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Fabs le vaurien
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Message par Fabs le vaurien »

allez, je le poste.
y'a pas mal de truc à fouiner...notamment en lien un truc sur l'héritabilité de l'intelligence.

http://www.douance.org/qi/benesteau.htm
Tout le monde peut se mettre en colère. Mais il est difficile de se mettre en colère pour des motifs valables et contre qui le mérite, au moment et durant le temps voulus. (Aristote, Ethique à Nicomaque).

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BicheFurtive
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Message par BicheFurtive »

Yep, merci!

Après, je pense qu'il y des trucs à prendre avec des pincettes, notamment cette page : http://www.douance.org/qi/qicorrel.htm
Le dernier tableau, voilà quoi...
Double rainbow all the way 'cross the sky... Ahhhhahhahhhh... So intense!

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TourneLune
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Message par TourneLune »

Ca dépend si tu interprètes les tableaux ou pas.
Les données sont brutes, pour moi, ça ne signifie absolument pas que les guinéens sont plus bêtes que les gens de Hong-Kong, il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu... comment sont faits les tests, comment sont-ils étalonnés, la part d'éducation dans le pays, quels types de questions, échantillon testé, etc.....

Bref, pour moi, là comme ça, ce sont des données à ne surtout pas interpréter trop rapidement.
Un fait est un fait mais sans les conditions de l'étude qui a donné ça, on ne peut rien en dire.

Maintenant je pense effectivement que l'auteur les met en ligne pour provoquer essentiellement.

Colonel Moutarde
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Message par Colonel Moutarde »

Tu m'étonnes.
Je ne sais pas quelle étude et quel échantillon est allée constater que le QI moyen des Ashkénazes était de 115, mais voilà le genre d'info qui te dresse en ordre de bataille les pires fanatiques.
Par exemple.
Il y en a des tas d'autres dans ces stats à la noix.
Effectivement tout ce qu'il y a à en conclure, c'est que le test est sensible au contexte culturel et ne doit pas être utilisé sans être étalonné à 100 dans la population où on va l'utiliser. Mais est-ce une grande surprise de savoir qu'une formule n'a de sens que dans son domaine de validité ?

ça donne envie d'en faire aussi une parodie en cherchant le QI moyen des personnes qui mangent les spaghetti sans les couper, des personnes qui savent identifier un Cordulegaster, des personnes qui savent découper un poulet, qui sont déjà allés en Inde, qui savent rouler la langue en gouttière et j'en passe. :mrgreen:

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Message par TourneLune »

je sais pas si c'est des "stats à la noix" mais sans un domaine de validité bien précis et des conditions très rigoureuses, on fait dire ce qu'on veut aux chiffres....
j'ai bien aimé le nombre de point de QI en plus par kg de fille ou de garçon à la naissance :D :D
( oui, parce qu'il a aussi rassemblé pas mal de stats pour essayer de montrer que les filles sont moins intelligentes que les garçons.)
Enfin en dehors de ces stats à prendre comme du joujou avec les chiffres, éventuellement, on peut se creuser la tête pour savoir pourquoi ça donne ça, y a plein de solutions possibles, je pense, il y a qq trucs intéressants notamment sur les tests de QI.

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Message par Colonel Moutarde »

Je dis stats à la noix, parce que tu peux toujours faire joujou à calculer la corrélation entre deux choses qui n'ont rien à voir. S'il s'agit uniquement de mettre en évidence le fait que le test de QI a des limites et des défauts, je ne pense pas qu'il y en avait besoin d'autant...
oui, parce qu'il a aussi rassemblé pas mal de stats pour essayer de montrer que les filles sont moins intelligentes que les garçons
Ben ouais... C'est là qu'on dirait que l'auteur les prend au sérieux, ces données.

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Message par TourneLune »

Je pense vraiment qu'il aime provoquer. Dire : c'est pas moi c'est les faits, après c'est vous qui interprétez.
Après faudrait lui demander... Mais il a l'air un peu Space.

Perso je trouve intéressantes les tables de conversion de QI, certaines des corrélations qui restent dans un domaine qui me semble exploitable ( jumeaux et ...) le reste... Ça me semble bien trop tiré par les cheveux.
Je crois que le livre dont il tire la plupart des stats douteuses a été interdit aux états unis. C'est dire :D

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Message par Colonel Moutarde »

Ils ont une sale tête, les faits... ce qu'on appelle les "faits sale air"...

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Message par Cyrano »

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Message par Colonel Moutarde »

J'ai regardé ton lien, putain le "manifeste contre l'inintelligence" :shock:
Ainsi, il existe aujourd'hui un consensus international chez les psychologues pour reconnaître les faits suivants :

* Le QI d'un individu reste stable tout au long de l'existence après l'adolescence.
* Le QI est positivement corrélé à la réussite scolaire, universitaire et professionnelle.
* Le QI est négativement corrélé à l'impulsivité, à la violence et à la délinquance.
* Le QI est déterminé à 50 % par les gènes chez l'enfant de 6 ans, à 80 % chez l'adulte de 18 ans et plus (l'héritablité augmente avec l'âge).
Offrir une prime à tout individu dont le QI est inférieur à 100 acceptant la stérilisation volontaire, à condition que son consentement soit éclairé (commission médicale et psychologique, délai de réflexion).
Bleeeeeeeeeeeeerg... merde, trop tard.

Accessoirement, "l'amusant" - disons plutôt : pas la moindre des contradictions de ces infects individus - est que vu leur "impulsivité", leur taux d'échec scolaire, de déficit d'attention et j'en passe, les HQI seraient dans les premiers à passer à la casserole !

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Message par Cyrano »

Quelle que soit la véracité de certains chiffres, le but de cet énergumène est bien l'eugénisme.

Il aurait sûrement eu sa place aux plus grandes heures du national socialisme.
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Message par Mlle Rose »

Je ne sais pas si on peut présumer des buts des gens si on ne les connait pas. Je ne suis pas allée voir ces choses, pas le temps, mais je pense que pour se faire une idée précise, il faut replacer les choses dans leur contexte (historique notamment) et se renseigner sur l'auteur.
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. E. de la Boétie
NB : Je ne réponds pas aux questions perso en mp, je manque cruellement de temps pour ça et déteste répondre aux gens à l'arrache. Donc... merci d'éviter :f:

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Message par Cyrano »

Bah c'est ce que j'ai fait...
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Message par TourneLune »

Disons qu'il y a l'auteur du livre et celui qui en reprend des éléments hors contexte...
A vrai dire je connais ni l'un ni l'autre mais j'ai confiance en l'esprit critique des gens.

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Message par Cyrano »

Monsieur Gouillou a 36 ans, est commercial en Informatique dans une société offshore en Tunisie et n'a aucune compétence reconnue, aucun diplôme ni aucune expérience professionnelle en matière d'éducation ou de psychologie. Il se qualifie de "vulgarisateur reconnu internationalement", créateur du "site français de référence", ayant 6 ans "d'expérience d'Internet", auteur d'un ouvrage intitulé "Pourquoi les femmes des riches sont belles"(?), compétent en "Techniques de Manipulation mentale (individuelles et collectives)".

Il se réclame d'un mouvement "evopsy" plus que douteux.
Ces utilisateurs ont remercié l’auteur Cyrano pour son message :
Saya Sakura
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Message par TourneLune »

Evopsy, c'est pas juste son blog?

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Message par Mlle Rose »

Ce n'est pas lui l'auteur du bouquin, lui il n'est que l'auteur du site et précise d'ailleurs qu'il ne fait que "rapporter" sans analyser sur cette page divers chiffres qui ont été évoqués à propos du QI.

Il a, certes, de nombreux détracteurs et sa légitimité sur le sujet n'est pas des plus évidente, c'est certain... mais il ne faut pas tout confondre non plus.
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. E. de la Boétie
NB : Je ne réponds pas aux questions perso en mp, je manque cruellement de temps pour ça et déteste répondre aux gens à l'arrache. Donc... merci d'éviter :f:

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Message par TourneLune »

Disons qu'il fait un certain choix dans les stats qu'il met en avant.

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Saul
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Message par Saul »

Personnellement, je ne supporte pas philippe gouillou, je le trouve très malhonnête. Je ne fais pas confiance à son site ou à ses écrits et pourtant il a écrit en collaboration avec JC Terrassier..
"L'homme est quelque chose de sacré pour l'homme." Sénèque

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Message par Zeus »

Laissons les gens qui professent n'importe quoi s'exprimer librement :

1. Si on leur interdit, ils le feront malgré tout en coulisse et l'interdit légitimerait le fait que leur discours est prétendument "subversif" et "explosif", car dénonceant des 'vérités' et 'faits' qu'on nous cache. Les paranoiaques délirants raffollent de toute autorité castratrice.

2. Ils disent n'importe quoi. D'accord avec TourneLune : soit les lecteurs ont de l'esprit critique et ricanent et s'en foutent, soit ils n'en ont pas, et là c'est mal barré de toutes façons pour eux. On peut pas accuser le thermomètre quand on a la fièvre.

3. Protéger des idiots contre les néfastes influences de théories farfelues pondues par d'autres idiots est un combat sans fin. S'en indigner est du donquichottisme. Le temps qu'on a de disponible à tenter d'être moins con, faut il le passer à dénoncer la connerie ? :fubar:


4. Le mec qui dégueule un énorme site pour rectifier et démonter les délires d'un idiot ne me parait à peine moins idiot que la cible qu'il pourfend et poursuit de son courroux indigné ("pensées nauséabondes!"). Tant qu'à lutter, lutter pour des trucs intelligents, pas contre des trucs idiots. Se faire briller en attaquant avec moults arguments un théoricien foireux, quel intérêt...C'est consacrer de l'énergie à démonter des trucs bidons. Ca me dépasse. :grattelatete:
Cf Onfray contre Freud, Beauvais contre MacDo, etc.

J'ai mis des chiffres 1,2,3...Ca fait rigoureux et concis.

Sinon, je pense qu'il y a une corrélation entre la taille des pieds et les meilleurs résultats scolaires, puisque ceux qui ont redoublés ont des plus grands pieds, du fait de leur âge, et connaissent mieux le programme, du fait d'avoir redoublé.

Voilà pour les corrélations bidons.

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Message par TourneLune »

Tu veux parler de Bové? là encore, vu le nombre de combats que Bové a mené, ils se contre carre de Mac Do ou du Larzac. De passer à la télé, beaucoup moins ....
A savoir qu'il est pas franchement aimé en Aveyron, pas des paysans en tous cas.

Moi je trouve le site douance.org utile par les infos qu'il donne sur l'outil mathématique qui est derrière le QI. Pour le reste, ses opinions perso, je m'en fous complet, c'est surtout lui qui a l'air con, quiconque est un peu sensé a vite en tête 12000 raisons pour que les chiffres qu'il présente aient une autre explication que celle qu'il veut leur donner sans le dire.

Certaines corrélations proviennent d'études sérieuses qu'on trouve d'ailleurs ailleurs, il a le mérite d'avoir condensé et fait des tableaux.
D'autres font sourire, ou pleurer, au choix.... Mais bon, comme azerty, plus on se bat contre eux, plus on les conforte dans leur idée de se battre contre le politiquement correct et pour la liberté d'expression....

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Message par Saul »

Donner des chiffres bruts sans interprétation est précisément ce que je trouve malhonnête, ça me rappelle la démarche dans une plus forte mesure d'un bon ami des ###Dragons de Komodo sociopathes oui mais des Panzani###. Combattre n'est pas le sujet ici, mais ne pas lui faire de pub est une approche plus intéressante.
Sur ce, je me remets au boulot.
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Message par TourneLune »

Moi je trouve qu'il y a des éléments intéressants sur son site qu'on ne trouve nulle part ailleurs pour l'instant. Ses opinions personnelles je m'en carre et globalement, les pages "limites" sont en minorité d'après mes souvenirs.

Quant à la démarche, pour moi, rien à voir..... Là tu parles de vrais chiffres de vraies études, même si il y a surement à redire à la façon dont elle a été faite et les biais qui ont l'air nombreux, voire provoqués pour démontrer certaines choses genre le communisme, c'est MAL!!
L'autre dont, je pense, tu parles, c'est juste n'importe quoi, d'ailleurs, il n'en ressort rien, même pas des idées fallacieuses ou condamnables....

Reste à connaitre les motivations profondes du webmaster à publier ça.... J'en sais rien et encore une fois, je prends ce qui m'intéresse et le reste, je m'en fous, je pense que c'est surtout lui qui se ridiculise..... S'il s'en trouve pour dire "ah ouaiiii, j'y avais pas pensé, mais c'est donc ça!!!" c'est quand même un peu que la graine était déjà en eux.

Je ne sais pas je n'ai aucun problème à faire la part des choses entre ce qui est du domaine de la connaissance et de l'objectif et ce qui est du domaine de l'opinion des personnes.... (ça me rappelle l'histoire Céline tout ça... enfin....toute proportions gardées...)
Ces utilisateurs ont remercié l’auteur TourneLune pour son message :
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Message par Cyrano »

TourneLune a écrit : S'il s'en trouve pour dire "ah ouaiiii, j'y avais pas pensé, mais c'est donc ça!!!" c'est quand même un peu que la graine était déjà en eux.
+ 1
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Re: site: Douance.org

Message par Fabs le vaurien »

vous énervez pas les vilains, ce site n'a pas été mis à jour depuis 4 ans.
Tout le monde peut se mettre en colère. Mais il est difficile de se mettre en colère pour des motifs valables et contre qui le mérite, au moment et durant le temps voulus. (Aristote, Ethique à Nicomaque).

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