Et les autres?

[BillyJo]

Bonjour,
Nouveau venu, je viens de me présenter sur le forum. La lecture du bouquin de de JSF m’a fait un choc, et, boulimique, j’ai enchainé sur d’autres. Les processus mentaux des surdoués y sont cohérents et clairement expliqués, ça c’est bon, c’est intégré.

Mes doutes concernent les autres. La douance étant sans-cesse décrite en comparaison des personnes « normales », ou puis-je trouver des documents traitant des processus mentaux dits « normaux » ?

Pour affiner ma question : clairement, si tout cela est vrai, je me souviens avoir utilisé la défense par la cognition pour éteindre mes émotions et ainsi m’adapter à la société. Un autre type de défense peut permettre d’éteindre partiellement son processus de pensée, réprimer son intuition par exemple. Dans tous les cas les défenses mises en place permettent de s’adapter. Mais n’est-il pas possible que ce processus soit le processus normal d’adaptation ? Que tout le monde naisse avec des facultés et s’adapte en se mettant des blocages ?
Dans ce cas il n’existe pas de surdoués, seulement des personnes qui se sont finalement moins bloquées...

[Fabs le vaurien]

La douance est un amplificateur de normalité, c'est tout.
Du reste...un peu simpliste le raisonnement t'amenant à la dernière phrase.

[Mlle Rose]

Avec seulement JSF t'es loin loin d'avoir fait le tour du machin, tu as son opinion, avec quelques autres (ses sources).

Chez nous t'as le Grand Salon, il est rempli d'infos et de plein de trucs qui vont parfois un peu à contresens du bouquin que tu as lu Bonnes lectures !

[BillyJo]

OK, j'ai du mal m'exprimer.

D'une part je n'ai pas lu que JSF, mais aussi Cecile Bost, Monique de Kermadec, Valerie Foussier et Beatrice Milletre. Et ils disent plus ou moins la même chose sur le sujet. Tres bien résumé par Fab, c'est un amplificateur de normalité. OK, je comprends (j'irai quand même voir le grand salon bien sur, c'est pour cela que je me suis inscrit).

Moi qui ai toujours cru être normal sans comprendre les normaux, je me retrouve a comprendre les surdoués. Mais comment je fais pour comprendre les normaux? Comment faites-vous?
Si je suis surdoué, c'est bien en opposition a la normalité. Si je me retrouve dans les processus mentaux de la douance, comment puis-je savoir si je me retrouve ou non dans les processus mentaux normaux?

[Hêraklès]

C'est quoi, un "normal", "les normaux", la "normalité", la "norme" tout court ? Amplifier, opposer. Processus mentaux <--- Neurologie ?

"Salut, j'suis normal.
- Je t'ai tout de suite diagnostiqué."

Flou.

[Mlle Rose]

Et si tu n'es pas surdoué du coup ? Tes questions se dirigeraient dans quel sens ?

[BillyJo]

OK, remplacez "normal"par "non-surdoué" dans mes questions du dessus.

Mon vrai problème, c'est que j'ai l'impression que la plupart de mes amis sont surdoués sans le savoir. J'en ai parlé a 3 d'entre eux, 2 lisent le bouquin, l'autre ma avouée s’être fait diagnostiquée enfant. Tout ça me parait irréel.

Maintenant, mon raisonnement, c'est comment savoir qui n'est pas surdoués? Quelles questions poser?

[Fabs le vaurien]

comment savoir qui n'est pas surdoués? Quelles questions poser?

je sais pas genre:

si tu t inscrivais sur un forum de surdoué, ca te dirait d'avoir Billy Joe pour pseudo?

[Mlle Rose]

Aller passer un test, déjà....

Tu as subi de plein fouet l'effet JSF + l'effet loupe produit par la lecture de toute cette littérature de vulgarisation avec tout son lot de flou, favorisant l'effet Barnum.

Tu ne sais pas si tu es surdoué, tu ne peux supposer que tes amis le sont, méfiance avec tout ça.

L'effet AS c'est en général "retour au réel" ou à la raison... enfin on espère.
Je te suggère de lire "premières découvertes, attention aux pièges" dans la même section (oui je conseille mes propres posts, mais tu verras, t'as de quoi prendre un peu de recul, ce qui ne serait pas un mal).

[BillyJo]

Oui, j'ai déjà lu ton post, très bien écrit d'ailleurs. Et encore une fois je me reconnais dedans.
Je me suis inscrit pour un test, ce sera pour septembre. Ça aidera. En attendant je m'occupe avec ma tête qui mouline...

Je reviens a mon problème, qui est très logique:
Si je suis un surdoué sans émotion, qui n'écoute pas son intuition (c'est en train de changer), que je passe un test de QI>130, je suis surdoué, très bien, j'accepte. Pour m'adapter, j'ai favorisé mon intelligence au détriment des émotions. Le fait de le découvrir m'ouvre les émotions, parfait.

Mais un surdoué qui pendant son développement favorise ses émotions aux détriments de son intelligence, ne passera pas le test de QI. Savoir qu'il est surdoué lui ouvrira peut-être l'intelligence.

Un surdoué qui s'est bien plus adapté sera-t-il diagnostiqué?

Je ne dis pas que les surdoués n'existent pas, mais n'est-ce pas possible que tout le monde soit surdoué a la naissance?

[Mlle Rose]

Sérieusement BillyJoe, on va faire un truc si tu veux bien pour éviter que tu mettes le prochain coup de pelle et que tout ceci parte en sucette.
Tu vas aller lire un peu plus le forum, et les règles aussi un peu au passage.
Parce que tu te doutes bien que tout ça a déjà été abordé mille fois, et ça l'a même été sans les biais de raisonnement qui assaisonnent tes messages, de manière construite et constructive, avec des sources et tout.
Après, tu te reliras et tu capteras ce qui induit toutes les réponses qui te sont faites.

Ok on fait ça ?

[Fabs le vaurien]

n'est-ce pas possible que tout le monde soit surdoué a la naissance?

.....à part ça, tu as beau temps par chez toi?

[Isabelle-06]

Pour t'éclairer un peu, je te dirais que pour ce qui est de la douane "cette différence" on la récent déjà tout petit, comme si on était à coté de la plaque, en tout cas à côté des autres et pas vraiment avec eux, décalé, avec un foisonnement de questions, avec des centres d'intérêts innombrables, et des questions que les autres "normaux" (pour reprendre ton terme) ne se posent pas ; tout est exacerbé, surtout les émotions, mais tous les sens aussi. On croit être "fou" et on essaie de s'adapter pour faire comme les autres, TOUT LE TEMPS !!!! et surtout on en souffre beaucoup.

Je te joins le lien d'un article du journal Le Monde assez clair sur le sujet :

http://www.lemonde.fr/vous/article/2012 ... _3238.html

Un extrait :
La "surdouance", mot barbare utilisé pour désigner une intelligence hors norme et qui se caractérise par une curiosité insatiable, un mode de raisonnement arborescent (fonctionnant par association d'idées), une hyperactivité, une hypersensibilité, voire une extralucidité, concernerait environ un million d'adultes en France, selon les spécialistes. Si certains surdoués vivent très bien avec leurs aptitudes, d'autres sont en grande souffrance, se voient comme des marginaux, sont blessés de lire dans le regard des autres leur étrangeté.

Passer le test est la seule façon de savoir si tu es HP ou pas et ce n'est pas qu'une question d'intelligence ; le rapport psychologue t'expliquera aussi ta façon de fonctionner .

Si tu ne souffre pas....tout va bien alors

[BillyJo]

Mlle Rose, c'est exactement pour ça que je me suis inscrit sur ce forum.
J'ai lu, j'ai compris, mais je n'ai pas trouvé de réponse a ma question. Si tu as des références de discussions similaires je suis preneur, moi je ne les ai pas trouvé. Je suis venu ici humblement en pensant justement que je ne devais pas être le seul a avoir ce type de questionnement, que l'on allait me répondre ou au moins me donner des pistes. Si je suis ici c'est parce que je ne trouve pas la réponse tout seul (ou plutôt si, mais que sa conséquence est encore plus énorme).

Fab: Plutôt chaud, mais ça s'est un peu refroidi dernièrement, ce qui est plutôt agréable.

(en tout cas excusez moi de venir un peu violemment chez vous, j'avais oublié a quel point internet pouvais transformer des débats intéressant en discussions froides et violentes. Je peux proposer une bière en terrasse si quelqu'un veut terminer cette discussion, je suis un être plutôt chaleureux irl).

[Mlle Rose]

Si tu t'attends à trouver un fil qui traitera exactement la même question en ces termes tu peux chercher longtemps en effet, parce que cette question n'a aucun sens.... Il s'agit là de la dépasser et de prendre du recul au travers de lectures qui abordent le thème sous d'autres angles.
D'abord en en apprenant un peu plus sur ce que recouvre la notion de douance et qui dépasse largement les différentes chapelles des différents auteurs vulgarisateurs.
Ensuite en te mettant dans l'idée que peut-être tu n'es pas surdoué, que des gens (plein) se retrouvent dans les soi-disant caractéristiques et pourtant ne le sont pas, sans que cela ait rapport avec des émotions envahissantes ou chépakoi (voir ça dans "quand le test dit non").
Lire ce que recouvre l'effet Barnum. Comment sortir des stéréotypes. Les caractéristiques dans lesquelles on ne se retrouve pas. Les éléments de définition.
Etc.
Les modérateurs, les jardiniers, les membres ne sont pas là pour t'indiquer quel chemin suivre parce que chacun a le sien. L'info est dispo pour qui la cherche et accepte de poser les œillères qui le focalisent sur ce qu'il veut/voudrait lire.

Tout ceci prends du temps. Pas 5 jours. Pas deux semaines. Bien plus de temps. D'ici septembre t'as ptèt une chance de commencer à saisir un bout du sujet. Perso, je suis diagnostiquée depuis 2009, je m'y intéresse depuis plus longtemps. J'ai lu, beaucoup. Et parlé/échangé beaucoup. J'ai pas fait le tour et répondu à toutes mes questions encore, malgré une formation initiale qui me prédispose à bien comprendre tous ces trucs...

Je réitère donc : prends le temps. Cherche (et pas seulement en lisant les titres)

[TourneLune]

Billyjo, la question de savoir si on serait pas tous "surdoués" à la naissance et que ça évoluerait ensuite par une inhibition plus ou moins grande c'est la question de l'inné et de l'acquis posée en des termes un peu à ta sauce, non?
Tu trouveras des sujets sur ce thème sur le forum mais j'avoue que j'ai du mal à comprendre qu'on puisse raisonnablement considérer que ça puisse être 100% l'un ou 100% l'autre...

Pour le reste, le concept de "non-surdoué" n'ayant d'existence que par rapport à celui du surdoué je vois pas bien où tu veux en venir.

Sinon, je pense qu'il y a un soucis de tonalité dans tes messages, exacerbé par l'outil virtuel du forum, qui fait que la façon dont tu t'exprimer peut passer pour de la suffisance.
Alors si t'es cool irl, essaie de l'être un peu plus ici

[Mei Citron]

Je n'y ai pas vu de suffisance dans tes propos de mon point de vue, mais une manière d'exprimer tes étapes de compréhension qui vont servir de base / de point de départ au processus de réflexion que tu engages ici dans ce fil. (Arrête-moi si je me trompe.)
Mais il est vrai que cette manière de s'exprimer peut porter à confusion. C'est donc à toi de voir comment tu peux y remédier.

La douance étant sans-cesse décrite en comparaison des personnes « normales », ou puis-je trouver des documents traitant des processus mentaux dits « normaux » ?

Je n'ai pas vraiment lu de livres clairement spécifiques aux processus mentaux dits "normaux" mais j'ai pu l'observer - certes de manière très subjective donc discutable - depuis l'enfance et tout au long de ma vie. L'observation ne m'a pas empêché - ou plutôt m'a permis tout en étant active/participante - de travailler intensément sur mon intégration parmi "eux/elles".

Seulement, l'intelligence est indissociable de la sensibilité, des émotions, de sa propre forme d'empathie (on peut être empathique pour certaines choses mais pas pour d'autres, vice-versa ou pour tout). L'intellectualisation ou la rationalisation des émotions permet de se détacher / se protéger de ces émotions là mais les émotions ne sont pas moins présentes. Elles sont maîtrisées, et ce avec plus ou moins de difficultés.
"Eteindre ses émotions" n'a pas de sens parce qu'elles sont toujours là en fonction de la sensibilité de chacun.e.

Dans tous les cas les défenses mises en place permettent de s’adapter. Mais n’est-il pas possible que ce processus soit le processus normal d’adaptation ? Que tout le monde naisse avec des facultés et s’adapte en se mettant des blocages ?
Dans ce cas il n’existe pas de surdoués, seulement des personnes qui se sont finalement moins bloquées...

Les défenses permettent de s'adapter d'une part mais pas uniquement. Se protéger de soi, éviter de contaminer autrui, se maîtriser dans le but de maîtriser sa vie, etc.
Ce processus d'adaptation - que je ne dirais pas de "normal" car chacun.e a recours à des processus les plus adaptés et spécifiques à soi pour que ça marche, mais "normal" dans le sens où une population de HP trouverait "normal" en soi de s'adapter par ce biais - demande des ressources et chez les HP, il y en a pour qui ces ressources font défaut. Et des HP en souffrance, il y en a beaucoup.

Chez les personnes qui ne sont pas directement concernées par la douance (j'aime pas dire "personnes dites normales", ça n'a pas de sens dans ma conception), il y en a également beaucoup en souffrance et ce pour moult raisons dont celles qui touchent la psychologie, pathologie, etc. Et beaucoup de ces personnes ne sont pas forcément bien adaptées en société non plus.
Cependant, je suis d'accord que tout le monde "naît avec des facultés" mais ces personnes-ci en question ne trouvent pas de difficultés particulières pour s'adapter (sauf problèmes psychologiques, d'handicap, etc) depuis leur enfance, d'appétence vive pour des domaines hors des leurs (on parle de "scanneur.ses" pour des HP touche-à-tout, très investi.e.s dans un domaine à court terme), ne se sentent pas spécialement en décalage avec autrui ou seules (malgré tous les coupaings autour), ne se posent pas les milles questions que se posent la plupart des HP quasiment toute leur vie, puis bien d'autres caractéristiques associées aux HP. Et aussi, ces caractéristiques diffèrent d'un.e HP à un.e autre : la population des HP est également hétérogène en termes de personnalité, comportements, centres d'intérêt, etc.

Enfin, un.e HP parfaitement adapté.e en apparence aura toujours un sentiment caractéristique d'un.e HP selon les ouvrages que tu peux retrouver par ici :
http://adulte-surdoue.fr/documentations/

Ton empressement peut se comprendre mais les sujets que tu abordes sont déjà débattus longuement sur le forum. Je n'ai fait qu'un très court résumé à ma sauce. Pour gagner en visibilité et à l'instar des personnes qui t'ont répondu, je t'invite à farfouiller à ton rythme.

Ces sujets peuvent t'intéresser (liste pas du tout exhaustive, c'est à toi de chercher par la suite) :

- Sur la compréhension et la gestion des émotions :
http://adulte-surdoue.fr/discussions-de ... t4675.html
http://adulte-surdoue.fr/pose-des-quest ... t2983.html
http://adulte-surdoue.fr/pose-des-quest ... t5942.html

- Sur l'adaptation, le conformisme :
http://adulte-surdoue.fr/psychologie-sa ... t1030.html
http://adulte-surdoue.fr/psychologie-sa ... t6350.html
http://adulte-surdoue.fr/pose-des-quest ... t6295.html
http://adulte-surdoue.fr/pose-des-quest ... t6293.html
http://adulte-surdoue.fr/pose-des-quest ... t5615.html
http://adulte-surdoue.fr/pose-des-quest ... -t837.html

- Sur des notions importantes :
http://adulte-surdoue.fr/pose-des-quest ... t1719.html
http://adulte-surdoue.fr/pose-des-quest ... t1270.html

- Sur les différences de personnalité/comportements entre des HP :
http://adulte-surdoue.fr/discussions-de ... -t391.html

[BillyJo]

Apres relecture de mes posts, je vous remercie tous pour votre douceur. Je ne suis nullement venu ici pour débattre ou réfléchir a plusieurs (je n'oserai pas, je commence tout juste a digérer tout ça), sinon pour trouver des réponses ou des pistes a des questions que je pensaient simples, et elles l'étaient effectivement. Trop.

Merci Mei Chrys, c'est exactement le type de réponse dont j'avais besoin. Du recul, de la finesse et des pistes a suivre.
Je retourne a ma digestion.

[Thibaud]

Hey!
Si tu stratifie la population en fonction de leur capacites cognitives ou leur QI, tu aura de la documentation propre à chacun.
Il n'existe pas à proprement parlé de personne "normale" (qui signifie dpncdonc qu'il y ait des personnes anormales). Le processus neurologique et psychologique de l'être humain, peut importe son QI et sauf grosse exception fonctionne toujours pareil. Dans ce sens tu peux orienter ta documentation sur de la lecturz de bouquin de psychologie, et si le fonctionnement du cerveau plus particulièrement t'intéresse tu peux voir du cote des neurosciences. D'excellents bouquins traitent de ces sujets.
Tu aura ainsi un début de mode d'emploi de l'être humain.
Le reste, l'apprentissage de l'autre c'est à faire sur le terrain, en parlant aux gens, en mes ecoutant, en essayant de comprendre leurs reactions, leus emotions. C'est la le meilleur processus de compréhension.
Il ne faut jamais opposer hp et non hp. Comme te l'indique Mei sur le post précédent tu aura les différents sujets qui traite d'une part de l'effet Barnum ( très interressant quand on découvre le monde de la douance) et le debat égalité / supériorité. Sans t'en rendre compte tu entres dans ce debat la complètement.
Sans avoir été testé (à priori si j'ai bien lu) il est quasi impossible de juste se faire une idée sur qui on est, encore moins sur les différences avec les non hp.

[arizona]

Pour rajouter une fine couche sur ce qu'à bien dit Mei :
Il ne faut pas perdre de vue que tout le monde doit s'adapter. HP ou pas.
Par exemple : La pression des parents est parfois énorme, et fait que parfois, certains enfants s'oublient, et se conforment à leur demande, HP ou pas. Adultes, face à des écrits comme ceux que tu as lus, ils vont confondre la peur de leur parent, leur pression et demande implicite, et parfois explicite, leur désir d'enfant ( peu importe l'âge, enfant est dans le sens fils ou fille de ) avec tout ce que tu as décrit plus haut concernant l'extinction de soi, de ses émotions et désirs. Et hop, les voilà dans la description du HP. D'autres, eux, vont se rebeller, être en colère, tout faire péter, et eux avec. Et hop, les voilà eux aussi dans la description du HP, la personne hors-norme, blablabla.
Ca n'est qu'un exemple, il y en a à la pelle.
Donc : faut faire gaffe de ne pas oublier que tout le monde souffre, ou pas, tout le monde se pose des questions, ou pas, tout le monde à les mêmes désirs profonds. Etre aimé, être adapté, ( adapté dans le sens aimer sa vie ), être libre ( et en étant libre, on peut volontairement s'attacher ). Personne ne ma' jamais dit : j'ai une vie de merde, et j'aime ça. Personne ne m'aime, mais j'aime ça. Je suis invisible, et j'aime ça. Or, pour parvenir à cela, il faut s'adapter.
Je dirai même, que celui qui est moins brillant, moins attachant, moins rapide, moins drôle, qui a moins d'histoires à raconter, et des histoires plus banales, aura encore plus difficile. Parce que tous, nous préférons le brillant au morne, et le drôle au banal. Comme on donne plus facilement un pourboire à la jolie serveuse, qu'au mec qu'on a même pas vu, et qui pourtant a amené les plats, et les a débarrassés.

Concernant ta question : et si tout le monde était HP à la naissance, et que certains arrivaient à le rester malgré tout, ben en fait je la comprends, parce que c'est ce que j'ai pensé, en d'autres termes, parce que je ne le connaissais pas encore, lorsque j'étais jeune. Je pensais que ceux qui ramaient, qui avaient dur, pas par rapport à moi, mais par rapport à la majorité de ceux du groupe, éh bien devaient ne pas avoir de chance dans leur famille. Ce n'était pas eux que je mettais en cause, mais leur éducation, et j'imaginais tout le mal qu'on devait leur faire à la maison pour les avoir transformés comme cela.
Ah je voulais aussi dire : quelque part, tu parles du fait que tu as su t'éteindre pour t'adapter, et que tu y as réussi... Eh bien non ! De ce que j'ai perçu de toi, ( évidement, je peux me tromper tout à fait ), tu as cru t'adapter, or aujourd'hui, tu penses un peu différemment.
Ce n'est bien sûr pas une critique, nous sommes nombreux dans ce cas.

Ne refais pas la même erreur