils ont une technologie plus avancée que la nôtre, et donc, qu'ils n'ont strictement rien à craindre de nous. Même s'ils sont petits, faibles physiquement, gras comme des cochons, ils ont une technologie qui nous anéantirait en un rien de temps.

Je le répète : 60 ans de secrets et de complots, ça ne tient pas.

[TourneLune]

Quand je dis "non-physique" je veux dire sous une autre forme.
Il y a quand même plus de probabilités qu'ils soient très différents de nous plutôt qu'ils ne soient végétariens, ce qui supposerait déjà qu'existe chez un la distinction végétal/animal...

[Cyrano]

Ha oui ça c'est sûr. L'évolution qui a été celle de l'espèce humaine, est une telle suite d'accidents improbables, qu'il serait même scabreux d'imaginer qu'ils nous ressemblent.

Je me dis quand même que l'intelligence qui est la nôtre, découle d'une évolution très improbable.

Il faudrait qu'il y ait de la vie ailleurs, que cette vie ait évolué pour créer un animal intelligent, que cet animal soit suffisamment avancé dans son évolution pour se promener à travers la galaxie, qu'il ait découvert la terre depuis très longtemps, qu'il soit entré en contact avec nous, mais au travers de nos dirigeants qui, à l'heure de la société de communication, nous cacheraient cette histoire...

Comme disent les américains, gardiens du secret et protecteurs bien connus de l'humanité : I don't buy it.

[pixelvois]

Je me dis quand même que l'intelligence qui est la nôtre, découle d'une évolution très improbable.

Voire découle de ce que j'appellerais un accident de l'évolution...

[Cyrano]

Ce qui m'étonne quand même, c'est que quand tu tapes le nom du ministre canadien et ovni, tu ne te retrouves que sur des sites dédiés, un peu ésotériques, voir franchement farfelus.

Ça aurait dû faire l'effet d'une bombe ce truc.

Imaginez deux minutes un ancien ministre des affaires étrangères comme MAM par exemple, faire une déclaration de ce type...

[Zyghna]

Le non-physique en science fiction est utilisé pour parler d'extra-terrestres (ou de futurs humains) n'ayant pas de corps matériel. C'est le principe de l'IA par exemple, mais on peut y ranger tout ce qui est esprit ou primordial (les créatures de Abysses sont non-physiques, elles n'ont pas de forme stable).
TourneLune a raison de mentionner qu'on a tendance à vouloir que les extra-terrestres soient comme nous. Or, les accidents qui ont permis à la vie de se développer ainsi sur Terre ont pu donner quelque chose de fondamentalement différent ailleurs.

[pixelvois]

Or, les accidents qui ont permis à la vie de se développer ainsi sur Terre ont pu donner quelque chose de fondamentalement différent ailleurs.

Selon toutes probabilités, ont dû donner quelque chose de fondamentalement différent... d'autant plus si on ajoute que les conditions extérieures physiques selon toute vraisemblance n'ont absolument rien en commun avec celles qui ont vu la vie sur Terre se développer.

[joran]

de mon côté, je pense aussi qu'il est assez présomptueux de penser qu'aucune vie existe ailleurs que sur Terre.
nous ne l'avons tout simplement pas trouvée, ou peut être, pas reconnue.
parce qu'effectivement, rechercher quelque chose de ressemblant
ou alors, ce n'est pas divulgué; ce qui, au final, ne m'étonnerait pas outre mesure.
ensuite reste à savoir si nous avons été visité? et pourquoi pas? là, j'avoue que je suis disposée à ce que l'on pourra bien me démontrer:

• une vie intelligente plus évoluée qui serait déjà venue

• une vie intelligente qui sait que nous existons mais qui n'a que faire de nous.

• une vie intelligente qui ne serait pas encore venue.

je reste dubitative par contre quant au fait que nous soyons "envahis" en cachette........

pour moi, tout reste à démontrer.

[pixelvois]

Pour moi, la vie intrinsèquement est extra-terrestre, au sens où les briques de base qui ont permis son développement sont nécessairement venues d'ailleurs dans l'univers : "Rien ne se perd, rien ne se crée" disait l'autre ! Mais d'où vient cette matière ? d'ailleurs. Indubitablement. ( à moins de se reposer sur l'idée d'un Dieu créateur du monde... mais là c'est un autre sujet, un autre débat )

[TourneLune]

Quand tu t'intéresses à l'astronomie, tu te dis qu'il est impossible que la vie n'existe pas ailleurs tant c'est immense.
Quand tu t'intéresses à la biologie, tu te dis qu'il faudrait quand même une infinité de coïncidences pour que la vie intelligente existe ailleurs.
Mais je crois que dans les 2 cas, on n'a pas vraiment les capacités de prendre conscience de l'étendue des multiples essais qui ont pu avoir lieu ailleurs....

[pixelvois]

( géographiquement et temporellement ) oui.

[Hêraklès]

Il faudrait qu'il y ait de la vie ailleurs, que cette vie ait évolué pour créer un animal intelligent, que cet animal...

Qui te dit que ce n'est pas une plante?

[Rozz]

Je pense que la vérité est ailleurs... (générique d'X-files )

Désolée, c'était plus fort que moi. Je m'intéresse aussi à l'éventualité d'une vie extraterrestre, ne serait-ce que pour rêver. Mais avec la théorie de la panspermie, nous sommes nous même peut-être des extraterrestres!

Plus sérieusement, j'ai lu des articles très intéressant sur l'ufologie avec des interventions du GEIPAN dans certains numéros de Nexus. Et vu que se serait trop long de résumer, alors je vous invite à y jeter un oeil.

Après, le souci avec l'ufologie c'est que beaucoup de bêtises circulent...

[pixelvois]

C'est malin Rozz !
Avec ton histoire de panspermie tu me fais douter d'avoir été bien clair lorsque je disais :

Pour moi, la vie intrinsèquement est extra-terrestre, au sens où les briques de base qui ont permis son développement sont nécessairement venues d'ailleurs dans l'univers : "Rien ne se perd, rien ne se crée" disait l'autre ! Mais d'où vient cette matière ? d'ailleurs. Indubitablement. ( à moins de se reposer sur l'idée d'un Dieu créateur du monde... mais là c'est un autre sujet, un autre débat )

Je ne voulais bien sûr pas me référer à une théorie ( que je ne connaissais pas ), toute scientifique soit-elle, affirmant que la Terre aurait été fécondée de l'extérieur, par des moyens extraterrestres ( selon wikipédia - article sur la Panspermie ).
Mon propos se basait sur les "briques de bases", et c'est là où je crains de n'avoir pas été suffisament précis : je voulais parler au niveau atomique de la matière et pas seulement de la vie. Ainsi la Terre elle-même amas moléculaire s'il en est, s'est constituée à partir de molécules ( on peut même imaginer des "briques élémentaires" encore plus petites ) qui ne sont pas apparue spontanément, mais qui existaient nécessairement ailleurs auparavant...

Voilà pour ma petite précision sur mon propos précédent.
En ce qui concerne cette théorie de panspermie, j'y avais vaguement songé : c'est terriblement séduisant, mais je n'y crois pas vraiment, préférant l'idée que la matière, aidée du hasard chimique a su créer cette diversité et la vie ici comme elle a probablement réussi ailleurs mais tellement loin ( géographiquement et temporellement, comme je répondait précédemment à TourneLune )...
Cela dit, je concède que ma vision de la chose est extrêmement subjective, et que la panspermie est UN possible parmis le champ des possibles...

[Rozz]

Mon propos se basait sur les "briques de bases", et c'est là où je crains de n'avoir pas été suffisament précis : je voulais parler au niveau atomique de la matière et pas seulement de la vie. Ainsi la Terre elle-même amas moléculaire s'il en est, s'est constituée à partir de molécules ( on peut même imaginer des "briques élémentaires" encore plus petites ) qui ne sont pas apparue spontanément, mais qui existaient nécessairement ailleurs auparavant...

Des légos?

D'ailleurs:

"Une étude publiée le lundi 8 août 2011 confirme que la vie sur Terre provient de l'espace.
Les météorites contiennent bien des éléments d'ADN. C'est ce qu'une étude menée par une dizaine de chercheurs américains a révélée ce lundi 8 août 2011, en confirmant que la plupart, voire la totalité, des molécules existant sur Terre, à l'origine de l'ADN, sont "extra-terrestres".

L'étude s'est portée sur une douzaine d'échantillons de météorites différentes, dont neuf extraits de l'Antarctique. Les chercheurs ont trouvé des molécules, dont certaines extrêmement rares sur notre planète, qui ne se retrouvaient pas dans la glace, et qui donc n'en étaient pas issues. Ces échantillons contenaient une forme de carbone lourd, introuvable sur la Terre, ainsi que des molécules de guanine et d'adénine, deux des quatre composantes nécessaires à la formation d'ADN, avec la thymine et la cytosine. Ces météorites seraient tombées sur Terre il y a environ quatre milliards d'années, c'est-à-dire au moment où les premières formes de vie y naissaient."


http://www.suite101.fr/content/des-cher ... tre-a31567