Et SI le test disait non...

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Grabote
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Re: Et SI le test disait non...

Message par Grabote » jeu. 11 avr. 2019 08:38

8o maintenant on distribue des injonctions à "travailler sur soi" par ici ?
Du coup je suis remontée lire le message de Différente, et franchement je ne comprends pas du tout ta réaction Fish ,
c'est peut être lié à du passif entre vous parce que, quand on débarque, ben, en tous cas moi, je ne retrouve rien de tout ce que tu pointes, à part un ton un peu sec peut être ...
DU coup peut être que t'aurais aussi besoin de travailler sur toi @Fish ? :P :lol:
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Re: Et SI le test disait non...

Message par Mikirabelle » jeu. 11 avr. 2019 12:21

Ben... pareil que @Grabote
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Re: Et SI le test disait non...

Message par Fish » jeu. 11 avr. 2019 13:26

Je suis conscient de ne pas être un surdoué du tact (pourtant j'y travaille, je vous assure). Mais j'essaie aussi de combattre un autre travers: dire en 20 mots ce qui tiendrait en 5. Entre trop long et trop cash, c'est un équilibre que je n’atteins pas forcément, désolé que ça heurte. Je vais essayer de clarifier mon ressenti.

Comme tout le monde, j'ai un peu de mémoire, je me souviens des discussions anciennes, et je peux soupçonner ce qui turlupine quelqu’un quand il aborde régulièrement les mêmes sujets. L'exemple qui me vient toujours en tête est Les confessions de Rousseau. Il ne cesse de répéter qu'il n'est pas responsable de la mort de sa mère, décédée à l’accouchement. On a envie de répondre "bien évidement que tu n'es pas responsable !" Mais l'insistance de Rousseau révèle qu’il se sent bien coupable. Ce n'est pas les jugements des autres qui le rendent coupable, c'est son propre jugement sur lui.

Plein de gens ici les ont trouvé les subtests de l'ICV faciles. Ça n'est pas une critique contre ceux qui ont peiné sur ces tests. Pour reprendre l'éternelle analogie sportive, c'est comme si on était entouré d'athlètes olympiques, pour qui "sauter des haies de 80cm, c'est facile". Moi, j'en ferais tomber la moitié et je me foulerais la cheville à l'avant-dernière. Mais je vois bien pourquoi ils trouvent ça facile: ils sont grands, ils se sont entraînés, et habituellement ils sautent des haies de 106cm. Les athlètes ne sont pas prétentieux, ils sont des surdoués du sport, moi pas, et je n'en prends pas ombrage. Je ne ressens pas le besoin de rétorquer "les gars, moi j’en chie à 80 cm, alors je ne comprends pas comment vous pouvez trouver ça facile, je bloque". Et si je le faisais, ça serait un mélange de reproche et de déni, ça montrerait avant tout que je m’applique un sentiment d'infériorité qui n’a pas lieu d’être.

Il n’y a rien qui mérite de bouillir quand des newbies ne voient pas l’intérêt des tests liés à l’IVT. Vu le coté rébarbatif des tests, c’est normal de se poser cette question. Ou peut-être que la fréquence de cette question montre que c’est normal de se la poser. Là encore, ça n’est pas une critique contre ceux qui ont réussi à ces subtests, c’est seulement révélateur d’un manque de connaissance de l’utilité des différents subtests de la WAIS.
Le perfectionnisme peut faire chuter ces tests, notamment ceux qui font des doubles vérifications. Cela n’est ni bien ni mal, dans la vie il y a plein de situations ou faire une double vérification est utile. C’est normal que les gens en parlent, et c’est un cas différent d’un sujet qui serait plutôt lent même sans vérifier deux fois. Dans ce dernier cas on pourrait par exemple suspecter un TDA. Cela ne signifie pas que tous les perfectionnistes chutent automatiquement. Il n’y a pas de contradiction.

Bon voilà tout ça pour dire qu’en te lisant Différente, je ressens un mélange d’amertume et d’énervement, comme si tu prenais ce qui se dit pour des attaques personnelles. Quand je parle de "travailler sur toi", c’est dans le sens de chercher pourquoi tu prends autant à cœur ces questions. Est-ce que tu te sens gênée si un grand black athlétique trouve facile de sauter des haies de 80cm sur un forum de sportifs ?

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Re: Et SI le test disait non...

Message par TourneLune » jeu. 11 avr. 2019 18:28

J'avoue que je n'aurais peut-être pas réagi aussi fort que Fish à la lecture du message de Différente, mais j'en partage sa vision et j'y ressens beaucoup d'amertume et de colère avant tout liées à une fausse représentation de soi/des autres et de l'ensemble...

Accessoirement, quand même, y a des spécialistes de la douance qui écartent l'IVT même si c'est pas en France http://www.adulte-surdoue.org/2011/11/d ... e-wisc-iv/ . Ca veut pas dire qu'être rapide n'est pas un paramètre important mais juste qu'on peut être intelligent sans être rapide et globalement quand on regarde les scores des surdoués sur cet indice, ça semble évident ( qq chiffres dans le lien ci-dessus ou bien dans le manuel d'interprétation de la WAIS IV).
Et peut-être qu'il faut surtout sortir un peu du score unique pour voir en quoi il y a des points forts et des points faibles, plus ou moins proche de ce qu'on appelle le facteur g et qui est une théorie de l'intelligence parmi d'autres. http://www.surdoue.fr/wisc-v-pour-un-ab ... q-i-total/
@Louise en parle mieux que moi, vous trouverez des infos parmi ses messages.

Quoi qu'il en soit, il me semble regrettable de se mettre en colère ou d'avoir des réactions épidermiques parce que des gens expriment des ressentis. En fait, tous les ressentis sont légitimes et si on peut pas parler du fait qu'on a trouvé ça trop fastoche ici, où le peut-on... Par contre, c'est pas trop le sujet, là ça parle de l'éventualité d'un test qui dit non...
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Re: Et SI le test disait non...

Message par Youpla » jeu. 11 avr. 2019 18:57

Hors-sujet
Peut-être que c'est juste le discours qui revient régulièrement (mais pas si souvent) sur l'IVT qui serait moins corrélé à la douance qui fait tiquer Différente.
Et qui appuie sur le bouton "mais finalement, je ne suis peut-être pas surdouée ?!"
Je précise que je pense bien sûr que cette assertion est fausse !
Je crois me rappeler que le subtest Arithmétique est le plus corrélé à la douance (pour le wisc du moins, dans mon souvenir) et c'est le plus faible pour moi :think: (ça ne m'empêche pas de me considérer comme surdouée, la plupart du temps :P )

Dis-moi si je me trompe @Différente ?

Et pour l'histoire du perfectionnisme pour l'IVT chuté, je crois juste qu'il y en a qui sont plus rapides que d'autres, perfectionnistes ou pas.

EDIT :
J'oubliais @Rianne , oui pas de performance dans le sens où il faudrait s'entraîner avant le test, je suis d'accord avec toi sur ce point.
Par contre, pour moi ce n'est pas binaire les réponses, le facteur estime de soi, confiance en soi peut jouer sur les résultats.
Ça m'est arrivé de ne pas répondre à une question à laquelle j'avais effectivement la réponse mais me répétant que dans ce domaine j'étais nulle (pour simplifier), j'ai préféré ne pas répondre, de peur d'être ridicule en répondant des énormités, car c'est sûr je suis trop bête pour avoir cette réponse (là encore je ne sais pas si je suis claire).
Bref, des gros problèmes de confiance/estime qui figent.
D'ailleurs, c'est souvent des blocages que je dois faire céder auprès de mes élèves qui se considèrent comme nuls en maths (c'est tellement ancré dans les mentalités que c'est dur et incompréhensible que forcément on ne peut rien y comprendre, pas la peine d'essayer :( )

Après, peut-être que les différences de moins d'un écart-type peuvent être considérées comme négligeables ?
Enfin, j'imagine que si on est près de la barre des 130, c'est moins facile à dire tout de même...

RE-Edit :
@TourneLune , il me semble que la haute corrélation de l'arithmétique à la douance c'est écrit dans le 1er lien que tu as posté ci-dessus, mais peut-être que j'ai mal compris.

J'ai enlevé mes questionnements sur certains subtests (je sais bien que arithmétique c'est dans IMT, c'est juste les questions que j'avais dessus qui m'ont fait en parler).
Les détails que j'avais mis, je ne pensais effectivement pas que ça pouvait poser problème dans la mesure où je les ai lus sur le forum (pas forcément en balises spoiler d'ailleurs) et parfois même de personnes du forum qui semblent être des références.
Je pensais que les balises suffisaient.
Désolée pour la bêtise.

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Re: Et SI le test disait non...

Message par TourneLune » jeu. 11 avr. 2019 21:17

Arithmétique c'est dans l'imt pas dans l'ivt. Pour la corrélation à la douance aucune idée l'engin c'est du calcul mental, j'ai de gros doutes....

 ! Message de : TourneLune
Par contre les détails qui permettent aux gens de mieux réussir les tests en abordant des stratégies de réponses, c''est quand même pas cool, quand bien même c'est dans une balise réservées aux inscrits.
Je trouve que ce genre d'interventions est de plus en plus fréquent, et si je comprends que ça demange et que l'envie d'echnanger à ce niveau est présente, ça reste franchement pas sympa pour ceux qui l'ont pas passé et qui auront d'autant plus tendance à remettre leurs résultats en doute (et si j'avais pas lu As avant, j'aurais eu combien??)
Bref un peu de respect, merci de bien réfléchir et de vous retenir si ce que vous avez à dire peut modifier les réponses de personnes vous ayant lu. J'en ai un peu marre d'intervenir pour enlever ce genre de choses, il me semble que chacun est à même de réfléchir...
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Re: Et SI le test disait non...

Message par cherubim » jeu. 11 avr. 2019 22:05

@T@TourneLune : pardon d'avoir donné tant de détails sur le test. Je ne ferai plus. :aspi:

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Re: Et SI le test disait non...

Message par Différente » jeu. 11 avr. 2019 22:23

Je ne souhaite pas intervenir davantage. Ce que vous ressentez de mon message et l’interpretation que vous en faites n’est pas ma réalité et j’en suis désolée.

Je ne suis pas en colère. Mes messages peuvent peut être paraître froids parce que je ne mets pas les formes, je ne m’en rends pas bien compte.

Revenons au sujet de départ et oublions mon intervention.

@Youpla : oui, pour l’histoire de l’IVT...
« Je me heurte parfois à une telle incompréhension de la part de mes contemporains qu'un épouvantable doute m'étreint : suis-je bien de cette planète ? Et si oui, cela ne prouve-t-il pas qu'eux sont d'ailleurs ? » - Pierre Desproges

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Re: Et SI le test disait non...

Message par TourneLune » ven. 12 avr. 2019 07:02

Différente: pas froid, mais vraiment je ressens une certaine colère, sans doute liée à un choix de mots assez particulier et au sens assez fort et engagé. Ce n'est pas très grave non plus hein, c'est le problème de l'écrit et de ses incompréhensions possibles. Le tout c'est de lever le quiproquo. ;) Ta remarque a un fond intéressant mais plutôt dans un autre sujet il me semble.

Youpla, si tu réponds au dessus par des edit ... :lol:
Alors:
-pour les questions de méthodologies des tests: je sais bien que tu n'es pas le seul, on intervient souvent mais pas partout. On réfléchit aussi en équipe à la création d'un espace pour parler de tout ça sans que ce soit pénalisation pour ceux qui ne l'ont pas passé mais c'est d'une gestion délicate. Tant qu'on parle de généralités, on peut bien se baser sur la simple déclaration des gens. Mais là ça deviendrait plus délicat et on a pas trop envie de spoiler un test qui coûte 1500e à chaque psy...
-Pour l'arithmétique je ne suis pas infaillible et des fois (souvent?) je raconte des conneries. J'avais même pas fait gaffe et effectivement c'est a priori le 2eme plus corrélé, tu as raison ;)
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Re: Et SI le test disait non...

Message par Youpla » sam. 13 avr. 2019 01:39

Hors-sujet
J'ai répondu par edit parce que je ne voulais pas polluer le fil avec plus de hors sujet. :honte:

C'est vrai qu'un espace sur le forum dédié à ce genre de questions serait très intéressant mais il semblerait que ça soit effectivement très difficile, voire impossible à mettre en oeuvre.

J'essaie de respecter les gens et j'avais réfléchi au moyen de poser mes questions sans influencer quiconque. C'est pour ça que j'avais prévenu par une phrase explicite pour tous les non testés, puis avec des balises membres uniquement, imbriquées dans des balises spoiler.
Je pensais avoir "bien" utilisé les moyens en ma possession pour cela mais ça semble insoluble. :think:

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Re: Et SI le test disait non...

Message par Swinn » sam. 13 avr. 2019 09:27

TourneLune a écrit :
jeu. 11 avr. 2019 21:17
Arithmétique c'est dans l'imt pas dans l'ivt. Pour la corrélation à la douance aucune idée l'engin c'est du calcul mental, j'ai de gros doutes....
Ma psy m'a dit que l'intérêt de cet exercice était de voir la capacité que l'esprit avait à exécuter un exercice simple, mais nécessitant une attention suivie tout en élaguant tout les distracteurs possibles.
C'est comme pour les sub test de l'icv qui n'ont rien de difficile en eux même mais que l'on réussit ou rate pourtant selon les aptitudes globales de l'esprit à savoir y répondre.

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Re: Et SI le test disait non..

Message par Unesoprano » sam. 13 avr. 2019 14:43

(Arrivée en sifflotant, d’un air dégagé, un peu gênée d’intervenir après ces échanges)
Je viens de lire le fil en entier: il est très intéressant et riche en témoignages sur ce qui peut résonner en chacun avant une passation.

Pour ma part, je suis contente qu’il y ai un peu plus de 3 mois (3 moi(s) ? :clin: ) avant de passer le test. En effet, en moi, il y a des émotions complexes et contradictoires lorsque j’imagine différentes possibilités de résultats au test. L’une particulièrement me dérange, pourrait parler d’une forme d’inhibition ou de syndrome de l’imposteur peut-être? (je ne connaissais pas ce problème avant de venir traîner ici). Quand je pense au test qui dirait non, je ressens une forme de soulagement. Une réponse genre en-dessous de 130 mais quand même intelligente m’évoque « ça me suffit, cela ne dérangera pas et répondra à quelques questions ». L’hypothèse d’un « oui sans nul doute » réveille un inconfort certain, un malaise, des raideurs importantes en moi, une certaine anxiété. Et cela ne m’étonne pas. Rien que pour cela, je sais que c’est très bien d’avoir quitté ce « non sans appel, brutal et buté » car il racontait bien quelque chose. Je vais pouvoir déjà travailler sur des questions importantes avant même de découvrir une nouvelle façon de rencontrer une certaine appréhension de moi-même par le biais du test.

Il y a des réussites que j’ai obtenu fort jeune en musique (à l’époque j’étais en classe de 3ème, diplômes obtenus avec des personnes qui étaient elles en Faculté de musicologie). J’ai toujours mis sur le compte d’un milieu favorisant ces réussites (ce qui a été bien sûr accentué par les remarques de plusieurs copains de ma classe scolaire, du conservatoire et également jamais valorisé vraiment par mon entourage familial). Je ne me suis jamais reconnue comme réussissant parce que j’étais « capable de ». Ben 33 ans plus tard, en fait, je suis toujours fort mal à l’aise quand je me dis que cela pourrait également venir d’un cerveau qui marche pas trop mal. Cela rejoint également cette fameuse tendance que j’ai eu longtemps à ne pas finir les choses = passer un diplôme et que je connais (et reconnais) bien. Finir mes cursus aurait permis que je sois plus sûre de moi, de mon potentiel réel car oui, ma réussite en chemin de traverse est incontestable en chant. Mais je suis assez honnête pour savoir qu’elle est également extrêmement pratique pour ne pas affronter la problématique que je retrouve avec cette passation. Ça me rappelle aussi quand je fumais pas mal avant de passer une audition en chant. Comme ça, si ça ne marchait pas, c'était pas de ma faute, mais celle de la cigarette. Et comme j’ai réussi malgré tout la plupart de mes auditions et bien j’ai fini par arrêter de fumer, considérant qu’il était temps de grandir.

Je suis renvoyée à ces situations et cela me trouble très fort (ça me fait aussi ronchonner car je n’ai pas très bon caractère sur ces sujets), car je pensais avoir avancé beaucoup sur ces questions. Heureusement, je vois la psy mardi! :huhu:
Nos têtes sont rondes pour que nos idées puissent changer de direction. Françis Picabia

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Re: Et SI le test disait non..

Message par Léo » sam. 13 avr. 2019 17:47

Unesoprano a écrit :
sam. 13 avr. 2019 14:43
Ça me rappelle aussi quand je fumais pas mal avant de passer une audition en chant. Comme ça, si ça ne marchait pas, c'était pas de ma faute, mais celle de la cigarette. Et comme j’ai réussi malgré tout la plupart de mes auditions et bien j’ai fini par arrêter de fumer, considérant qu’il était temps de grandir.
Ta phrase résume et dit quelque chose d'essentiel alors du coup, je sais pas quoi dire... :huhu:
"Soudain, la jeune fille, le plus tranquillement du monde, entreprit de se curer le nez avec les doigts." Witold Gombrowicz

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