La sérotonine

[Débous Olé]

Bonjour à tous,

Je suis nouvelle sur le forum.

Détectée fibromyalgique il y a quelques années, j'étais inscrite sur un forum. En parallèle je me renseignais sur la surdouance et il s'est avéré q'un jour alors que je regardais une émission sur les autistes, qui ont beaucoup de points communs avec les dits "surdoués", la sérotonine a encore une fois été évoquée. Mon fils positif au haut potentiel avait à l'époque des symptômes de fibromyalgie, ma mère fibro est soupçonnée HP.

De même dans les tda, la bipolarité on parle de ce neurotransmetteur. D'ailleurs la plupart des personnes souffrant de tda, de bipolarité, de dépression, de fibromyalgie bénéficient de traitements régulant le taux de sérotonine.

Au regard des problèmes de sommeil qui affectent les hauts potentiels et de l'hyperactivité cérébrale en phase de sommeil de ces mêmes personnes, je m'interroge donc sur l'action de la sérotonine pour les hauts potentiels, d'autant qu'au fil de mes échanges de l'époque sur le forum des fibromyalgiques beaucoup d'entre eux parlaient de tda. Or les tda et les hauts potentiels sont souvent confondus de part leurs points communs.

Parmi vous certains ont-ils fait ce rapprochement, ont-ils fait des recherches ?

[Mlle Rose]

Cela me semble quelque peu embrouillé et il y a des généralisations ptèt un chouilla abusives (la douance n'implique pas nécessairement trouble du sommeil notamment).

Et toi, tes recherches ont donné quoi ?

[Tatou]

J'étais tombé sur ceci, il y a quelques temps : Au sujet de la sérotonine, chez C.Bost. Si ça peut apporter de l'eau au moulin ?

Plutôt une série de questionnements sourcés sur différents sujets : schizophrénie, dépression, THADA, douance…
Je ne suis pas neuropro, je ne saurai juger objectivement de la pertinence du lien qu'elle questionne entre les différents "troubles" et la sérotonine, mais j'avais trouvé l'observation intéressante et assez bien exposée.

[Débous Olé]

Serotonin in autism and pediatric epilepsies - Detroit Medical Center, Wayne State University School of Medicine, Detroit, Michigan – Ment Retard Dev Disabil Res Rev. 2004.- “Une sérotonine anormale a été trouvée chez des individus atteints d’autisme et aussi chez ceux atteints d’épilepsie. […] Cette revue explore l’hypothèse qu’un dérèglement précoce du système sérotoninergique affecte le développement cortical et le développement de l’innervation thalamocorticale" (les fibro sont soignés avec les mêmes médicaments que les épileptiques, qui ont la même composition en partie que les médicaments pour les dépréssifs...)

Jean Claude GRUBAR, enseignant - chercheur à Lille III, a pu mettre en évidence, par ses travaux sur les structures du sommeil des enfants intellectuellement précoces, la co-existence au niveau du sommeil paradoxal d’indices d’immaturité et de sur - maturité. Les enfants intellectuellement précoces présentent des taux de sommeil paradoxal supérieurs à ceux des enfants situés dans la tranche 90/110 au WISC III. En effet, ces taux sont très proches de ceux observés chez de jeunes enfants de 9 à 10 mois ( 26.39 % contre 21.83 % ).

Melle Rose : embrouillé certes puisque les chercheurs en sont encore aux prémices concernant la sérotonine et son implication dans les différents troubles, comportements et spécificités concernées. Pour les troubles du sommeil, il suffit de se référer à la discussion sur ce sujet pour comprendre que cela concerne un grand nombre de surdoués. Tout comme les fibromyalgiques ne sont pas tous concernés par le manque de sommeil. Il s'avère que pour ceux qui dorment peu 3-4 heures par nuit leurs cycles sont trop courts pour rentrer dans la phase de sommeil profond. La dopamine stimule l’endormissement et dans un stage ultérieur, la sérotonine nous emporte dans un sommeil plus profond.

S'il s'avère que la sérotonine a un effet sur le développement du cortex, que cette dernière a un effet sur l'endormissement et l'entrée dans la phase de sommeil paradoxal, phase durant laquelle nous le savons tous le cerveau intègre les données et se développe, il me semble légitime de se poser la question de l'effet de ce neurotransmetteur sur la surdouance. La différence principale étant que l'autisme, la fibro, les tda, les dépressions sont considérées comme des maladies, la surdouance comme un don...alors qu'elle peut aussi être un handicap...

[Mlle Rose]

Un grand nombre de gens tout court a des troubles du sommeil, je me garderais bien de faire des liens, tant que tout ceci est encore à l'étude en fait.

Expliquer en revanche ce qu'est la sérotonine, à quoi elle sert, ce sur quoi elle influe, oui en revanche c'est intéressant.

Je déplace ce sujet dans la section "psycho et santé". Le Grand Salon, c'est le coin dédié à la douance seulement.

[sanders]

Je vais voir si j'ai un peu de temps pour répondre de manière construite sur un autre versant qui n'a rien à voir avec la douance en particulier et qui du coup permet de décrire un peu cette amine : il s'agit de l'action supposée de la sérotonine (ou plutôt d'une faille lors sa recapture au niveau synaptique) dans la dépression.

Une partie des médicaments dits antidépresseurs sont classés ISRS : inhibiteurs sélectifs de la recapture de la sérotonine.

J'avais fait un billet là-dessus à une lointaine époque où je vendais ces médicaments tous les jours en officine. Je vais chercher

Hors-sujet

Concernant l'autisme, il y a tant de pistes différentes que ça en devient d'une part déconcertant et d'autre part de plus en plus délicat à expliciter avec des sources même sérieuses tellement certaines semblent contradictoires.
Mais un topic est dédié à ce sujet.

[Mlle Rose]

Bonne idée oui, je chercherai dans mes bouquins de neuro ce que je peux trouver aussi.

[shinoune]

Alors très rapidement et succintement parce que je n'ai pas le temps de développer.

Je ne suis pas neuropsy et pas médecin donc d'autres ici pourront en dire plus mais il me semble important de mieux sérier les différentes spécifités dont tu parles.

Je ne pense pas que la douance ait quoi que ce soit à voir avec les neurotransmetteurs, si ce n'est que leur action est peut-être plus rapide ??
En tous cas cela ne représente pas un problème, au contraire, et on ne traite pas la douance. Ce n'est ni un trouble ni une maladie.

Le TDA/H proviendrait d'une faiblesse dans la mobilisation de la dopamine et de la noradrénaline qui sont les neurotransmetteurs gérant, entre autres, les fonctions exécutives et attentionnelles.
Néanmoins les recherches sur le TDA/H sont toujours en cours et ses causes, voire même son existence, sont encore sujets à bien des polémiques scientifiques.

Maintenant, il existe une réelle comorbidité entre la douance et le TDA/H qui n'est pas encore expliquée neurobiologiquement. Par contre tous les TDA/H ne sont pas surdoués et de loin.
Le TDA/H est atténué par la douance, l'intelligence permettant de mobiliser des aptitudes comportementales efficaces, par contre, le TDA/H peut accentuer les vulnérabilités découlant parfois de la douance (hypersensibilité, procrastination, etc...).
Les antidépresseurs n'ont que très peu d'incidences sur ces paramètres cérébraux, à moins qu'ils ne soient accompagnés d'anxiété (ce qui est souvent le cas) comme conséquence du vécu et de l'hypersensibilité.

La fibromyalgie, quant à elle, n'est qu'un syndrome sans, pour le moment, de causes décelées ni de traitements déterminés (edit: la recherche suit plusieurs pistes, sans encore rien de certain) . C'est un diagnostic par élimination d'autres causes. La majorité des médecins ne prennent pas en compte ce diagnostic, le considérant comme un fourre-tout sans origines précises. Des médications ayant une incidence sur la sérotonine sont effectivement souvent utilisées car régulant les douleurs et le sommeil qui sont deux problématiques observées dans la fibromyalgie. Ce ne sont que des tentatives de solutions qui fonctionnent selon les patients et pas sur d'autres. Le traitement de la fibromyalgie se fait par tatonnement entre le médecin et le patient et les solutions peuvent être différentes d'un patient à l'autre.

Ne pas tout mélanger est important. On peut,comme dit Rose, avoir des problèmes de sommeil ou des douleurs ou une certaine difficulté à se concentrer sans porter aucune étiquette ci-dessus.
Les encyclopédies médicales et Internet ont par trop tendance à nous créer "malades imaginaires" ce qui est aussi une pathologie (cf Molière et chaque hypocondriaque qui sommeille en nous)

La sérotonine gère les fonctionnements de l'humeur, de la douleur et du sommeil (en très, très synthétique) ce qui fait que les médicaments aidant sa recapture peuvent être efficaces dans ces perturbations.

Néanmoins, le fonctionnement cérébral est si complexe que rien ne dépend que d'une seule source et que les interractions sont multiples. Je pense qu'il serait important de ne pas trop simplifier en faisant des raccourcis dans des domaines où même des spécialistes hyper pointus n'en sont encore qu'au débroussaillement ... et pas toujours d'accord entre eux. La science avance à grands pas mais, pour ce faire, doit parcourir bien des kilomètres vains en hypothèses avant de trouver la voie à emprunter.

Je pense qu'il nous faut rester très humbles face à ces débuts de compréhension et par rapport à tous les questionnements qui restent ouverts. Et si chercher à comprendre, à notre mesure, est important, essayer de maîtriser me semble, à notre niveau néophite, très illusoire. Surtout si on s'appuie sur des lectures du web. Celui-ci est un outil merveilleux mais aussi un piège qui peut nous amener à faire des raccourcis terriblement alléatoires.
Donc restons prudents et mesurés. Ce n'est pas parce qu'on a en notre possession de bons pinceaux que l'on sait peindre, reste à apprendre à les utiliser.

Et pour ajouter une note un peu perso/nombriliste je cumule douance, TDA/H et fibromyalgie : bonjour le carrousel de la vie !!! Heureusement qu'il y a la douance
edit: mais que ce soient les neuropsy ou les neurologues, aucun d'eux ne parle de causes communes ou de liens entre ces "différences" ou "particularités" ... et ce n'est pas faute de les avoir interrogés.

[Sphax]

Hors-sujet

Faire attention aussi aux topics de forums, ici ou ailleurs, pour estimer si c'est quelque chose de général ou pas: par définition seules les personnes concernées vont poster dessus et donc l'enchainement de témoignages parlants tous de problèmes fait facilement penser à un problème concernant tout le monde. En réalité il faudrait un sondage bien plus précis où la participation n'est pas que volontaire pour avoir des vrais chiffres. Et par exemple les surdoués autour de moi se couchent généralement assez tard, mais dorment très bien. Ce que je n'ai pas dit sur le sujet vu que je ne suis pas concerné. ^^