Trop intelligent pour être heureux

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Mlle Rose
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Trop intelligent pour être heureux

Message par Mlle Rose » jeu. 5 janv. 2012 09:32

[web 120,240]http://rcm-eu.amazon-adsystem.com/e/cm? ... 2738120873[/web]

Il fallait le faire quand même!!!!

Alors voilà c'est fait : résumé disponible ici http://www.adulte-surdoue.org/2012/bibl ... d-facchin/

Publié après relecture par Jeanne Siaud-Facchin, et avec son accord.

Comme vous l'avez probablement tous lu, j'attends vos réactions.
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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Fraises » jeu. 5 janv. 2012 09:52

Merci Mlle Rose pour le lien. J'ai commencé à le lire, je devrais pouvoir finir demain quand ma fille m'aura coupé la lecture mille fois ! :D1

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rouzejp
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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par rouzejp » jeu. 5 janv. 2012 10:09

Je l'ai lu peu après sa sortie, et j'ai bien aimé. Une bonne voie de sortie des archétypes du 20H sur le surdoué. Un livre qui donne de l'espoir aussi. Il faut que je le relise rapidement...

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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Fraises » jeu. 5 janv. 2012 16:40

Ayé, j'ai lu ton résumé. Bien précis et clair ! Merci.

J'ai essayé de laisser un commentaire sur le site, mais il ne l'a pas pris (je me suis enregistrée et tout ). Je vais voir avec un autre navigateur, parfois sur Opera (dont je me sers régulièrement) certains sites marchent mal.

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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Mlle Rose » jeu. 5 janv. 2012 17:09

il y a une modération pour chaque commentaire, et heureusement, sinon tu verrais les pubs pour le viagra lol!!!
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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Fraises » jeu. 5 janv. 2012 17:11

Ok, ok. Ben oui, logique!
En tout cas, j'ai dit un tout petit truc........

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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par TourneLune » jeu. 5 janv. 2012 17:23

non, normalement pas pour les membres enregistrés je crois et le commentaire est pas en attente de modération de toutes façons.
Pour les mp qui ne sont pas à caractère personnel, merci d'envoyer vos messages au groupe " modérateurs globaux", ce sera plus efficace ;)

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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Elaïs » jeu. 3 oct. 2013 09:23

Ayé, j'ai lu le livre. C'est après avoir parcouru différents sujets sur ce forum, voyant qu'il était régulièrement cité, et suite à un commentaire, je crois de Tournesol, que j'ai opté pour celui là.

J'ai bien aimé. Etant profane sur le sujet, j'ai eu le sentiment d'avoir une sorte de guide me permettant d'appréhender ce qu'était éxactement la douance. Par contre, je vous avoue que cela fait un peu peur, Mais au moins, j'ai pu mettre des mots techniques sur des choses qcomme l'hyperconscientisation et l'arborescence de la pensée. C'est une bonne référence de départ, je crois.

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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Nami Tama » jeu. 3 oct. 2013 10:31

Cet ouvrage à le mérite de donner des éléments, des connaissances en dehors des clichés.
Par contre, il m'a déprimé. Il dépeint seulement les souffrances liées aux particularités des surdoués, et pas (ou trop peu) la formidable ressource que cela peut-être.

Il m'a été très utile lors de mon questionnement, mais une fois qu'on sait... Je ne sais pas.

Merci pour ce résumé, parce que malgré tout c'est un ouvrage de référence sur le sujet. :) Merci Mlle Rose !
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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Sphax » mar. 19 nov. 2013 00:27

Vu que je n'ai pas encore lu beaucoup de livres sur le sujet, je me pose la question de l'utiliser comme livre pour expliquer ce qu'est être surdoué à ceux qui ne le sont pas. Il me semble plutôt clair, rapide à lire et assez "humain" mais y aurait-il mieux?
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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Mlle Rose » mar. 19 nov. 2013 00:31

Aucun livre ne remplacera ce que tu pourras toi-même en dire, une fois que t'auras intégré et compilé les infos ;)

Sinon celui de Cécile Bost est quand même vraiment plus parlant.
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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Sphax » mer. 27 nov. 2013 21:41

Suite à une très bonne proposition de Tournesol (merci), je remets ici ce que j'ai pu dire sur TIPEH:

Je ne le vois pas comme un bon bouquin pour personne surdouée qui saurait un minimum qui elle est. C'est pour moi un bouquin de pure vulgarisation quasiment pas écrit pour les surdoués. Il est finalement assez global tout en étant très superficiel, brossant plein de facettes potentielle de la douance sans jamais s'y attarder ni même tellement expliquer. Et effectivement pour chaque point JSF insiste sur le potentiel négatif et destructeur de cette partie de la douance.
Mais au final je crois que c'est ce qui fait du bouquin un bon bouquin qui a du succès. Pour une première approche, une découverte de soi ou des autres, on a pas besoin ni envie de lire quelques chose de trop compliqué sinon on décroche et justement TIPEH est parfait, facile et rapide à lire, sans aucun terme technique de psycho. De même à toujours chercher le côté négatif potentiel ca peut être mal vécu par des surdoués, mais pour des gens qui pensent encore que surdoué se limite à haut QI et donc qu'au final c'est juste une super chance comme d'être né riche ou beau, ca permet de se rendre compte de la réalité de la chose. A lire un tel catalogue de capacités on pourrait croire que surdoué est cousin de superman, un passeport pour la réussite et le bonheur, et le fait de toujours parler de comment ca peut générer de la souffrance et empêcher d'avancer pour moi réussit parfaitement à casser cette image du surdoué hyper chanceux pour laisser le lecteur hésitant entre l'envie d'avoir ses capacités et l'impression que ca pourrait lui apporter plus de mal que de bien et le rendre malheureux.

Donc un résultat que je trouve pas si mal, assez proche de ce que j'aimerai que les gens aient comme vision de la douance.

Par comparaison j'ai aussi lu la moitié du livre de Monique de Kermadec et je l'ai à la fois trouvé plus consistant, mais aussi plein de détails qui n'auront aucun intérêt pour ceux qui ne sont pas surdoués et donc en font pour moi un moins bon livre pour expliquer aux autres ce que c'est.

J'attends de pouvoir lire le livre de Cécile Bosc qui paraît-il est vraiment plus parlant (je sais plus qui m'a dit ca :mrgreen: ) mais je me demande s'il est plus parlant parce qu'on est surdoué et si finalement ce qui fait de TIPEH un bouquin moins bon pour nous en fait un meilleur bouquin pour les gens "normaux": surdouée expliquant aux surdoués et normale aux normaux.
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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Raphaël » mer. 27 nov. 2013 23:38

Je l'ai lu deux fois, la première fois alors que j'étais en questionnement, et la seconde fois en début du mois une fois le test passé. Le moins qu'on puisse dire c'est que ce bouquin m'a déculpabilisé, beaucoup, ce qui m'a permis de réduire de manière très sensible mes états dépressifs. Il faudra que je pense à prendre un autre livre, probablement celui de Cécile Bost, mais il me faudra attendre une bonne année, car faire venir un livre à Libreville est juste HORRIBLEMENT cher.
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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Sphax » mer. 27 nov. 2013 23:40

Je suis certain que tu peux essayer d'en trouver une version électronique.
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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par domisud » jeu. 28 nov. 2013 10:14

Un extrait du livre de Cécile Bost ici :

http://fr.calameo.com/read/00001585657d ... SyrVErwFiU

[edit Jeu 28 Nov 2013 13h51]

Lien déjà donné sur le fil dédié au livre de Cécile Bost : livres-articles/livre-difference-souffr ... bost#p1659

Merci Tournesol.
Le non-verbal par clavier, c'est pour bientôt ?

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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par TourneLune » jeu. 28 nov. 2013 13:05

Il te faudrait le mettre dans le topic du livre de Cécile bost peut être...
Pour les mp qui ne sont pas à caractère personnel, merci d'envoyer vos messages au groupe " modérateurs globaux", ce sera plus efficace ;)

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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Melvill » dim. 1 déc. 2013 10:30

Je viens de finir le livre et il me laisse... perplexe. On sens en filigrane que J S-F veut faire un gros câlin aux surdoués, et c'est très sincère de sa part je pense. Certains peuvent finir en position fœtale, pouce dans la bouche et sanglotant "Chuis un pauv' petit tamanoir tacheté des hauts plateaux, c'est pour ça qu'ils sont tous méssants !" :'( :-? :lol:

D'où assez vite un sentiment de gêne vis-à-vis de ce livre d'autant qu'effectivement il survole souvent les notions.
Pourtant à mon avis une très bonne d'entrée dans le questionnement pour certains, par la porte émotionnelle du sujet pourquoi pas. Après tout cela compense peut être un peu le regard très intellectualisant posé sur les surdoués par la société et par eux même souvent.
There's no one to beat you, no one to defeat you except the thoughts of yourself feeling bad (Bob Dylan)

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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Anabelle » ven. 1 août 2014 13:17

Lorsque j'ai commencé à voir ma psy, elle m'a tout de suite fait comprendre que j'ai un fonctionnement de surdouée. Elle m'a alors vivement conseillé de lire ce livre. C'est simple, il m'a fait l'effet d'une bombe !

C'est impressionnant à quel point j'ai pu me retrouver dans ses mots. Énormément de choses me correspondaient, dans mes réflexions, mes pensées, mes ressentiments, en fait dans beaucoup de choses auxquelles je ne trouvais ni explications ni de mots à mettre dessus; au point même d'expliquer mon taux hormonal de cortisol très élevé (plus de deux fois la maximale de la normale) ! On me l'a "diagnostiqué" il y a près de 9 mois, ça m'a tellement préoccupée d'avoir un cortisol si élevé. Déjà parce que je ressens beaucoup les effets et qu'ils sont très négatifs, néfastes, d'une manière générale. Ensuite parce qu'on me l'a expliqué par "c'est le stress voilà tout !". Mais je ne me sentais pas plus stressée au moment de la prise de sang que le reste du temps, donc si je suis autant stressée quotidiennement, ce n'est pas normal (d'autant plus que ça explique des ennuis de santé assez importants que j'ai eu dans mon enfance). Mais ça les médecins s'en foutent, pour eux ils ont leur explication. Il n'y a rien à faire, ce n'est que du stress. Ce n'est pas pour ça que les effets du cortisol vont s'évaporer ! Et je dois bien le dire, je n'aime pas, je déteste même, quand je ne comprends pas ^^. Alors imaginez ma réaction lorsqu'en lisant ce livre je trouve non seulement explications à mon mal être mais aussi à ce que mon corps semble exprimer.

En bref, j'ai donc trouvé ce livre vraiment intéressant et enrichissant sur la douance, je trouve qu'il aide vraiment à COMPRENDRE ce qu'est être surdoué; il marque d'ailleurs très bien le fait qu'être surdoué est beaucoup plus avoir une intelligence qualitativement différente que quantitativement supérieure ! Ce qui m'a beaucoup aidée à accepter la situation. Ce livre brise les préjugés et permet d'expliquer simplement à toute personne, surdouée ou non, ce qu'est cette différence. L'auteure a trouvé des mots à mettre là où certaines personnes ne parvenaient pas et je l'en félicite !

Cependant, de mon point de vue, ce livre est pour moi plus un outil de compréhension et d'acceptation. Il ne m'a pas tellement permise de trouver des solutions. L'auteure dit pourtant à quelques endroits en quoi la douance peut devenir une chose positive si l'on y prête suffisamment attention, mais c'est plus facile à dire qu'à faire ! Pour ma part, je pense donc que le travail à effectuer sur moi-même avec la psychologue reste indispensable. Et oui, car après la compréhension et l'acceptation, place au vrai travail ! Je souhaite donc beaucoup de courage et bonne route à tous ceux qui découvrent eux aussi notre façon à nous d'être "normaux" :-) !

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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par lady space » ven. 1 août 2014 17:38

@ Anabelle Tu as raison que ce livre est une très bonne entrée en matière pour se familiariser avec le sujet, et ceci aussi bien pour les personnes concernées que pour leur entourage.

Mais aucun livre ne peut remplacer un diagnostic établi par un professionnel à l'aide du test.

Dans ce cas, il s'agit en plus d'un livre de vulgarisation apte à amener une prise de conscience, mais en même temps, la vulgarisation fait qu'un certain nombre de personnes se reconnaît dans ce type de description sans forcément être surdoué.

Ce livre a fait l'effet d'une bombe sur pas mal de gens, en effet, mais on a aussi vu passer du monde qui est parti sur cette hypothèse à tort parce que ça avait l'air de coller, et qu'il s'est avéré plus tard que le nœud du problème n'était pas là.
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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Anabelle » sam. 2 août 2014 21:54

Salut lady space

Je comprends ce que tu dis, je suis même tout à fait d'accord avec toi :-). En revanche je ne dis absolument pas que ce livre remplace un véritable diagnostic avec entretien au près d'un psychologue spécialiste et passage des tests. Je dis simplement que ce livre explique très bien les différentes notions de la surdouance. Evidemment de nombreuses personnes peuvent se retrouver dedans, le décalage, la différence, la sensibilité, n'importe qui peut en être touché sans pour autant être surdoué. Mais dans le cas d'un surdoué, même si je n'aime pas ce mot, je trouve que ce livre est très intéressant. Sans forcément parler de moi-même, j'y ai reconnu mon frère a beaucoup d'endroits, ce qui m'a permis de mieux comprendre certaines choses (il a été diagnostiqué très tôt).
Enfin ce n'est que mon avis !

Mais je n'oublie pas qu'il faut passer les tests, etc. Déjà, j'ai besoin de "preuves" pour croire quoi que ce soit. De plus, en lisant, ce livre ou autres documentations, je me dis souvent "mais tout le monde est surdoué alors !" alors que ceux qui sont considérés comme surdoués ne sont que 2%.

Et même dans le cas d'un surdoué, si la personne a vraiment beaucoup de problèmes, je ne pense pas qu'on puisse tout relier, tout expliquer, tout "mettre sur le dos" de sa douance. Mais là encore ce n'est que mon avis personnel !

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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Mlle Rose » sam. 2 août 2014 23:01

Il y a aussi beaucoup de surdoués qui ne se retrouvent pas dedans, parfois juste un peu seulement ;)
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. E. de la Boétie
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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Anabelle » dim. 3 août 2014 10:17

J'imagine, de toute façon aucune documentation ne peut coller parfaitement à tout le monde. Chaque personne étant unique, on est tous différents, surdoués ou non ;).

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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Za » mar. 5 août 2014 09:36

Pour ma part, contrairement à ce qu'a écrit Sphax plus haut, j'ai trouvé ce bouquin intéressant alors que j'avais déjà été diagnostiquée, tout simplement parce qu'on ne m'avait quasiment rien expliqué sur la douance. C'est dans ses pages, autour de vingt ans, que j'ai enfin lu noir sur blanc que, non, ça ne partait pas à l'âge adulte : gros mélange de désarroi et de soulagement de le savoir enfin, accompagné d'un torrent de larmes.

Je ne pense pas qu'il m'aurait fait le même effet si je n'avais pas eu ce diagnostic, tout simplement à cause de ce que j'estime être son gros travers, exprimé ainsi par mon homme lorsqu'il a commencé à le feuilleter : "C'est trop bateau, n'importe qui peut se reconnaître là-dedans".

Bref, pour moi un bouquin intéressant bien que généraliste, à lire pour soi ou des proches lorsqu'un diagnostic est déjà posé mais qu'on ne connaît pas encore bien la douance. Mais pas forcément à conseiller à des personnes qui ne savent pas encore et qui peuvent en ressortir plus troublés qu'orientés, par manque de précisions.
J'ai mis mon képi dans la cage
et je suis sorti avec l'oiseau sur la tête...
J. Prévert

Pawnee

Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Pawnee » mar. 12 août 2014 06:31

BOnjour
J'ai lu JSF, eu un choc, une immense gratitude... puis ai pris un peu de recul, annulé un RV, sans doute par crainte de me tromper, de ne "voir dans ces mots que que j'avais besoin d'y trouver" (pour déformer une phrase de Cyrulnik), à savoir de la reconnaissance, une appartenance, un réconfort. :$

Puis je me suis dit... mais, le WAIS etc, des tests, est-ce que c'est suffisant? d'abord j'ai peur du jugement, de rater... alors j'ai hésité et je me suis dit que j'allais me faire une opinion un peu plus élaborée que sur la base d'un seul livre... d'ou forum (fora!), d'ou rencontres avec des "###Dragons de Komodo sociopathes oui mais des Panzani###"... qui confirme.. le sentiment d'appartenance, de grande complicité intellectuelle (enfin je ne m'ennuie plus, on parle de choses passionnantes).. mais aussi la perception d'une immense diversité chez les ###Dragons de Komodo sociopathes oui mais des Panzani### (et fort heureusement). Il y a tous ceux et celles avec des difficultés sérieuses, puis ceux qui sont en recherche d'identité, puis ceux et celles qui veulent jouer, puis.. puis... puis même les arrogants qui considèrent que si tu n'a pas encore passé le test c'est qu'il y a un doute alors que eux, hein... pouet pouet... bref, l'humanité toute entière est bien la, aussi :rofl:

et cela me passionne, franchement, je suis scotchée et j'écoute, je lis, je me nourris de tant de richesse, de beauté parfois, d'amour aussi souvent, de batailles et de crétivité, de bonne humeur et de coups de calcaire, et de faim intellectuelle immense de certains (comprendre, comprendre!), moi la scientifique mais aussi la coach, éthologue, etc, tout est la, tout est la, ce que j'aime, ou je me sens si bien... fantastique, et merci a tous et toutes.... :clap:

Et je vais passer le test, car j'en ai discuté avec un ###Charcutier-zingueur en reprise d’études ### et cela a apaisé mes craintes sur la manière dont cela se déroule (pas seule dans une grande salle avec le juge au bout!! hihihi), et je sais aussi ou aller le passer... le centre de JSF est trop cher et semble-t-il pas toujours... bref... et je suis prête aux résultats, même si ils étaient négatifs ou "limite" (argh), cela doit tenir a peu de choses de toute manière, car je ne sais pas pourquoi mais avoir lu ce livre m'a donné une paix intérieure incroyable, comme si j'avais trouvé mon île... je devais etre pres des côtes mais je ramais encore et, de dos, ne la voyait pas :D ... bien moins maintenant. Ouf.

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Re: Livre : Trop intelligent pour être heureux

Message par Pier Kirool » mer. 13 août 2014 10:17

Pawnee,
ne le prends pas mal, mais il me semble que la majorité de ton post ne parle pas du bouquin en question de façon très informative, ce qui est le but du topic à l'origine. Je trouve qu'il aurait plus sa place dans le temps des premiers murmures, ou dans ta présentation... Regardes un peu dans le forum, il y a aussi des topics sur les tests (rater ou réussir ?? ; leur sensibilité etc etc...) ou tu pourras poster tranquillement ce qui a trait à ces sujets. Pour trouver les topics : cf la fonction "rechercher" en haut de page...
"La vraie science est une ignorance qui se sait" (Voltaire)

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