Méditation(s) et thérapie(s)

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Melokine
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Re: Pratique de la méditation

Message par Melokine » sam. 15 déc. 2012 10:45

Oui, je pense qu'une immersion d'une semaine peut être bien, c'est intense mais dans un cadre protégé.

Au niveau bonnes adresses il y a des choses ici pour la méditation de pleine conscience (on m'a dit du bien des stages "les outils du programme MBSR" par Charlotte Borch Jacobsen).

Le problème c'est que c'est cher, à vue de nez je dirais autour de 400 euros pour le stage lui-même, + la pension complète, variable.
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Re: Pratique de la méditation

Message par Kayeza » sam. 15 déc. 2012 13:29

Une semaine, c'est sûr que c'est bien, mais ça peut être plus court pour découvrir : un weekend sur 2 jours c'est déjà bien et moins cher.
Tu peux aller voir là : http://www.dhagpo-kagyu-ling.org/fr/ind ... e-l-esprit. C'est le centre du bouddhisme tibétain à côté de chez nous (Dordogne), pas cher (25 € par jour, hébergement en dortoirs pas cher non plus, possibilité de chambres individuelles - voire chez l'habitant, nous consulter ;) ). Les lamas enseignants ont de plus en plus l'habitude de recevoir des non-bouddhistes et ils font ça très bien.
Il y a différents centres locaux, le plus près de chez toi serait http://kttdelalbigeois.org/. Mais là, les enseignements sont souvent plus bouddhistes...

Sinon il y a aussi http://www.ecole-occidentale-meditation.com/ dirigée par Fabrice Midal, spécialiste du bouddhisme mais qui propose une approche laïque de la méditation. Je pense que c'est un peu plus classe, et pas mal plus cher...
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Re: Pratique de la méditation

Message par Zyghna » dim. 16 déc. 2012 19:26

Le problème d'un stage, c'est que si la manière de pratiquer la méditation ne te convient pas, tu risques d'en être totalement dégoûtée. L'idéal serait donc d'avoir soit pas mal d'info sur le centre et la pratique, soit de pouvoir essayer avant.
Cela dépend aussi de ce que tu recherches (approche psy, approche laïque non psy, approche ancienne via le bouddhisme...).
Il faut aussi penser au fait que si tu veux continuer ensuite, il ne faut pas que le centre ou l'enseignant soient trop loin. On peut méditer seul - c'est ce que je fais - mais pour avancer dans la démarche, être accompagné par moment est indispensable.

Enfin dernière chose, il faut prendre un programme light, parce que mine de rien, la méditation est quelque chose de très physique, qui peut être éprouvant psychologiquement aussi.
Donc si stage de méditation il y a, ne pas en choisir un ayant trop de temps consacré à la méditation.
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Re: Pratique de la méditation

Message par TourneLune » dim. 16 déc. 2012 19:30

Ca ne me dérange pas si c'est religieux tant qu'on ne me demande pas de signer. ;) Je pense même que ça me conviendrait mieux.

Un WE ça pourrait être bien oui....
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Re: Pratique de la méditation

Message par Zyghna » dim. 16 déc. 2012 20:41

(Gaffe on va finir par programmer des IRL méditations à force ^^)
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Re: Pratique de la méditation

Message par sanders » dim. 16 déc. 2012 20:52

Zyghna a écrit :(Gaffe on va finir par programmer des IRL méditations à force ^^)
chiche ;)
Soit on s'en sort et on invente nous-mêmes un destin, soit on continue dans la spirale du déclin.Thanh Nghiem

Je n'aurais jamais cru que ça se débloquerait tout d'un coup comme ça ! - Avr 2017, Napirisha (avec son autorisation)

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Re: Pratique de la méditation

Message par Kayeza » dim. 16 déc. 2012 22:38

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Re: Pratique de la méditation

Message par TourneLune » dim. 16 déc. 2012 22:45

Je sais pas si ce serait très propice à la concentration ^^
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Re: Pratique de la méditation

Message par aeyou » lun. 17 déc. 2012 01:17

Bonsoir,
Tournesol a écrit :Je change un peu de sujet et je vais être très pratique, mais pensez-vous qu'un stage pour débutant d'une semaine puisse avoir un intérêt pour commencer?
Avez-vous de bonnes adresses et niveau budget, combien faut-il compter?
L'adresse "asso mindfulness" qu'on t'a donnée semble être la seule réf. "laïque et psy" et elle mène à des stages aussi hors de France.
Côté prix, elle est chère.
Je ne sais pas s'il y a des stages pour débutant d'1 semaine ??? Je crois que certains stages d'une semaine sont réservés aux personnes ayant suivi le programme de 8 semaines (en groupe ou peut-être seul, avec les exercices et les audioguides du programme MBSR ou MBCT).
Je pense que t'engager une semaine est risqué si tu n'as pas déjà l'habitude de pratiquer plus de 10 minutes par jour ou si tu n'es pas en forme psychologiquement (et en plus tu as écrit que tu as un problème au dos, je suppose qu'il vaudrait donc mieux pratiquer progressivement). Je te suggèrerais d'abord, si tu n'arrives pas à méditer seule, et si tu n'arrives pas à faire le prgm de 8 semaines, de te joindre à une demi-journée de méditation s'il y en a une ou à une journée.
Ca te donnera déjà une idée des "exercices" et tu verras si ça te plaît (en groupe il y a des exos avec "contacts", échanges en tête à tête..., ce qui est différent de ce qu'on fait seul). En fin de session, il y a des échanges qui peuvent mener certaines personnes à balancer des réflexions que l'organisateur laisse passer alors qu'elles font mal à d'autres...
Il y a là des gens qui vont mal, des émotions difficiles qui émergent, et pas forcément les 2 psy promis pour soutenir, mais seulement 1 psy...

Et aussi 1 semaine c long si le "formateur" ne te convient pas (ça peut être simplement que le rythme de sa voix t'endort ou autre chose).

Aspects pratiques sur les stages d'1 semaine : il y a des lieux très spartiates, à plusieurs par chambre sans confort ni intimité ni même assez de place pour tes affaires, sans volet ni rideau donc réveil très tôt hormis l'hiver ; des lieux où on se lève à 6 h pour méditer 1 ou 2 h AVANT le petit déj' ; des lieux où on doit couper le portable, interdiction de lire ou écouter de la musique, bref coupé du monde pendant au moins plusieurs jours ; des lieux où on ne mange que végétarien, bio... ; et je crois que sur une semaine, on commence par la consigne de ne pas se regarder ni se parler, même à table (difficile pour certaines personnes), pendant plusieurs jours de suite.

Je parle de ce dont on m'a parlé pour 1 semaine ; je n'ai pas dépassé une journée (et je suis allée à une soirée dans un temple de méditation bouddhiste où on se prosterne devant la photo d'un lama....).

Pour certaines personnes, le groupe est le seul moyen de se décider à méditer, et pour d'autres, le groupe déconcentre.
Mais toutes tes réactions sont à "accueillir" après en avoir pris conscience, sans jugement... et il faut retourner aussitôt à l'exo en cours.

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Re: Pratique de la méditation

Message par Melokine » lun. 17 déc. 2012 23:12

Il est évident que quelle que soit la durée choisie il faut bien se renseigner sur les conditions matérielles (hébergement, nourriture), le rythme des journées, les horaires, et les intervenants. C'est du bon sens (vérifier que le Dr Bidule est bien inscrit à l'ordre des médecins par ex, c'est faisable en ligne, idem pour les kinés). Et un premier contact téléphonique au moins est important, aussi.
Les gens que je connais ont fait le stage de 5 jours que je cite plus haut sans avoir jamais médité, ça ne leur a pas posé de souci. Et puis normalement on peut toujours sécher si on fatigue, notamment sur l'effet "groupe".
Mais, oui, peut-être que seulement 2 jours c'est pas mal pour commencer :-)
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Re: Pratique de la méditation

Message par TourneLune » lun. 17 déc. 2012 23:40

Il faut des docteurs?
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Re: Pratique de la méditation

Message par Zyghna » mar. 18 déc. 2012 09:36

Uniquement pour les trucs que je classe dans "psy" Tournesol. Pour tout ce qui touche au bouddhisme, vers lequel tu sembles vouloir te tourner, le problème ne se pose pas et les coûts sont moindres (beaucoup fonctionnent sur le don libre d'ailleurs).

Et puis, ce n'est pas parce qu'on est docteur et qu'on a un diplôme qu'on sait méditer et transmettre l'enseignement ^^
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Re: Pratique de la méditation

Message par TourneLune » mar. 18 déc. 2012 09:42

Spontanement, j'ai plus tendance à aller vers des groupes qui pratiquent la meditation depuis de siecles que vers quelque chose qui me semble très marketing.

Qui plus est, je trouve ça pas très productif de payer 8ou 9 années d'études à un médecin ( avec mon argent entre autre) pour qu'il encadre des stages de méditation... Pas que la méditation ce soit facile mais ce n'est pas trop ce qu'ils étudient, on va dire...
Et puis je ne cherche pas à ce qu'on me décortique la tête, juste à tenter d'appuyer sur pause qq instants....
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Re: Pratique de la méditation

Message par Zyghna » mar. 18 déc. 2012 10:47

Ce sont pour les mêmes raisons que je me suis tournée vers le bouddhisme pour méditer et avec un peu de pratique, la pause fonctionne très bien, ça fait un bien fou.
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Re: Pratique de la méditation

Message par Melokine » mar. 18 déc. 2012 23:07

Tournesol a écrit :Il faut des docteurs?
Non non :D je suis allée trop vite : c'est juste qu'en mindfulness beaucoup de formateurs sont aussi soignants, doc, kiné, psychologue ou autre (quoiqu'il y a de plus en plus de "coachs"), et que dans ces cas autant vérifier ce qui est annoncé sur l'étiquette. Et on te décortique pas la tête, t'inquiète, ce n'est pas de la thérapie de groupe (j'aurais fui très vite).

Mais bon si tu veux quelque chose qui s'inscrive dans la durée, et pas juste une rampe de lancement, le bouddhisme correspond probablement mieux. Je commence à méditer avec des bouddhistes tibétains ces derniers temps, le côté très ouvert de ce qu'ils proposent (tant dans l'esprit que d'un point de vue pratique) est assez agréable, je dois dire. Mais il y a des choses qui me passent complètement à côté, n'étant pas sur cette voie-là.
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Re: Pratique de la méditation

Message par aeyou » mar. 18 déc. 2012 23:26

Il y a eu des évaluations médicales (et ça continue) qui ont abouti aux programmes MBSR et MBCT, et des observations du cerveau montrant que, face par ex au visionnage d'un film violent (je simplifie), des zones différentes s'activent chez des méditants de longue date et chez des gens ne méditant pas :
Votre cerveau n'a pas fini de vous étonner

Quant à mettre le bouton sur off, ça ne marche pas pour tout le monde.

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Re: Pratique de la méditation

Message par dédale » jeu. 24 janv. 2013 11:35

Je commence à m'intéresser à la méditation, qui je pense, pourrait m'apporter beaucoup.
Comme beaucoup de débutant je ne sais pas trop comment m'y prendre.
Je viens de commencer ce livre là, j'en suis qu'au tout début mais ça me semble clair et aussi intéressant, surtout du fait de l'approche en parallèle de la science cognitive et du bouddhisme qui en est fait.
J'aimerais également en apprendre un peu plus sur les KTT, il y a un centre près de chez moi ou ils pratiquent la méditation de shiné. Qu'en pensez vous?
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Re: Méditation(s) et thérapie(s)

Message par Zyghna » jeu. 24 janv. 2013 12:30

J'ai déplacé ton sujet ici et modifier le titre de l'autre topic qui concerne plus la technique/pratique que le choix entre les différentes écoles.
Le meilleur conseil que je puisse te donner, c'est d'aller voir et d'essayer pour voir si leurs techniques te conviennent. L'essentiel quand on choisit une structure, c'est de se sentir bien et que le message principal entre en résonance avec tes convictions. Donc je dirai que c'est plutôt à toi de nous dire ce que tu penses de la méditation shiné au premier abord, ce qui t'attire vers elle ^^
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Re: Méditation(s) et thérapie(s)

Message par dédale » jeu. 24 janv. 2013 13:04

Merci d'avoir déplacé mon post, là où il est le mieux ;)

Ce qui m'attire dans la méditation shiné, c'est cette définition que j'ai trouvé sur le site du KTT :

Code : Tout sélectionner

La méditation de Shiné ou méditation du calme mental est une méditation silencieuse, commune à toute les traditions du Bouddhisme. Elle est destinée à pacifier l'agitation mentale, puis à stabiliser l'esprit en développant l'attention vigilante. Elle amène progressivement l'esprit en son état naturel de stabilité, d'ouverture et de clarté.
Après je n'en sais pas plus, ça reste succinct comme présentation, mais là comme ça, ça me parle en fait.
il y a surement d'autre techniques, je n'en suis qu'au tout début de mes recherches.
il faut que je trouve le temps d'aller les rencontrer, et d'essayer comme tu le dis.
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Re: Méditation(s) et thérapie(s)

Message par Zyghna » jeu. 24 janv. 2013 13:23

Si c'est ça que t'attire, reste dans les traditions bouddhistes effectivement. Après on peut trouver des applications différentes. Kayeza sera mieux placée que moi pour te parler du bouddhisme tibétain, mais pour te donner une idée des techniques utilisées par les différentes écoles, je peux te montrer l'exemple du zen.
Dans le zen Soto, le méditant est face à son mur blanc, seul avec lui-même, les autres méditants ne regardant que leur mur (sauf éventuellement le maître de cérémonie). Dans le zen Rinzai, la recherche de l'Eveil se fait dans la confrontation (le Rinzai est plus connu sous le nom de la Voie du Guerrier). Les méditants sont face à face, toujours soumis aux regards des autres. La tension est recherchée: poussée à son extrême elle fait céder les barrières mentales et accéder à l'Eveil.

Tu vois, rien qu'au sein du zen, on trouve des techniques qui sont à l'opposé. D'où l'intérêt d'essayer, et de ne pas mettre toutes les écoles dans le même panier en pensant que cela sera pareil ailleurs. Tu nous diras ce que ça donne ^^
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Re: Méditation(s) et thérapie(s)

Message par Kayeza » sam. 26 janv. 2013 14:59

Un KTT, c'est un centre affilié au centre que j'ai évoqué plus haut, Dhagpo Kagyu Ling. C'est effectivement du bouddhisme tibétain pur jus. Mais depuis un certain nombre d'années, ils ont aussi développé un enseignement et une pratique de la méditation vraiment ouverte à tous, bouddhistes ou pas, religieux ou pas. Ce que j'ai pu en voir est vraiment bien : les bases de la méditation, chacun sur son coussin à sa place (pas face à un mur, donc), des séries de 10 à 20 minutes environ, suivies d'échange avec l'enseignant et/ou avec le groupe quand il n'y a pas directement d'enseignant. Libre à chacun ensuite d'approfondir la pratique de la méditation et/ou la pratique du bouddhisme - mais sans prosélytisme aucun (en tout cas, si tu en détectes, c'est que quelque chose ne va pas).
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Re: Méditation(s) et thérapie(s)

Message par Zyghna » dim. 27 janv. 2013 11:27

C'est assez fréquents dans les centres bouddhistes: pas besoin d'être bouddhiste pour pratiquer (perso je n'y suis pas encore officiellement). On peut poser des questions tant sur le bouddhisme que sur les techniques de méditation. Les groupes de parole sont très ouvert, ça fait un bien fou.
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Re: Méditation(s) et thérapie(s)

Message par Kayeza » dim. 27 janv. 2013 19:46

Zyghna a écrit :Les groupes de parole sont très ouvert, ça fait un bien fou.
Ils le sont peut-être tous au début. J'ai une amie qui est rentré dans un groupe qui devenait de plus en plus étouffant, elle l'a senti heureusement et elle a profité de son déménagement pour ne pas y retourner. Quelqu'un de plus fragile qu'elle aurait pu en pâtir davantage.
Hors-sujet
Du coup, on sort du sujet, mais je voudrais quand même citer un nom : ce groupe est rattaché à la Soka Gakkaï, qui se présente comme bouddhiste, l'essentiel de leur pratique est de réciter un mantra, Nam Myoho Rengé Kyo. Certains groupes ont l'air "clean" (un ami proche de mes parents, connu pour son indépendance d'esprit, en fait partie dans une autre région) mais celui de ma copine était clairement douteux... Moralité : ne pas laisser son sens critique au placard quand on entre...
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Re: Méditation(s) et thérapie(s)

Message par Zyghna » dim. 27 janv. 2013 22:41

Oui pour ton off topic Kayeza, un groupe reste un rassemblement de personnes, et donc ça implique qu'elles ne soient pas toutes bienveillantes. J'ai rencontré quelqu'un de la Soka y'a 2 mois, et bien elle m'a donné envie de fuir vite et loin, ça puait l'embrigadement. Je ne connaissais pas ce groupe avant.
Mais tu as raison de le rappeler, car, quelle que soit la structure, il ne faut jamais laisser son sens critique au placard.
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Re: Méditation(s) et thérapie(s)

Message par dédale » lun. 28 janv. 2013 08:46

Merci à vous deux pour ces éclaircissements et conseils.
Il ne me reste plus qu'a trouver le temps d'y aller.
En attendant je vais essayer de pratiquer seul, ne serait ce que pour trouver la bonne position.
Eh oui je suis souple comme un manche à balais en chêne massif :sweat:
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