Un surdoué c'est quoi?

[Fabs le vaurien]

Imaginez un néophyte débarquer sur ce forum..Si ce dernier vous demandait de définir brièvement ce qu'est un surdoué, en quelques mots, vous lui répondriez quoi?

[Mlle Rose]

une personne possédant un fonctionnement cérébral différent de la normale, en sur-régime, avec un potentiel énorme pour faire mille fois plus de liens que les autres dans sa tête, retenir plus de choses, ressentir mille fois plus fort, aller plus vite... mais aussi faire deux fois plus de bouse certaines fois, et bugger par overdose.

Les tests montrent un QI supérieur à 130... les bilans révèlent différentes caractéristiques, c'est bien tout ça........mais j'attends avec impatience que les neuro-sciences résolvent cette chose en nous disant exactement comment ça fonctionne dedans exactement.

[Clepsydre]

Ma petite sœur de dix ans m'a posé la question.
Je lui ai répondu ça:

"Imagine que les cerveaux des gens soient des voitures sur l'autoroute. Les gens bêtes (elle a dix ans, donc j'emploie juste son vocabulaire), ils roulent avec le camping car de papy. Les gens normaux, ils roulent avec des 4x4 comme papa. Et les gens surdoués, ils ont des voitures de course. Sauf qu'au final, comme on est sur l'autoroute, on est tous obligés d'aller à la même vitesse, sinon les autres gens ils klaxonnent.
En plus une voiture de course qui roule à 300 km/h sur l'autoroute elle se crashe. C'est pour ça que de l'extérieur en général, on voit pas trop la différence entre les surdoués et les gens normaux... Parce que tant qu'on est sur l'autoroute et pas sur un circuit, ben on peut pas rouler vite donc ça sert à rien."

Elle a réfléchi un moment, pour bien choisir ses mots, et elle m'a répondu:
"Oui mais au moins c'est plus joli."

Évidemment, cette métaphore réduit le surdoué à un "cerveau rapide" alors que c'est bien plus compliqué, mais pour l'expliquer à quelqu'un qui n'y connaitrait vraiment rien du tout, je commencerais par là.

[Phoenix]

J'ajouterais hyperstimulabilité généralisée: intellectuelle, émotionnelle, sensorielle (et peut-être même spirituelle).

j'attends avec impatience que les neuro-sciences résolvent cette chose en nous disant exactement comment ça fonctionne dedans exactement.

Au plus tard dans 8 ans, quand Gigi aura pondu sa thèse en neuro-psychologie.

[Soiz in the box]

c'est pour me mettre à l'aise ton sujet mon petit fab?

si ça te rassure, je me reconnais dans les descriptions de Mlle Rose et de Phoenix, et j'applaudis la spontanéité et la pertinence de la réponse de Clepsydre à sa petite soeur...

et puis j'ai enfin fait ma présentation....me qualifiant d'intruse!

[Fabs le vaurien]

pour l'allegorie de la bagnole de clepsydre, j'aurais nuancer..

bien qu'elle soit tout a fait mignonne et je suppose adaptée pour un enfant de 10 ans, j'aurai peut etre dit que les 3 voitures sont de même modèle mais que la motorisation diffère...Certaines motorisation pourraient d'ailleurs être débridés par leur propriétaires (parent, société, école environnement) car le risque est le serrage . D'autres le sont et il est vrai que, de fait, le véhicule roule largement mieux...

[lady space]

pour rester dans l'image de l'automobile:
je dirais que le parcours de certains surdoués ressemble à ce qui arrive si on essaie d'aller faire des courses au supermarché avec un bolide de formule 1
tant qu'on traverse la ville, on n'arrête pas de caler, un engin comme ça n'est pas fait pour rouler à 50 km/h,
arrivé au parking, difficile de se garer, l'engin est trop long, trop large et n'a pas de marche arrière,
et quand on revient avec son charriot plein, on constate qu'il n'y a pas de coffre non plus...
la belle affaire

[Fabs le vaurien]

Et à coup sur, on s'est pris un PV....

[lady space]

plus d'un PV même, pour excès de vitesse, pour avoir utilisé un engin sur la route qui n'est pas homologué pour ça...
et pour couronner le tout, personne ne nous a jamais dit (contrairement à Schumacher) que la caisse est belle

[Fabs le vaurien]

la caisse est belle? encore faut il être en mesure de se l'envisager soi même...

le problème vient de cette norme voulant que la beauté se montre, s'affiche même parfois de manière indécente...
mais bon, je préfère nettement tenter de passer le permis pour apprendre à arborer ,sur les routes nationales la tunique de ma différence que de me contenter d'un propret tuning comme référence sur voix expresse....

[lady space]

Pour l'envisager soi-même, ça peut être utile quand même que quelqu'un te le dise.
Ensuite, bien évidemment à chacun de choisir la route qui lui convient et la façon de conduire...
Bon, avec cette métaphore, on n'arrive quand même pas à décrire la totalité du phénomène du surdon, ça reste une approche assez simplifiée.

[Fabs le vaurien]

libre à chacun d'en proposer d'autres...
toutefois, il semble assez difficile de vulgariser le surdon tant il est aussi, si ce n'est surtout une expérience de soi/sur soi propre à chacun..
Nous comprendrons plus aisément que la journalistique attention envers nous, ne reflètent pas grand chose et pourquoi nous pouvons parfois la fustiger..

[Zeus]

сapacité d'analyse plus poussée ?
sens de l'essentiel ?

[TourneLune]

Tiens je viens de trouver ça dans le dernier livre que je viens d'acheter:

"l'enfant intelligent est celui qui est capable d'entendre une musique là où les autres ne perçoivent qu'un bruit. Cette capacité à percevoir des relations cachées et à en créer d'autres constitue pour moi le "noyau dur" de l'intelligence."
Jean-Charles Terrassier

J'aime bien...

[TourneLune]

La suite de la discussion a été divisée en plusieurs sujets, tant elle était partie dans tous les sens.
Essayer de faire attention de rester dans le sujet mais n'hésitez pas à créer de nouveaux topics si vous avez envie d'exprimer quelque chose.
La suite se trouve donc là:
http://adulte-surdoue.fr/pose-des-quest ... -t267.html
http://adulte-surdoue.fr/discussions-de ... -t273.html
http://adulte-surdoue.fr/discussions-de ... -t275.html

[Zeus]

Je propose non pas une définition, mais un extrait d'un livre d'Egdar Poe ("Double assassinat dans la Rue Morgue"), qui répond plutôt bien à la question et devrait vous "parler".

Je vous laisse en juger :

"Les facultés de l’esprit qu’on définit par le terme analytiques sont en elles-mêmes fort peu susceptibles d’analyse. Nous ne les apprécions que par leurs résultats. Ce que nous en savons, entre autre choses, c’est qu’elles sont pour celui qui les possède à un degré extraordinaire une source de jouissances des plus vives. De même que l’homme fort se réjouit dans son aptitude physique, se complaît dans les exercices qui provoquent les muscles à l’action, de même l’analyse prend sa gloire dans cette activité spirituelle dont la fonction est de débrouiller. Il tire du plaisir même des plus triviales occasions qui mettent ses talents en jeu. Il raffole des énigmes, des rébus, des hiéroglyphes ; il déploie dans chacune des solutions une puissance de perspicacité qui, dans l’opinion vulgaire, prend un caractère surnaturel. Les résultats, habilement déduits par l’âme même et l’essence de sa méthode, ont réellement tout l’air d’une intuition."

[Fabs le vaurien]

Merci azerty pour cet extrait. Toutefois, c'est une vision idéale du surdoué qui à pleinement conscience de ses capacités, en use à bon escient, atteignant un degré d'équilibre et d'homéostasie de son être. la question est de savoir comment atteindre cet idéal de soi...l'idéal propre à chacun qui serait dans mon cas, d'arrêter d'idéaliser et de douter..et de me satisfaire de l'ici/maintenant.

Pour moi, le surdoué serait comme le lièvre de la fable de la fontaine avec une caisse à outil plus garnie...à lui de savoir la mettre à profit habilement et ne pas se contenter simplement du postulat de la surestimation de soi, comme indicateur que tout est couru d'emblée, sans chercher à se prendre en main, pour se dépasser.
Sans quoi mieux vaut être la tortue, pour laquelle la carapace est visible, peut-être même davantage assumée....et qui elle ne perd pas son temps.

[Zeus]

Hé, Fabs, que penses tu de mon logo ? Ca déchire tout, non?
Je l'ai gagné à l'issue d'un test complémentaire de QI, qu'un spécialiste a bien voulu me faire passer.

Pour répondre à ton commentaire...

Le problème c'est que l'intelligence c'est flou et fluide, donc on aura beau te dire que tu l'es, dès que tu commences à y croire, tu sens bien que tu es pas à l'abri de faire des erreurs, donc le degré d'intelligence te semble une notion floue.
La croyance s'en trouve du coup un peu sapée.

Et puis dès que tu prends confiance en toi, tu sens que tu deviens vaniteux ou que tu baisses ta garde, tu perds ta vigileance, tu t'engourdis et le risque de devenir moins intelligent augmente de ce fait.

Donc, tu te remets à douter...

[Fabs le vaurien]

l'intelligence est floue certes et ses manifestations ont trait à un parcours propre à chacun. l'intérêt de ce topic est donc de parvenir à approcher à la fois scientifiquement et empiriquement la douance d'une manière que chacun s'y retrouve, y compris voir surtout les néophytes de la question.
Pour ce qui est de la confiance en soi et du doute qui en découle, je crois que la définition du surdoué est propre au contexte environnementale et culturel dans lequel celui ci évolue.

à part ca, ton avatar est beau et a été rudement bien gagné. Dès que cela me prendra, j'en ferai d'autres..

[macaire]

Le surdoué est ton ami.
Dans son esprit les choses diverses entrent en résonance et s'ordonnent en un tout cohérent, et cela parfois plus vite qu'un clin d'œil. Quand il est entrain de bricoler, dans le même temps, il écoute mentalement un disque avec les paroles en anglais qu'il a appris succintement à peu près tout seul, juste en l'écoutant, et invente par-en dessous des néologismes tout en ayant en toile de fond son projet de texte qui changera le monde tout en visualisant le visage des personnes nouvellement rencontrées.
Il compte les marches, et ses pas quand il marche, tout en repensant à son dernier entretien avec la psy, en gardant l'oreille sur la rue pour entendre la voiture de son épouse et les dialogues de gens qui parlent une autre langue à l'étage, avec curiosité et appétit. Il se dit qu'il aimerait tellement apprendre cette langue tout en notant au loin devant lui la présence d'une silhouette louche. Durant tout ce temps (c'est à dire quelques secondes) il garde à l'esprit son projet de base: s'exprimer.
Quand le surdoué essaie de dormir la "voix" de sa pensée a une telle présence, une telle force qu'il ne parvient pas à trouver le sommeil. Il lit ses livres dans sa tête, fait des katas, rechante pour lui des morceaux et répond aux questions de la journée, tout en même temps.
Le surdoué n'a pas besoin de lire BEAUCOUP, mais d'aller droit à l'essentiel, l'essentiel d'un livre pouvant se borner à quelques pages. Le surdoué aussi ne lit pas toujours les livres pour ce qu'ils disent, mais comme de simples réservoirs de mots !
Le surdoué a enlevé l'étiquette de son t-shirt qui lui faisait des cloques et retiré sa montre "trop lourde". Alors qu'il semble vaquer, il reste vigilant et perçoit mille petites informations que l'âge lui a appris à classer par ordre d'importance. Le surdoué boit les visages. Sa femme le dispute quand il dévisage les gens par exemple dans les magasins, comme s'ils étaient une source infinie d'inspiration et de stupéfaction. Le surdoué n'a rien compris au film qui joue devant lui parce qu'il observait les vases et les tableaux du décor en se disant qu'il aimerait peindre, ce qu'il aurait fait sur le champ s'il était moins paresseux.
La "paresse"du surdoué est en fait la conséquence d'une activité incessante et qui le fascine littéralement: Penser !
Il est dans sa tête comme au spectacle !
Cependant le surdoué est traversé parfois par des émotions si violentes qu'elle le privent de la parole et lui coupent le souffle. L'injustice lui est odieuse et parfois encore, devant elle, sa rage est telle qu'il en perd la parole et reste abasourdi, sidéré ! Il voudrait inventer un langage pour hurler ses sentiments !
Quand un détail, pour d'autres insignifiant, le heurte, il peut lui falloir plus d'une semaine pour s'en remettre. Un beau matin il se lève, et le trouble qui le torturait la veille s'est envolé.
Le surdoué est un homme ou une femme qui a le don des larmes. Même cachées. La souffrance d'autrui le percute et le laisse sans voix, désorienté et impuissant, il souffre. Par exemple, l'emprisonnement de Florence cassez lui est insupportable, il ne peut pas non plus regarder un film de guerre ou même s'intéresser à l'histoire, tant elle déborde de violences et de cruautés.
Le surdoué est toujours seul. Les gens capables de communier à son monde émotionnel et sensible sont si rares qu'il préfère la solitude à l'échec de relations forcées qui tombent à plat, dénuées de tout intérêt qu'elles sont pour lui.
La pensée, la sensibilité, l'émotivité et la solitude imposée par sa conscience impartageable et toujours en activité forment son univers, qui sera le sien jusqu'à sa mort.
Certains surdoués portent en eux le "souvenir" d'un "paradis" qui est à l'origine d'une nostalgie torturante et constante. C'est là le sentiment d'une perte et la motivation d'une quête intérieure sans fin. Ces surdoués là sont vraiment "inguérissables"...
Pour peu que le surdoué soit synesthète (que ses sens semblent communiquer entre eux et parler la même langue) on peut comprendre que le surdoué est un monde à lui tout seul et en lui-même.
Ami, il y a de nombreux autres aspects qu'il n'est pas loisible de développer ici, mais une chose est sûre: le surdoué "du bien" ne te juge ni n'aime comparer. L'idée d'être "plus" ceci cela le met mal à l'aise.
Simplement, toi qui n'es pas surdoué, tu auras du mal à vraiment l'intéresser, ce à quoi nul n'a à redire.
Le surdoué est physiquement un peu emprunté et gauche. C'est un mélange de rêverie et de raffinement qui lui donne ces gestes timides et souvent maladroits; mais cette maladresse est aussi une grâce délicieuse pour qui sait voir...
Merci de nous tolérer dans ton monde, encore un peu...

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[Dionysia exte]

Si ça peux vous intéresser...

Un surdoué...pour moi...tout dépend de ce qu'il fait du "sur"...Est-il sur...puissant ? Sur-asservit-il les autres ? Sur-passe-t-il tous les autres en tout ? Est-il sur-gentil ou sur-méchant ? Ou a-t-il trouvé la sur-mesure ?? lol

Personnellement j'ai un gros problème avec le plus et le moins, le sur et le sous, la hiérarchie.
C'est pourquoi je trouve la question mal posée. Du moins inintéressante, formulée ainsi. Inintéressante pour moi hein.
Ceci est une critique de formulation, cela ne se veut pas une critique des personnes qui formulent ainsi, ni de celles qui acceptent ce mot avec plaisir...

Je préfère pour ma part me demander : un humain c'est quoi ? Et également, moi, qui suis-je ? (Ou qui est-ce que je choisis d'être ?) Que veut dire "être" ? Comment être bien, ensemble ?

C'est ce que je me suis demandé, très jeune, parce que précocément paraît-il, je me suis posé beaucoup de question, et précocément semble-t-il, j'ai entrepris une longue quête, personnelle et collective, pour tenter d'y répondre. Après de longs doutes, de nombreuses remises en questions, la confrontation de mes convictions face à des autres, la recherche de failles dans mes raisonnements, le renforcement de mes idées ou bien leur infirmation; je sais ce que je souhaitais savoir moi.

Alors, si je me permets de reformuler à mon goût ma question et ma réponse :

Qu'est-ce qu'un surdoué qui le vit pleinement bien ? (Moi je remplace sans pb surdoué par humain)
(Parce que pour moi ce que j'ai fait, même précocément, tout humain a le potentiel de le faire aussi)

C'est un humain qui vit pleinement bien d'être ce qu'il est parce qu'il a su par la lucidité être dûr avec lui-même en premier, par l'imagination se réinventer meilleur que lui-même chaque jour, par l'imagination trouver des solutions qui ne lui font aucun tort à lui et n'en font jamais aux autres non plus ce qui lui permet de vivre bien ici, maintenant et avec les autres (en société)

Si j'utilise une image pour faire plus simple : c'est peut-être un sage qui a parcouru son chemin, et qui a atteint la sagesse à un âge qui n'est pas reconnu comme celui de la sagesse par une majorité d'autres personnes

Je ne l'ai pas fait seule. Le temps libre m'a aidée, mes parents m'ont aidée, de grands philosophes m'ont aidée, des rencontres et des humains m'ont aidée, la lucidité et la dureté avec moi m'ont aidée, la bienveillance pour les autres m'a aidée, ma volonté de garder mon coeur intact (pas fermé) et de conserver ma capacité d'émerveillement m'ont aidée, de belles oeuvres d'art m'ont aidée, les enfants m'ont aidée, des obstacles m'ont aidée, et je me suis aidée moi-même en faisant des choix.

Je dis je car je ne suis pas une experte en douance, je ne suis qu'une experte en moi-même.
Je dis je avec la conscience que je suis un humain comme les autres et sans prétendre être dieu ou supérieure.

Et finalement ce que dit ce post, c'est l'endroit où je me trouve... lol

PS : je ne suis pas JSF, dont je n'aime plus le livre...qui ne m'a rien apporté finalement...que je ne savais déjà...ainsi ça n'est pas moi qui repomperais ce qu'il contient mais bien plutôt lui qui retracerait de façon simpliste le chemin que j'ai fait sans l'attendre

[Zeus]

Au moment où la compréhension de moi même descend de ma pensée dans le piège de l'existence, la voici de nouveau modifée, dénaturée, transformée, mis en doute par le voyage et la plongée dans le réel.

Les mots sont commodes pour s'orienter et désigner, pas pour comprendre l'essence glissante des choses et des êtres...

"Douance", "Humanité", autant d'étiquettes...l'important est de jamais cesser de s'interroger, d'intégrer ses observations dans sa réflexion et d'être prêt à détruire l'échafaudage, même séduisant, si besoin est pour tout reconstruire, plutot que s'appuyer sur des erreurs ou des mensonges...

Comme disait l'autre à propos des théories, des études et des mots : beaucoup de pots, peu de confiture.

L'important reste la confiture, pas les étiquettes sur les bocaux.

Bon appétit !

[Mlle Rose]

[mod="Mlle Rose"]mes petits poussins dorés, je vous aime bien mais vous digressez sévère ^^. La question de l'Humain, de ce qu'il fait de ses potentiels, la question du bien vivre ensemble au delà de la douance c'est génial pour la section philo -et d'ailleurs la modération vous encourage à créer un tel sujet, en y recopiant éventuellement vos posts- mais dans un topic de "définition" ça perd potentiellement le lecteur novice... so...[/mod]

[2neurones]

Moi je voudrais juste dire merci à Macaire.
J'adore sa définition.
Bon, ok elle est longue, pas sûr qu'un non-surdoué la lise jusqu'au bout... mais, non, allez, je plaisante !

Il y a tout ce que j'aime : de l'observation perçante, de l'humour, beaucoup de vérité...
Voilà, c'est tout.

[Xav']

Moi aussi Macaire, j'adore ta définition.

J'aimerai beaucoup en rajouter mais ce ne sera pas aussi beau, c'est sûr.

Quand il pense -et il pense toujours- et je cite là JJ Rousseau, son "âme erre et plane dans l'univers sur les ailes de l'imagination dans des extases qui passent toute autre jouissance". Son seul problème, cela s'enchaine tellement vite que le lendemain matin, il n'est plus capable de rassembler toutes ses idées, ces idées qui semblaient pourtant tellement cohérentes, sensées, belles voire originales. Et même s'il essayait de les noter au fur et à mesure, sa main ne va pas assez vite. Alors il déprime et imagine un monde idéal où sa pensée sans limite pourrait être retranscrite dans l'instant. Et puis ... il passe à autre chose car entre temps, une mouche volait dans la chambre ...
Il compte ses pas certes, mais il compte aussi les carreaux dans les toilettes en se disant qu'il pourrait peut-être trouver une solution révolutionnaire pour calculer la nième décimale du nombre PI, calcul invariablement stoppé par l'usage du papier rose et moelleux qu'il sort tout juste de l'emballage plastique fraichement acheté dans une grande enseigne et où il s'est fait ch... parce qu'il y avait plein de monde mais que ça lui a quand même permis d'acheter de la bière pour la flammiche au Maroilles de ce soir.
Les bouquins, oui, c'est vrai, parfois, il s'arrête de lire et passe à un autre en ayant l'impression d'en avoir perçu le sens, peut-être à tort d'ailleurs. Parfois, dans les romans, il shunte toutes les descriptions. Il lit "il pleut" et son esprit a déjà vu les gouttes rebondir dans les flaques sur le bitume avec cette odeur caractéristique qui lui remonte dans les narines et le doux son de l'eau martelant les toitures alors qu'il se sent protégé, bref, tout ce qui faisait qu'il avait une mauvaise note à l'école. Lui écrivait "il pleut" et le maître disait "bonne idée mais à détailler" ... mais que détailler quand on a tout dit.
Ces milliers d'informations qu'il perçoit, ou qu'il percevait, il essaie de les éliminer et se coupe de tout. Trop d'énergie, tout le temps, en permanence ... il ne gère plus.
Oui, il boit les visages, plus que toute autre chose ... il boit leurs émotions ... veut leur faire plaisir, ne leur faire aucun mal, ne veut pas être chef au boulot pour ne faire de mal à personne, ne veut dire non à personne toujours pour la même raison. Quand un visage n'exprime rien, il ne comprends plus, ne sais pas quoi faire.
Si le surdoué n'a rien compris au film, c'est aussi parce que son voisin de droite (ou de gauche parce qu'il confond la droite et la gauche) mangeait du popcorn et l'autre voisin plongeait avidement sa main dans dans un sac plastique de bonbons dont l'odeur mélangées au popcorn n'a d'équivalent que le désagrément causé par l'ensemble des sons cumulés.
Ah la paresse ...
La justice ! ou plutôt l'injustice ! il n'y rien de plus à en dire que ce que tu en as dit.
La liberté aussi ! il aimerait là aussi la crier et quand on lui demande de s'exprimer sur tous ses sujets, il est incapable d'argumenter. C'est tellement évident ! quels arguments doit-il formuler ? Qu'attend-on une nouvelle fois de lui ?
Sa vie est avant tout souffrance mais il ne le regrette pas toujours. Sa spiritualité, sa vision du monde se construisent avant tout grâce à cela. Même si parfois il se sent stupide, tellement stupide.
Et puis un jour, on lui dit qu'il est intelligent. Et là, il ne comprend pas ... il ne comprend pas qu'il est intelligent. Antinomie par excellence, cela le laisse dubitatif. Lui, qui au boulot est souvent confronté à de grosses difficultés de compréhension des autres, d'avoir l'impression d'être à la rue, lui qui se sent tellement décalé en toute chose. Même quand on lui parle du temps, il se dit, je vois bien qu'il y a du soleil, pourquoi on me le dit, on attend une réponse de ma part ? lui qui du coup est angoissé, stressé par le moindre contact, on lui dit qu'il est intelligent !!!
Lui qui est perpétuellement dans la lune, qui se coupe de tout ... et qui ne sait plus quoi faire

J'aimerais bien continuer mais mon épouse vient de rentrer