site: Douance.org

Avatar de l’utilisateur
Mat hieu
Messages : 45
Inscription : sam. 28 déc. 2013 19:46
Profil : En questionnement
Test : NON
Localisation : TOULOUSE
Contact :

Re: site: Douance.org

Message par Mat hieu »

Fabs le vaurien a écrit :allez, je le poste.
y'a pas mal de truc à fouiner...notamment en lien un truc sur l'héritabilité de l'intelligence.

http://www.douance.org/qi/benesteau.htm

Très intéressant dès les premières lignes! Cette histoire de Spg et d'héritabilité m'intéresse beaucoup. Les miens le sont tous 2 je vais donc voir ce qu'il se dit. Je vais lire ça attentivement. Merci Fabs
Il n'y a qu'une seule chose qui me donne encore envie de savoir, c'est le sentiment de me savoir penser et celui de penser que mon savoir est infiniment plus petit que la somme de tous les savoirs accessibles par l'homme.

Avatar de l’utilisateur
galou
Gateau d'Artifice
Messages : 2183
Inscription : ven. 29 mars 2013 18:47
Présentation : [url=http://adulte-surdoue.fr/presentations/nouvelle-peu-perdue-t3471.html]courage, elle est courte :-p[/url]
Profil : Bilan +
Test : WAIS
Âge : 39

Re: site: Douance.org

Message par galou »

J'ai trouvé ça : http://www.douance.org/qi/tabqi.htm, sur ce site. Je n'ai pas pu vérifier scientifiquement cette table de conversion, mais je trouve intéressant de pouvoir comparer les échelles, vu le QI de Sheldon, sachant que le WAIS ne peut dépasser 160 :think:
"Si je devais résumer ma vie aujourd’hui avec vous, je dirais que c’est d’abord des rencontres. Des gens qui m’ont tendu la main [...] je chante la vie, je danse la vie!"

Avatar de l’utilisateur
Tipiak
Messages : 484
Inscription : jeu. 1 août 2013 20:31
Présentation : [url=http://adulte-surdoue.fr/presentations/bonjour-appelle-oliver-t3874.html]attention, bazar sauvage en liberté[/url]
Profil : Bilan +
Test : WAIS
Localisation : Ben en général je me déplace, alors bon...

Re: site: Douance.org

Message par Tipiak »

Ben en gros, si on considère que le Catell est le test le plus utilisé chez nos zamis anglo-saxons, on peut dire que Sheldon a obtenu 187 au Catell, soit environ 155 au WAIS.

Mais ça reste une élucubration hypothétique à objectif purement ludique :D :D

Je m'étais diverti avec le même genre de bidouille pour le film sexcrimes, avec le personnage de Susie (joué par Neve Campbell), dont il est dit qu'elle a un QI de 200...

"Putain mais tu serres trop fort, tu vas m'rayer les pièces à conviction" :D
Nous ne te lècherons pas car tu es toxique!
Mais ma signature est toujours 20% plus cool, d'ailleurs je retourne sur mon bateau pêcher des colins, signé ton papa le Captain Igloo.

Avatar de l’utilisateur
Brunehilde
Messages : 1976
Inscription : mer. 15 juil. 2020 15:29
Présentation : viewtopic.php?f=9&t=10783
Profil : Bilan +
Test : WAIS
Âge : 42

Re: site: Douance.org

Message par Brunehilde »

Je suis tombée par hasard sur ce topic, que j'ai lu entièrement, et il m'interpelle car il se trouve que j'ai déjà eu affaire dans ma famille à des commentaires citant cette fameuse carte du QI pour asseoir des théories plus ou moins fumeuses sur la supériorité ou l'infériorité de tel peuple et/ou ethnie... (on choisit pas sa famille 🙄).
Pendant un certain temps je n'ai pas su quoi répondre ni comment argumenter. Ça ne m'a pas rendue raciste pour autant, mais force est de constater qu'une partie de l'auditoire semblait plus perplexe que moi.
Bien sûr je me doutais que dans ces calculs rentraient en ligne de compte des tas d'autres facteurs non cités, mais je n'arrivais pas à les organiser précisément, ni ne trouvais la bonne méthode pour me faire un avis solide (j'étais pas encore passée par la case zététique...)

J'ai trouvé la réponse argumentée et étayée tant recherchée il y a peu, je me permets donc de la partager ici (la recherche du forum ne l'ayant point trouvée) :
https://scilogs.fr/ramus-meninges/la-ca ... completes/

On y trouve notamment les biais des tests, les facteurs sociaux en jeu, ainsi que les facteurs environnementaux (sociaux et physiologiques).
La conclusion étant qu'il y a possiblement des facteurs génétiques, mais probablement en moindre partie que prévu, et surtout que tout se joue dans ce qu'on en fait et quelle politique on applique après.

Éclairant je trouve, comme tous les posts de Franck Ramus 🙂
Pourquoi se préoccuper des chevaux à rayures quand on peut chevaucher des loups !
:guitare

Avatar de l’utilisateur
Pataboul
Patamobile
Messages : 1221
Inscription : dim. 18 janv. 2015 21:02
Présentation : [url=http://adulte-surdoue.fr/presentations/pataboul-t5762.html]ici[/url]
Profil : Bilan +
Test : WAIS
Âge : 42

Re: site: Douance.org

Message par Pataboul »

Un autre facteur joue aussi certainement dans ces différences constatées, la différence étant entre des pays globalement riches et d'autres plus pauvres. J'ai sous la main un message issu d'un échange avec un ami, et la flemme de mieux formuler une réponse pour ce topic spécifique, mais vous comprendrez:

"Ce que je voulais que tu trouves, avec QI et pauvreté en mots clés, 2eme résultat:
http://www.terrafemina.com/forme/sante/ ... erme.html‌

On observe effectivement une différence de QI moyen en faveur des CSP sup, mais le QI est aussi corrélé positivement à la réussite scolaire qui l'est elle même avec le niveau de revenu. Ce lien est faible et d'autres paramètres ont nettement plus d'importance: Aux USA, on observe que le facteur le plus corrélé à la réussite scolaire est la richesse du foyer.

Mon affirmation idiote était donc parfaitement fausse et il serait plus juste de dire que c'est la pauvreté qui provoque un plus faible développement intellectuel.
Mais le plus juste est encore de ne pas chercher de conclusion manichéenne, le sujet est complexe, et je te renvoie à cet article qui développe le sujet avec beaucoup de sérieux:
https://www.anti-k.org/2017/03/15/debat ... ormation/‌ "

L'affirmation idiote, support rhétorique pour notre conversation était: "Moi je pense que les pauvres ils sont débiles, c'est parce qu'ils ont un petit QI qu'ils sont en galère, logique!"

Avatar de l’utilisateur
Brunehilde
Messages : 1976
Inscription : mer. 15 juil. 2020 15:29
Présentation : viewtopic.php?f=9&t=10783
Profil : Bilan +
Test : WAIS
Âge : 42

Re: site: Douance.org

Message par Brunehilde »

C'est effectivement un facteur majeur, et Franck Ramus en parle puisqu'il appuie aussi sur le fait que pays pauvre signifie moins d'accès à l'éducation, à une nutrition correcte, à une stimulation adéquate...
Je n'ai pas retrouvé la source exacte mais il existe une liste de facteurs de réussite par ordre d'importance qui donne grosso modo ça :
  1. Niveau social / richesse à la naissance => ça reste hélas ce qui influe le plus...
  2. Niveau d'éducation (forcément corrélé à 1) => ce qui explique que l'investissement des états depuis un siècle dans l'éducation gratuite ait eu un gros impact sur l'augmentation du QI.
  3. réseau social (dans le sens primaire, c'est à dire le nombre de contacts qu'on développe dans sa vie, plus on en a et plus ils sont de qualité, mieux c'est)
    le QI (qui provient de facteurs génétiques beaucoup, mais est aussi corrélé à 1 et 2 par ex)
  4. la motivation (qu'on appelle pas "volonté" en sciences) => la on voit que le "quand on veut on peut" en prend un sacré coup, même si la motivation reste un facteur important en soi.
  5. l'apparence (au sens large, on ne parle pas juste d'avoir une belle gueule mais de "bien présenter")
  6. la confiance en soi (très déterminée par votre éducation et votre environnement proche)
Si quelqu'un a la source de tout ça ou plus de détails, qu'il n'hésite pas à partager ;)

En fait on s'engage sans le savoir dans sa vie soit dans des cercles vertueux soit dans des cercles vicieux.

Par contre il faut bien comprendre qu'on ne peut pas juger tout de go juste en connaissant certaines caractéristiques d'une personne. "Il est pauvre donc il sera moins performant" est un non sens, vu qu' on ne connait pas les autres facteurs.

D'ailleurs ça démystifie aussi le "oui mais lui/elle, là, qui a réussi alors qu'il était d'une famille pauvre et qu'il n'avait rien, ça prouve que c'est une question de volonté". Comme toujours, prendre un exemple dans le tas est rarement représentatif, et on ne sait qui a pu aider cette personne, quel est son QI etc...

Et enfin il faut comprendre que se taire sur ce genre de sujet est je pense contre-productif, car faire avancer la recherche dans ce domaine permettra de mieux cibler les origines de la pauvreté et de mieux la combattre :)

Je remets ici tes deux liens que j'ai retrouvé, car ils sont morts dans ton post, ils sont effectivement intéressants :

https://www.terrafemina.com/forme/sante ... terme.html
https://www.anti-k.org/2017/03/15/debat ... formation/
Pourquoi se préoccuper des chevaux à rayures quand on peut chevaucher des loups !
:guitare

Répondre