Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Back2Basics
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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Back2Basics » mar. 18 avr. 2017 11:17

fait !
Un petit pas de rien du tout pour l'Homme, mais un grand pas pour moi... :lol:

Troglodyte-mimi
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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Troglodyte-mimi » mar. 18 avr. 2017 11:24

Hi hi j'ai du, pas plus tard qu'hier, expliquer à un membre de ma famille qui faisait allusion à cette auteure, qu'il existait une définition basée sur une courbe de gauss (etc) et que donc toute autre interprétation prêtait à confusion et était à mon sens à bannir :x .
Du coup à vous lire, je me sens rassurée, ce n'est pas moi qui avais raté une étape de l'histoire ! :wasntme:

Pff tout cela n'est déjà pas simple alors si en plus certain s'en mêlent et emmêlent tout, on n'est pas arrivés. Perso, j'aime bien les définitions claires et précises et puis au final, je préfère qu'on me dise, nous ne savons pas conclure, car tel item est situé ainsi par rapport à la moyenne mais tel autre est situé autrement ce qui fait que c'est très hétérogène et donc pas concluant en terme de répartition sur la courbe générale au moins c'est mathématique et claire ! À ma connaissance, il n'existe pas de méthode de mesure de l'intuition, je me trompe ?

Alors oui les tests ne sont sans doute pas parfait, mais au moins leur construction est claire et un minimum rationnel ce que je trouve rassurant pour ma part. Ils ne mesurent pas tout, c'est évident, mais ce sont au moins des outils a priori objectifs et non soumis à une subjectivité débordante... Et c'est, il me semble, la meilleure garantie que la restitution ne sera pas biaisée (volontairement ou non) par l'idée que la personne qui fait passer le test se fait du résultat attendu par la personne testée...
Oh, j'étais en verve aujourd'hui désolée pour ce pavé ! :1cache:

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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par TourneLune » mar. 18 avr. 2017 11:26

Merci, je l'ai même en triple!! Merci à vous.

C'est vraiment un ENORME gloubi boulga....Se dire que des gens avec l'esprit aussi peu clair sont docteurs en psycho et écrivent des bouquins c'est quand même flippant...

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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Livingstone » mar. 18 avr. 2017 12:40

axolotl a écrit :Dites, vous connaissez la différence entre HP et HQI ?

Vous pensiez, comme moi, que c'est la même chose (QI>130) ?

D'après l'auteure du livre, on a tout faux ;) :

"HP = QI>125 + intuition
HQI = QI>125 - intuition"
Merci Axo, je vois plus nettement ce qui me semblait si illogique entre les phrases que j'avais citées. Je retrouve une forme de cohérence, même si...je la lui laisse ! :roll: Je crois que je vais me dispenser de la lecture de l'article. *la laisse battre la campagne et retourne cambrousser aussi*
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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Bradeck » mar. 18 avr. 2017 13:03

Encore un concept à la noix :
- Chez JSF on avait le brillant bosseur vs le surdoué
- Chez Bost on avait, dans la zone 130 - 140 (à affiner) les vrais surdoué et les faux surdoués, le surdoué étant reconnaissable grâce à son hyper-sensibilité émotionnelle
- Et maintenant on a les "vrai surdoués" (les HP (à enfermer peut-être) vs. les HQI, qui sont donc logiquement les "faux surdoués", distinguable grâce à l'intelligence intuitive, choses super aisée à mesurer....

:o :1cache: :@

Et bien moi en fait, là je suis bien content que la psy avec qui je travaille, a qui j'ai envoyé l'article de Gauvrit sur "la légende noire des surdoués = la pseudo-science des surdoués" m'ait répondu : "Enfin un peu de bon sens dans ce monde orwellien !" :clap:
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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Back2Basics » mar. 18 avr. 2017 13:05

Hors-sujet
Livingstone a écrit :*la laisse battre la campagne ...*
J'ai plus l'impression qu'elle bat la savane, avec un fusil dans chaque main... :D
Un petit pas de rien du tout pour l'Homme, mais un grand pas pour moi... :lol:

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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par TourneLune » mar. 18 avr. 2017 13:17

Sans parler de mesurer, je vois pas bien comment on peut estimer qui en a et qui en a pas, c'est tellement subjectif...

Cela dit, c'est un peu normal que les gens creusent autour du QI pour trouver d'autres notions qui affineraient un peu, on sent bien que le QI à lui tout seul, c'est quand même léger. Ce qui me gène, c'est que ces gens-là ne cherchent pas, ils affirment détenir la vérité. Et là, c'est encore plus fort, affirment que ça fait consensus... Non mais quelle blague....
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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Judas Bricot » mar. 18 avr. 2017 14:14

Bradeck a écrit :Encore un concept à la noix :
- Chez JSF on avait le brillant bosseur vs le surdoué
- Chez Bost on avait, dans la zone 130 - 140 (à affiner) les vrais surdoué et les faux surdoués, le surdoué étant reconnaissable grâce à son hyper-sensibilité émotionnelle
- Et maintenant on a les "vrai surdoués" (les HP (à enfermer peut-être) vs. les HQI, qui sont donc logiquement les "faux surdoués", distinguable grâce à l'intelligence intuitive, choses super aisée à mesurer....

:o :1cache: :@

Et bien moi en fait, là je suis bien content que la psy avec qui je travaille, a qui j'ai envoyé l'article de Gauvrit sur "la légende noire des surdoués = la pseudo-science des surdoués" m'ait répondu : "Enfin un peu de bon sens dans ce monde orwellien !" :clap:
Que les gens cherchent à éclairer le diagnostic du haut potentiel et affiner les caractéristiques, pourquoi pas... Après tout, c'est cela aussi la recherche scientifique... Là j'ai l'impression que chacun essaie de sortir du lot avec un brassage de concepts pas toujours étayés. J'ose espérer qu'il ne s'agit pas une bataille de clochers /égos, dont pas grand monde ne sortirait grandi...

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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Bradeck » mar. 18 avr. 2017 16:54

TourneLune a écrit :Cela dit, c'est un peu normal que les gens creusent autour du QI pour trouver d'autres notions qui affineraient un peu, on sent bien que le QI à lui tout seul, c'est quand même léger.
Judas Bricot a écrit :Que les gens cherchent à éclairer le diagnostic du haut potentiel et affiner les caractéristiques, pourquoi pas... Après tout, c'est cela aussi la recherche scientifique...
Juste, parce que je ne voudrais pas que l'on s'imagine le contraire : Je suis pour tout ce qui pourrait mieux délimiter la douance. Tout comme je ne jette absolument pas la pierre aux premières personnes qui ont travaillé empiriquement, sur des données cliniques, pour tenter de cerner et identifier quelque chose, que l'on appelle désormais le haut potentiel.

Mais je suis totalement contre ce genre de démarche qui utilise des arguments d'autorités, et un ton péremptoire, pour asséner des vérités non prouvées, et qui en plus font du gloubi-boulga avec d'autres notions histoire de ratisser large.
Si elle disait : J'ai une hypothèse qui est qu'une des caractéristiques principales du surdon, c'est l'intelligence intuitive, qui est caractérisée par ci et ça et que l'on peut mesurer ainsi, alors cela m'irait.

Maintenant, il existe des moyens de tester des hypothèses. Ce n'est pas simple, mais cela existe, et il faut les utiliser avant d'avoir des affirmations, et surtout avant d'utiliser des expressions telles que "le vrai surdoué".

Mon hypothèse perso est : Puisque le surdon a une réalité biologique en terme de structure, d'évolution et de fonctionnement cérébral, cela a obligatoirement des incidences. Il convient de trouver lesquelles, et ces dernières se trouvent peut-être dans les listes de caractéristiques aujourd'hui associées à la douance, qu'il convient d'objectiver. A ce jour, sur les champs qui ont été étudiés, il a été montré que certaines théories sont fausses (anxiété, dépression, pensée en arborescence...)

Reste qu'ensuite, il est tout à fait possible d'écrire des livres super bien en mettant en préambule : "Mon hypothèse de travail, qui définit le cadre dans lequel je vais parler dans ce livre, est que blablabla..."

EDIT : Pfoulala, j'avais posté sans me relire du tout par faute de temps, et euh... :1cache: , donc je suis repassé faire un toilettage (mais je suis très fatigué, donc ce n'est certainement encore pas optimal...)
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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Prosper » mar. 18 avr. 2017 17:14

Back2Basics a écrit :GOD !!

article a écrit :Ce n’est pas parce que votre enfant ou vous-même êtes brillants ou talentueux que vous êtes surdoués. Et ce n’est pas parce que vous êtes surdoués que vous êtes malheureux. Le vrai surdoué a un QI supérieur à 125, un fonctionnement intuitif, et une bonne insertion sociale. La souffrance n’est pas un critère, mais juste le signe que le surdoué a besoin – comme tout le monde – d’une thérapie. Béatrice Millêtre remet les pendules à l’heure ! Extrait de l'ouvrage "Le livre des vrais surdoués" de Béatrice Millêtre, publié aux Éditions Payot. (2/2)
Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/comm ... h1AdBZY.99
C'est largement au-delà du n'importe quoi, à ce stade.
C'est presque rigolo en un sens... Le surdoué est un anti-###Charcutier-zingueur en reprise d’études ###, maintenant... :lol:
Un anti-###Charcutier-zingueur en reprise d’études ###, c'est quand on inverse les rayures noires en rayures blanches et vice-versa :^) . Comprend pas trop la différence. :D

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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Troglodyte-mimi » mar. 18 avr. 2017 20:13

Bradeck, tu as écrit de manière très claire la remarque que j'essayais de formuler avec beaucoup moins de succès depuis tout à l'heure ! :clap: ;)
Dans beaucoup de ce que j'ai lu ici ou là, je trouve effectivement dérangeant toutes ces "vérités" assénées sans notification des hypothèses y ayant conduit, ni références aux études menées ni explication des validations réalisées ou envisageable, etc. Bref, il y manque un minimum de rigueur qui ne permet pas de pouvoir suivre la logique ni de comprendre de quelles bases on part. C'est très dommage, car des écrits plus détaillés et fournis permettraient sans doute de progresser avec des vrais débats contradictoires entre plusieurs écoles/visions et peut être à terme de définir des "types de profils" plus affinés et du coup plus instructifs pour les personnes concernées et leur entourage.

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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Judas Bricot » mer. 19 avr. 2017 15:35

Bradeck a écrit :
TourneLune a écrit :Cela dit, c'est un peu normal que les gens creusent autour du QI pour trouver d'autres notions qui affineraient un peu, on sent bien que le QI à lui tout seul, c'est quand même léger.
Judas Bricot a écrit :Que les gens cherchent à éclairer le diagnostic du haut potentiel et affiner les caractéristiques, pourquoi pas... Après tout, c'est cela aussi la recherche scientifique...
Juste, parce que je ne voudrais pas que l'on s'imagine le contraire : Je suis pour tout ce qui pourrait mieux délimiter la douance. Tout comme je ne jette absolument pas la pierre aux premières personnes qui ont travaillé empiriquement, sur des données cliniques, pour tenter de cerner et identifier quelque chose, que l'on appelle désormais le haut potentiel.

Mais je suis totalement contre ce genre de démarche qui utilise des arguments d'autorités, et un ton péremptoire, pour asséner des vérités non prouvées, et qui en plus font du gloubi-boulga avec d'autres notions histoire de ratisser large.
Si elle disait : J'ai une hypothèse qui est qu'une des caractéristiques principales du surdon, c'est l'intelligence intuitive, qui est caractérisée par ci et ça et que l'on peut mesurer ainsi, alors cela m'irait.

Maintenant, il existe des moyens de tester des hypothèses. Ce n'est pas simple, mais cela existe, et il faut les utiliser avant d'avoir des affirmations, et surtout avant d'utiliser des expressions telles que "le vrai surdoué".

Mon hypothèse perso est : Puisque le surdon a une réalité biologique en terme de structure, d'évolution et de fonctionnement cérébral, cela a obligatoirement des incidences. Il convient de trouver lesquelles, et ces dernières se trouvent peut-être dans les listes de caractéristiques aujourd'hui associées à la douance, qu'il convient d'objectiver. A ce jour, sur les champs qui ont été étudiés, il a été montré que certaines théories sont fausses (anxiété, dépression, pensée en arborescence...)

Reste qu'ensuite, il est tout à fait possible d'écrire des livres super bien en mettant en préambule : "Mon hypothèse de travail, qui définit le cadre dans lequel je vais parler dans ce livre, est que blablabla..."

EDIT : Pfoulala, j'avais posté sans me relire du tout par faute de temps, et euh... :1cache: , donc je suis repassé faire un toilettage (mais je suis très fatigué, donc ce n'est certainement encore pas optimal...)
C'est déjà très bien.... On est d'accord! :)

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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Bradeck » mer. 19 avr. 2017 15:59

Il ne reste plus qu'à tirer à la courte paille qui va lire ce livre et nous faire un résumé, que l'on puisse critiquer à bon escient :p
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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par lady space » mer. 19 avr. 2017 16:18

Honnêtement, je n'ai aucune envie de dépenser 18,50€ pour un bouquin qui veut me dire comment je dois fonctionner, que ce soit en entreprise ou ailleurs, ni de perdre mon temps à lire un énième livre de vulgarisation.

Je me demande si c'est vraiment si compliqué que ça de comprendre que les surdoués sont comme tout le monde : il y en a qui vont bien, d'autres pas trop, il y en a qui ont de l'intuition, d'autres moins, il y en a qui arrivent à passer des concours, d'autres pas, il y en a des petits, des grands, des moyens, au cheveux roux, blonds, bruns, courts longs ou rasés, des gens plus ou moins à l'aise en société, il y en a qui sont attirés par les maths et autres sciences dures, d'autres pas, il doit même y en avoir qui aiment les frites et d'autres pas (bon d'accord : j'avoue ne pas pouvoir étayer cette idée par des études de longue durée mais je pense qu'il y a de bonnes chances que mon hypothèse sur les frites se tienne :D ).
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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Napirisha » mer. 19 avr. 2017 17:02

C'est une hypothèse qui doit pouvoir se vérifier facilement : dit/douance-frites-t8418.html
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Re: La livre de frites sur douais, de béate frite Mille mètres

Message par sanders » mer. 19 avr. 2017 19:01

Hors-sujet
[mode confrontation avec mes propres incohérences ON]

La question a surement été posée dix mille fois et pour autant je n'ai pas encore intégré la réponse :
Qu'est-ce qui fait que ces gens comme tout le moi monde éprouvent encore au bout de quelques mois (années, siècles) le besoin de se retrouver ici (ou ailleurs) avec d'autres qui tout en étant comme tout le monde ont quand même bien en tête (dans le cornet :P) la notion de surdouillement ?


[mode confrontation avec mes propres incohérences OF]
Soit on s'en sort et on invente nous-mêmes un destin, soit on continue dans la spirale du déclin.Thanh Nghiem

Je n'aurais jamais cru que ça se débloquerait tout d'un coup comme ça ! - Avr 2017, Napirisha (avec son autorisation)

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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Riffifi » jeu. 20 avr. 2017 19:09

Sanders :*

Moi je veux bien le lire, encore faut-il que je le trouve ^^

Sur l'intuition comme une analyse non consciente parfois ultrarapide cela me parle. C'est mon fonctionnement de base, qui se multiplie dans le boulot. Je fais entièrement confiance à mon intuition, parce que je pense que c'est une analyse rationnelle qui s'est faite parfois à l'insu de mon plein gré... et que je découvrirai (ou pas) après coup.
Ce qui explique, à mes yeux, que cela se vérifie si souvent.
Après, que ce soit lié au fait d'être surdoué ou pas, je n'ai pas d'avis, j'aurais bien du mal à savoir ce qui est réellement lié à cela et ce qui ne l'est pas.

Et sinon je vais de ce pas donner mon avis sur les frites, je sais que la science me remerciera. :D
Où que tu sois, creuse profond. En bas, c’est la source.
Laisse les hommes noirs crier : « En bas, c’est toujours l’enfer".

(merci Friedrich)

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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Judas Bricot » mar. 25 avr. 2017 09:46

Bradeck a écrit :Il ne reste plus qu'à tirer à la courte paille qui va lire ce livre et nous faire un résumé, que l'on puisse critiquer à bon escient :p
Une connaissance a lu le livre et me fera passer le bouquin prochainement...
Concernant l'intuition, dont l'auteure fait référence pour différencier hqi et surdoué :roll: , le livre comprend un QCM permettant de l'évaluer. Je suis impatient de voir sur quoi il est basé. :clap:

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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Back2Basics » mar. 25 avr. 2017 17:26

Hors-sujet
Judas Bricot a écrit :Concernant l'intuition, dont l'auteure fait référence pour différencier hqi et surdoué :roll: , le livre comprend un QCM permettant de l'évaluer. Je suis impatient de voir sur quoi il est basé. :clap:
Faudra faire tourner une copie par MP, pour qu'on fasse des stats déjà à l'échelle du forum... ! :lol:
(plus sérieusement, je suis vraiment curieux de voir ça)
Un petit pas de rien du tout pour l'Homme, mais un grand pas pour moi... :lol:

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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Napirisha » mar. 25 avr. 2017 18:39

Non, B2B, on ne peut pas inciter à contourner ainsi le droit d'auteur, voyons...
Et puis, intuition pour intuition, pourquoi se baser sur un questionnaire? On Sait, c'est instinctif...
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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par dani » mar. 25 avr. 2017 19:32

Hors-sujet
Questionnaire dont je suis très curieuse de connaître les fondements théoriques et la validité scientifique :lol:
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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Livingstone » mar. 25 avr. 2017 20:20

je bisse le freinage de Napi, il est plus ludique de concevoir d'abord nous-mêmes le questionnaire avant d'avoir lu, et de voir à quel point on met dans son mille ! Peut-être en appendice au post douance et frites ? je sens que vous avez la patate ! (bon, alors, pour mémoire, pour elle intuition c'est intuition-mais-sans-retour-métacognitif :nesaitpas: )
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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Judas Bricot » mar. 25 avr. 2017 21:12

Napirisha a écrit :Non, B2B, on ne peut pas inciter à contourner ainsi le droit d'auteur, voyons...
Et puis, intuition pour intuition, pourquoi se baser sur un questionnaire? On Sait, c'est instinctif...
Ce n'est plus de l'intuition, c'est de la voyance :D

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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Grabote » mer. 26 avr. 2017 13:04

Bien impatiente de répondre à votre questionnaire pour mesurer mon intuition !
L'essentiel est sans cesse menacé par l'insignifiant. René char

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Re: Le livre des vrais surdoués, de Béatrice Millêtre

Message par Back2Basics » mer. 26 avr. 2017 19:45

Napirisha a écrit :Non, B2B, on ne peut pas inciter à contourner ainsi le droit d'auteur, voyons...
:wait: Mais! mais! mais!!! :wait:

Tant qu'on ne dépasse pas les 10% de copie, on est dans les clous pour le droit d'auteur ! :P

:lol:
Un petit pas de rien du tout pour l'Homme, mais un grand pas pour moi... :lol:

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