De la douance et de la flemmardise

[PsykoPatate]

Rahh...
ne plus porter de costard... mon rêve! déjà que je suis le rebelle du service en ne portant pas de cravate ( ultra relou à repasser ).
sinon avec ma méthode, c'est un excellent rendez avec la Culture ( Planete, Voyage, arte, France 5, ... ou carrément des chaines plus obscures sur le bouquet ADSL)

[Colonel Moutarde]

Cela dit, je connais des milieux professionnels où il existe un carcan de conformisme et un broyage des "rebelles" bien en place, même si l'uniforme n'est pas le costard cravate et qu'on y est soi disant décontracté.
C'est différent, mais juste dans la forme.

[isabelle289]

Bonjour à tous,
merci beaucoup pour ce thème, je me reconnais dans beaucoup de choses!
j'ai des astuces comme celles-ci:

..." 2.la musique : je me mets assez fort un album que j'aime bien pour m'encourager, permettre à mon esprit de s'échapper durant l’exécution de la tâche.

3. la TV: pour le repassage uniquement (en évitant une émission sous titrée)"...

par contre, lorsqu'il s'agit de faire des choses + importantes et qui me tiennent à cœur, mes créations, couture, peinture, du service pour des associations auprès desquelles je me suis engagée, finir des choses que j'ai commencée, je bloque.
parfois j'appelle une amie et m'engage à faire telle action et la rappelle pour la finir, ça me cadre, mais trop souvent je n'arrive pas à décrocher mon tel!
faire les choses à la dernière minute me stresse encore +, toujours peur de ne pas finir à temps...

oui, je procrastine, je vais faire tout ce qui n'est pas important, les courses, ménage, repassage, mails etc... mais surtout pas l'essentiel même si je sais que c'est ça qui va m'apporter le + de satisfaction, le + d'estime de moi...

je finis par me bloquer et me dire que je suis nulle et je suis emportée par mes émotions et je finis en larmes parce que je n'arrive pas à passer à l'action...

je suis toute seule dans ce cas?

mes émotions sont des bombes en ce moment, pour des choses insignifiantes que je n'arrive pas à faire ou pour des plus importantes et donc forcément je me déteste, j'ai envie de tout abandonner... et je fuis dans mes dépendances...

heureusement que j'ai aussi un chéri qui accepte beaucoup + mes émotions que moi, qui arrive à me redescendre souvent et qu'il me soutient beaucoup mais j'ai peur qu'il se lasse de ces sautes d'humeurs constantes...
merci pour vos retours...
belle journée
isabelle

[Colonel Moutarde]

Je regarde des séries TV en payant mes factures, en classant des documents sur mon ordinateur, en pliant mon linge...ou alors j'écoute des livres audio en mp3 si je dois me déplacer pour les tâches ménagères.

Pour moi, tout cela est aussi fastidieux... y compris les séries. On n'en suit aucune, et j'ai beau savoir "qu'à notre époque", tout le monde en regarde, voire se définit en partie par les séries qu'il regarde, rien à faire, ça me passionne autant que regarder de la peinture sécher... Enfin à mon avis c'est le même blocage que le cinéma (être bloqué devant une histoire où je ne contrôle rien, pas même le rythme où je regarde...)

[Mlle Rose]

Pour moi, tout cela est aussi fastidieux... y compris les séries. On n'en suit aucune, et j'ai beau savoir "qu'à notre époque", tout le monde en regarde, voire se définit en partie par les séries qu'il regarde, rien à faire, ça me passionne autant que regarder de la peinture sécher... Enfin à mon avis c'est le même blocage que le cinéma (être bloqué devant une histoire où je ne contrôle rien, pas même le rythme où je regarde...)

Idem, je ne m'ennuie jamais autant que devant une série ou un film à la télé ou au cinéma. Alors ça ne pourra jamais devenir un truc qui remplit le vide quand j'ai la flemme. Comme tu dis Colonel... aussi pénible que de regarder la peinture sécher, je préfère me pendre et compter le temps que je mets à trépasser

[Zyghna]

Idem aussi pour la télé / cinéma... il y a beau avoir des films très bien j'ai un mal fou à me décider d'en regarder un... et les séries n'en parlons même pas! Vraiment l'impression de perdre mon temps devant le petit écran!
Finalement, regarder la peinture sécher doit avoir plus d'intérêt, je me poserai plus de questions sur les processus chimique qui provoquent un séchage plus ou moins rapide, etc ^^

[Coccinelle]

C'est exactement l'effet que ca a sur moi! Et mieux que le menage : le desherbage! Je pense a rien d'autre que ce p----in de coccinelle qui envahit mon jardin, je m'acharne dessus, je pense a rien d'autre (ou presque) et ca fait du bien

et mais laisse le coccinelle où il est!!! c'est bien pour cette raison que j'ai jamais compris pourquoi ma mère m'a surnommé coccinelle!!! je suis odnc une mauvaise herbe!!!

ceci dit moi aussi le desherbage me vide la tete....pour les mêmes raisons!!! en général je commence des trucs comme ça au moment où tout le monde me regarde en se disant mais pourquoi elle fait ça là maintenant alors que c'est pas le moment!!!

pourles corvées; j'ai une femme de ménage! donc le ménage est en grande partie sorti de mes obligations,

les courses: je me mets un challenge: sans liste pour rester concentrée et en moins de 30 min pour 4 personnes et une semaine...besoin de challenge..sinon j'y arrive pas, de toute manière je deteste tellement me retrouver dans une grande surface (ou on ne peut apercevoir al sortie ou il y a mille personne qui s'en foutent les unes des autres...) je peux difficilement, donc mon mari y va 2/3....ma pire corvée: les courses de Noêl, alors là honnêtement j'ai beaucoup de mal à m'y mettre....
la cuisine j'y trouve du plaisir à inventer des recettes....donc j'ai pas vraiment l'impression de faire une corvée

au boulot tout les trucs chiants sont fait dans l'urgence, parce que j'ai trop la flemme et je repousse jusqu'au moment où il y a urgence...

[isabelle289]

merci pour vos échanges, je comprends l'idée du Colonel Moutarde, pour les séries et le ciné.
pour ma part, je me rends compte que je ne suis que certaines séries qui souvent soient sont là pour me distraire, comme friends (dslee) ou développer mon imaginaire comme de le SF comme true blood, merlin, heroes, àa côté de ça le ciné, vu qu'on a une carte ugc illimité, on va voir n'importe quel type de film, certains ouvrent l'esprit, d'autres divertissent, d'autres encore boostent ma créativité et ma curiosité.
parfois des films m’apprennent des choses sur moi, je m'identifie, je déculpabilise, etc, et mes lectures font de même.
peut-être aussi que c'est un clin d'oeil de l'univers pour me faire avancer... qui sait?
peut-être que regarder la peinture sécher peut avoir un intérêt? ( bon ok, il est tard, je suis nze et je dis de la m...)
bonne nuit!

[Saul]

Je fais également beaucoup de chose devant une série, un film ou autre, j'ai l'impression que ça canalise mon attention mais ils m'arrivent aussi d'être très concentré dessus. Je peux lire, écrire, ranger, travailler, etc.
Robert Redford disait dans une itw que lorsqu'il était plus jeune, on ne communiquait pas beaucoup chez lui et qu'il puisait ce dont il avait besoin dans les histoires qu'on lui contait avant de dormir. Je me reconnais beaucoup dans cette idée, dans le sens où je trouve beaucoup de choses dans ce média, en cherchant toujours un angle ludique dans ce que je regarde tout en me laissant énormément inspiré que ce soit dans une optique créative, quotidienne, un système de valeurs, un nouveau sujet à explorer, mais surtout des prises de consience (personnelles, relationnelles, émotionnelles, etc.). Bref il se crée pléthore de liens dans mon esprit quand je suis devant un support audiovisuel.

[Kayeza]

Je reprends ce vieux topic suite à une redirection pertinente de Fabs, même si je ne suis pas sûre d'y apporter une quelconque nouveauté...

1 ==> Pouvons nous conclure que, pour une personne dite surdouée, il est plus difficile de faire des efforts ?
2 ==> Quelles sont les pistes à suivre pour "guérir" de cette flemmardise aiguë ?

1 => On dirait que oui... Le besoin de sens, la procrastination liée au perfectionnisme, la lucidité sur l'inanité de la chose à faire, tout ça se combine, évidemment en proportions variables. Encore que je ne parlerais pas d'efforts en général...

La "paresse sélective" - je ne lève pas le petit doigt ou je fais le minimum si ça me gonfle, je suis au taquet si ça me motive - à mon avis, ça n'a rien à voir avec la paresse. La paresse ne choisit pas selon des critères d'intérêt mais de difficultés à éviter.

Je crois que ranger le garage de ton "old man", Cyrano, te gonflait tout simplement. Et je suis sûre que tu peux être au taquet sur certains trucs... Je pense que là-dedans, c'est la question du sens qui l'emporte.

Pour ma part, étant affligée du même mal, je crois que le problème n'est pas tant d'être fainéant que d'avoir besoin d'un sens à tout. ( et au final ce sens ne nous suffit pas toujours, la preuve, le fait que ce soit rangé ne suffit pas à te motiver.)
Assez bizarrement, je cherche un sens mais ceci ne m'aide pas tant qu'il n'y a pas de grosse notion d'urgence derrière. Et encore....

Pour moi pareil, sans urgence, rien ne se fait. Après, une urgence, ça peut être les merdouilles sur le tapis qui appellent désespérément l'aspirateur et que je finis par entendre, comme un truc à rendre absolument pour une date donnée (c'est ce que je dis à mes clients : donnez-moi une deadline !).

Après l'urgence (ou en parallèle), le facteur "il y a une autre personne impliquée dans l'affaire" est un sérieux stimulant :

En revanche, dès que d'autres personnes sont impliquées, que je fais les choses "pour les autres", je deviens redoutablement efficace

Peut-être que, le jour du garage, tu pouvais te dire que tu le faisais pour lui, pour lui faire plaisir, lui rendre ce service ? Bref, impliquer un élément extérieur qui apporte le sens et la motivation qui ont fondu chez toi comme neige au printemps...

Perso, je connais tout ça assez bien, mais ce qui m'inquiète le plus, c'est ça :

par contre, lorsqu'il s'agit de faire des choses + importantes et qui me tiennent à cœur, mes créations, couture, peinture, du service pour des associations auprès desquelles je me suis engagée, finir des choses que j'ai commencée, je bloque.

Par exemple quand je reste des heures sur internet (sur un certain forum où je passe beaucoup de temps dernièrement ) au lieu d'écrire une lettre à une amie ou de finir ce texte que j'ai commencé ou de mettre en musique les chansons en cours... Je me rappelle un jour avoir eu une panne d'internet, c'est fou le nombre de trucs que j'ai faits... Là, c'est peut-être le perfectionnisme et la procrastination qui s'associent pour court-circuiter toute mon énergie... Mais je me rends compte aussi que plus je fais des choses, plus j'en fais. C'est-à-dire que les jours couette, ben, il ne se passe rien, alors que les jours où je suis censée bosser (sachant que je travaille à la maison, pas toujours facile) je fais mes heures et ce que j'ai à faire, et dans le peu de temps qui reste, je fais enfin les trucs importants. Mais je suis consciente que tout ça ne doit pas bien répondre à ta question... Perso, le sablier, j'y crois pas, en faire un défi, pas trop non plus... Impliquer les autres, se créer des urgences, ça pourrait marcher pour moi. Mais peut-être que depuis, tu as trouvé TA solution ?
Et sinon

"bah pourquoi on irait pas se balader ?"

Merci ! Je déculpabilise enfin d'avoir trouvé glauques ces balades du dimanche !
Et aussi

non mais PP, déjà le repassage ça sert à rien

Je plussoie allègrement, pas de repassage, c'est un truc chiant de moins à faire

[pixelvois]

Je reprends ce vieux topic suite à une redirection pertinente de Fabs, même si je ne suis pas sûre d'y apporter une quelconque nouveauté...

Voilà, c'est ça... à la différence près que je suis sûr de n'apporter aucune nouveauté dans mon post d'énorme flemmard, puisque je me contenterais de citer pour plussoyer, sachant que ça à commencé là ( le post qui a provoqué la redirection ) :

Plutôt chouette comme approche pour une feignante comme moi

Feignant ou fénéant... si on en croit le dictionnaire ( en tout cas celui du cnrtl ) Le premier n'est que la forme populaire du second, et est synonyme de paresseux ( oui, oui, je reviens sur le droit à la paresse dont je parlais plus haut ); mais moi ( j'aime bien être précis avec les mots quand je le peux ) je vois une différence de forme de paresse entre les deux ( l'empreinte de positif et de négatif n'y est pas la même ) :
éthymologiquement... feignant vient de feindre, faire semblant, tandis que fainéant c'est faire néant, rien, nibe, que dalle !

Ce qui a été déjà dit, en substance, dans le présent topic...

Et voici donc mon récapitulatif plussoyant et paresseux :

► Afficher le texte

La seule parade que j'ai trouvé, même si elle ne fonctionne pas très bien, c'est justement d'essayer de ne pas se regarder agir. En fait, il me semble que ce recul que nous prenons est la pire des choses quand il s'agit d'agir. C'est par contre la meilleure façon de passer 4h à se demander par quoi on va commencer et dans quel ordre et comment optimiser etc...
Bref, nous nous nourrissons de ce que nous savons faire le mieux, penser, ce qui nous permet d'éviter ce qui nous porte peine, agir.
( ... )
Je ne me pense à présent ni paresseuse ni avoir plus de mal qu'un autre à faire des efforts. Par contre, mes difficultés sont ailleurs. Pour certains, c'est facile de passer la journée à nettoyer et ranger, pour moi c'est quasi insurmontable. Pour certains, c'est quasi insurmontables de passer la journée sur des problèmes de logique ( pas des jeux débiles, mais par ex un bug dans un truc informatique etc...), moi je suis capable d'y passer une énergie folle.
Si tu cherches bien, tu verras qu'il y a des domaines dans lesquels tu ne comptes pas ton énergie, mais ce ne sont pas les mêmes.

Quel est le but d'être sans cesse dans ses "songes" ? D'avoir peur de réaliser, peur de se tromper ?
Je me dis que l'idiot qui court ira toujours plus vite que le génie qui marche.

Vous connaissez pas un job où j'ai juste à être ? Et pas à faire ?

( ... )
Je ne m'intéresse à rien de ce qui fait le quotidien ça c'est sur. Le quotidien est un poids. J'aimerais être un pur esprit délivré des bas instincts du corps ainsi que des pressions imposées par je ne sais quel modèle de société que je n'ai pas choisi.

asocial ? non. Asociétal ? Oui.

( ... )

"Mais rêver, rire, passer, être seul, être libre..."

C'est bien beau mais ça ne paye pas les factures. Je me heurte à ce mur d'inaction et de songes somnolents.

Moi, riche ? Ha pas tout de suite j'en ai peur. La seule façon que j'ai de devenir riche serait que les doux acteurs de la comédie sociale permanente trouvent quelque talent à ma plume...ce qui me semble compromis dans le sens où l'inaction sévère dont je suis atteint touche aussi mes appétences littéraires. Le chien se mord le fion.

Ha je viens d'identifier le seul problème de ma vie finalement : L'inaction.

Si je solutionne ça, je solutionne tout.

Difficile de définir chez moi ce qui relève d'une flemmingite aiguë où d'un chronique refuge procrastinatoire..

( ... )

Cela dit, je dois le reconnaître, dès lors que l'action à mener concerne des choses qui me plaisent, là, je suis capable de ne plus compter mon temps et mon énergie. Mais je pense que c'est un peu valable pour tout le monde..Ceci etant, je pense avoir une option haut seuil de tolerance du bordel, intégré dans mon disque dur interne.

donc, non, je l'affirme haut et fort, je ne pense pas être quelqu'un qui "desire ne rien faire". je suis surtout quelqu'un qui fait ce qu'il désire et qui pour le reste, a la trouille de faire.

Je peux carrément oublier ce que je suis en train de faire.

Tout pareil

l'amnesie intervient dans un laps de temps tellement court que c'est même inquiétant (parfois 30 secondes)

Je crois que mes difficultés dans ce domaine sont liées à plusieurs choses, plusieurs ressentis :
- je "je ne sais pas par quel bout commencer" est très présent ! Je crois que j'ai du mal à ranger "juste un peu"...Quand je commence à penser rangement, c'est tout l'appart que je réorganise dans ma tête...sauf que je bloque vite sur les limites du fait que je suis confrontée à la limite matérielle du nombre de placards, tiroirs... Il faudrait qu'à chaque fois qu'un nouvel objet entre chez moi, je puisse le mettre dans le tiroir qui va bien, sauf que si le tiroir est plein, faudrait tout repenser...tout l'insatisfaction que c'est rangé, mais c'est pas logique !! ;-) Je rêverai d'avoir un explorateur windows concret, où je pourrais créer autant de sous-tiroirs ou étagères que nécessaire

- j'ai du mal à finir les choses... mon copain me le fait remarquer à juste titre. Genre, si je dois faire un emballage cadeau, je sais aller chercher scotch, papier et ciseau...mais une fois le cadeau emballé, ma mission est accomplie, et je laisse tout en plan pour faire autre chose ! D'où le bazar qui s'accumule.

pas de la flemme : le sens de l'essentiel

Si je fais la poussière aujourd'hui, elle sera revenue demain ! On ne peut chasser la poussière, elle est partout... alors pourquoi ne pas vivre avec ? "C'est sale" ce n'est qu'une illusion, tout est toujours sale ! Et qui a décidé que c'était pas bien de vivre dans la poussière ? Et quand ? Et pourquoi ? Les maladies (MDR) ? C'est pas esthétique et alors... ta tapisserie non plus et c'est pas pour cela que la société te force à en changer !

est-ce la paresse qui rend ingénieux ou l'intelligence qui rend paresseux?

Pour ma part, il y a parfois la peur d'echouer qui fait que je prefere ne pas faire mais aussi parfois tout simplement que j'ai pas envie parce que ca m'interesse pas

La "paresse sélective" - je ne lève pas le petit doigt ou je fais le minimum si ça me gonfle, je suis au taquet si ça me motive - à mon avis, ça n'a rien à voir avec la paresse. La paresse ne choisit pas selon des critères d'intérêt mais de difficultés à éviter.

je suis assez d'accord avec le colonel..j'ai même tendance à penser que la paresse est un état dont l' intérêt (pourtant reel) pour tel type d'activité n'est pas suffisant et ne vaut pas de se bouger à minima, de fournir les efforts censés en résulter.

Le souci vient du décalage entre ce que nous estimons "non important" et l'image qui nous est renvoyée par notre entourage (privé ou professionnel).
Entre ce que nous ressentons et ce qui est perçu...le gouffre est immense.

[Kayeza]

Voilà, c'est ça... à la différence près que je suis sûr de n'apporter aucune nouveauté dans mon post d'énorme flemmard, puisque je me contenterais de citer pour plussoyer

En effet, je remarque l'effet "flemmardise à intermittence" : pas flemmard quand il s'agit de faire tous ces copier-coller, par contre quand il s'agit de présenter quelque chose de constructif (donc risqué) ben Ne va pas croire que je te jette la pierre, j'ai fait pareil. Mais tu m'as battue, je pense

[pixelvois]

Ouais, sur le nombre de copié-collé, mais tu es arrivé au bout du fil avant moi...
Plus sérieusement, la flemme a été de ne finalement pas commenter toutes ces citations mais j'avais déjà passé trop de temps : vaut mieux que je me réfrène aussi, c'est chronophage et addictogène les forums quand on s'y sent bien

[Joebar]

Un rêve qui devient possible.
Le plus sage consiste à donner, dès le début, ce sens de l’effort pour qu’il ne reste pas théorique. « Dès le début » signifie dès la Maternelle, où les enfants amorcent déjà cet abandon du sens de l’effort : ils préfèrent rester semblables à leurs camarades de classe, alors que c’est dans ce tout jeune âge qu’ils peuvent apprendre à associer la notion de travail bien fait à celle de plaisir, mais, pour les y inciter, il faudrait modifier radicalement la pédagogie et accepter de prendre en compte les particularités des enfants doués ; on éviterait alors ces brutales plongées mortifères dans un échec annonciateur de catastrophe. Le prévenir serait plus efficace que de le soigner, avec plus ou moins de succès, et sans éviter toutes les traces douloureuses qu’il laissera, parfois la vie durant.
Les élèves qui refusent de voir leurs notes baisser réussissent bien à éviter ce cap dangereux, quitte à souffrir face aux pesants pensums qu’ils s’obligent à effectuer, mais ils gardent le cœur léger, ils conservent une harmonie familiale sans drame et ils peuvent s’offrir le plaisir de rêver tout à loisir.
L’adolescence est alors l’âge de l’éblouissement dans toute sa plénitude, le savoir acquis permet de goûter plus délicieusement les joies de la connaissance et surtout il ouvre les horizons illimités que des études plus poussées vont permettre d’explorer. Le vertige qui saisit l’adolescent au seuil de ces découvertes laissera une trace inoubliable : celle du rêve qui pourrait devenir possible…

La conclusion de l'article:L’Enfant doué et l’effort, Arielle Adda

Je viens de le lire, j'ai cherché si un sujet avait été ouvert, et effectivement oui, celui-ci.

Je me reconnais dans ce parcours d'élève qui ne connaît pas l'effort... et même maintenant adulte.
J'ai mis en place des stratagèmes pour m'en passer, et orienté ma vie professionnelle en fonction. Mais j'ai bien conscience de ce dont je me suis privé, inconsciemment jusqu'à ce que je me découvre ces derniers temps.

Alors j'ai deux questions qui me viennent auxquelles j'aimerais trouver des solutions:
- en tant qu'adulte, est-ce possible de prendre goût à cet effort parfois nécessaire mais s'effectuant dans la douleur?
- qu'elles sont les choses à mettre en place par nous parents, dont Arielle Adda parle dans sa conclusion, dès la maternelle, pour un enfant confronté à ce problème pour lui permettre de suivre la voie qu'il choisira sans en être détourné par cet inconnu, l'effort? (j'anticipe un éventuel diagnostique de mon fils... je préfère être préparé avant)

[Coccinelle]

alors là Joebar tu pointes bien là un problème que j'ai avec mon fils actuellement, je ne sais pas comment lui donner le goût de l'effort.
Personnellement, j'ai appris à le goûter et à l'apprécier lorsque pour moi le jeu en vaut la chandelle (sinon aucun intérêt pour moi de faire des efforts), je l'ai appris en équitation. je l'applique encore au travail, même si je procrastine encore souvent, je bosse dur malgré tout.

Mais alors pour mes enfants je ne sais pas comment m'y prendre, au départ je m'étais dit qu'à travers le sport ce serait un bon point de départ, mais mon fils ayant eu un gros problème à s'insérer dans l'équipe (étant le plus petit, la langue bien pendue, et aussi pas très doué, pas les mêmes centres d'intérêts), ses arguments et sa souffrance je ne pouvais la nier et le forcer à continuer sous pretexte de lui apprendre le goût de l'effort et de la persévérance. A 6 ans je vais bien finir par trouver un sport qui lui convienne et dans lequel il apprendra le goût de l'effort et des fierté qu'on peut en tirer.

[Joebar]

Certes, ces enfants aiment souvent relever un défi, mais ils l’envisagent comme un jeu, puisque cet enjeu doit impérativement leur plaire et, dans ce cas, ils ne comptent pas leur peine. Ils sont même plutôt heureux d’avoir, pour une fois, pu donner leur mesure. En outre, il s’agit d’un effort ponctuel, aboutissant à un résultat glorieux, bien éloigné de la terne routine du quotidien scolaire.
On conseille bien aux parents de fournir en activités extra scolaires ces enfants trop peu occupés en classe, mais le choix de ces activités se fait obligatoirement en fonction des goûts de l’enfant, la passion s’en mêle, l’effort est alors aisé à fournir, il ne compte même pas.

Je ne dis pas que sa parole est d'évangile mais c'est ce qui c'est passé pour moi et le sport extra scolaire, ou le travail extra scolaire pour me payer les sorties, la mob etc...

Adulte, j'ai commencé le violon pour m'apprendre cet effort parce que je sais que le travail est important pour être bon... mais voilà, j'aime cet instrument...

Du coup, une autre question me vient.... pour développer ce goût de l'effort, faut il se forcer à faire quelque chose qui déplaise??? ça paraît inhumain quand même...

Ou faut il chercher le petit truc dans ces tâches qui amène au défi pour en retirer un "résultat glorieux" fugace???

[Coccinelle]

heu pour être honnête je dois dire que faire un effeort pour un effort je ne vois pas le sens? Ceci dit il y a des trucs que je n'aime pas et que je fais quand même (le ménage par exemple), mais que si j'y suis forcée, je n'y retire absolument aucun plaisir, le resultat du truc bien fait, bof bof, je le fais par culpabilité pour ne pas éduquer mes enfants dans une maison sale.

En prépa, j'ai du apprendre à fournir des efforts pour réussir, je n'ai pas aimé, mais je l'ai fait quand même sans aucun plaisir.
Au boulot il y des trucs qu eje n'aime pas qui demande un effort soutenu que je fais parce que personne ne peut le faire à ma place.
Pour les loisirs il faut que j'aime sinon c'est niet, courir pour courir c'est nul j'aime pas ça, courir pour atteindre un objectif c'est faisable.
En gros les trucs fatiguants que je fais pour une autre raison que le plaisir c'est pas obligation (soit de l'extérieur soit de l'intérieur), chez moi le rôle de la culpabilité est assez fort pour réaliser des trucs que je trouve nuls, mais qui ont un sens pour la société.

Mais dans le sport notamment, j'ai appris à aimer faire des efforts pour les résultats que je pouvais en retirer, donc il me faut un objectif, c'est humain je pense, qui serait suffisament masochiste pour faire un effort sans raison mais par goût d'en chier?

Je n'ai donc pas de réponse à ta question.

[Joebar]

bein, tout pareil... je pense qu'il faut parler d'effort pour atteindre un but souhaité sans abandonner...

EDIT:
J'ai beau le retourner dans tous les sens, je suis évidemment d'accord avec toi, mais je ne comprends pas cette phrase:

On conseille bien aux parents de fournir en activités extra scolaires ces enfants trop peu occupés en classe, mais le choix de ces activités se fait obligatoirement en fonction des goûts de l’enfant, la passion s’en mêle, l’effort est alors aisé à fournir, il ne compte même pas.

je ne saisis pas si elle le dit dans le sens où c'est bien ou mauvais...
Si c'est mauvais, je ne vois pas ce qu'il faudrait faire pour apprendre l'effort...
Si c'est bon, j'ai du tout louper...

Une troisième possibilité peut être: pour certain, fournir un effort sans passion est vain...

[LiF]

J'aimerais bien avoir toutes ces réponse, que mes enfants ne tombent pas dans tous ces eccueil et trouver comment m'en sortir...
Sainte Flemme priez pour moi...

[pixelvois]

Donner ( ou avoir ) toutes les réponses n'aide pas : ce sont les erreurs, le questionnement, etc. qui permettent de se construire. Et puis si il existait des réponses toutes faite applicables à tous, ça se saurait

Il vaut mieux, ce me semble, chercher à guider et accompagner au travers des erreurs et du questionnement que vouloir éviter les difficultés à l'autre ( qu'il soit progéniture ou non ).

[LiF]

Certes, mais je suis toujours aussi flemme et je ne saurais les guider même s'ils font erreur dans le domaine, étant moi même dans une sombre mélasse.

[Kayeza]

Je suis en train de traduire un manuel de formation en marketing dans lequel il est question, entre autres, d'avoir la gniake pour réussir (réussir à vendre, s'entend). Je ne cherche pas à vendre, mais j'aimerais quand même réussir certaines choses (les cibler précisément serait peut-être un bon début...) et je me désole de ne pas avoir cette fameuse gniake, ou seulement par épisodes, ou seulement au dernier moment.
Voilà. C'est le coup de blues du soir.

edit : Pour rester dans la question du gout de l'effort, j'y ai répondu de manière assez radicale dans ma vie : je ne fais d'efforts que pour les choses dont il me semble qu'elles en valent la peine, en toute subjectivité. Et éventuellement si on me pousse au c** - et encore, il faut que celui/celle qui me pousse ainsi et/ou l'objectif soit jugé/e crédible par moi. Bref, je reste flemmarde. Et perfectionniste au possible si quelque chose me tient à coeur et/ou est très bien payé Cela risque de changer si j'ai des enfants, on verra...

[pixelvois]

Je ne suis pas sûr que cette gniake ait un lien ( direct ? ) avec la flemmardise...
Mais peut-être que cela m'arrange de ne pas associer ce manque de gniake, que je connais bien, à ma flemme. Seulement quand même, pour moi cette gniake a un lien évident ( idée de mordre, de mordant ) avec le fait de bouffer l'autre, le monde, alors que je suis plus dans la croyance ( toute utopiste qu'elle soit ) de la coopération, du don. Je refuse donc d'entrer dans le système marchand, de ne serait-ce qu'apprendre comment le pratiquer, même si je reste persuadé être capable d'en comprendre les mécanismes et de les appliquer dans l'absolu.

Cela dit, c'est sain ( vital ) de le faire a minima, et je ne voudrais pas te décourager : il n'appartient qu'à moi de persister dans cette voie sans issue

[Kayeza]

Je ne suis pas sûr que cette gniake ait un lien ( direct ? ) avec la flemmardise...

J'ai tendance à tout mettre plus ou moins dans le même panier : procrastination, absence chronique d'ambition, flemmardise, associées à un idéalisme ravageur et à un perfectionnisme qui ne l'est pas moins...

Seulement quand même, pour moi cette gniake a un lien évident ( idée de mordre, de mordant ) avec le fait de bouffer l'autre, le monde, alors que je suis plus dans la croyance ( toute utopiste qu'elle soit ) de la coopération, du don.

Dans cette conception que je me fais de la gniake, rien d'écrasant pour l'autre. Ce n'est pas l'ambition de monter les échelons en écrasant les autres, mais juste "d'accomplir" certaines choses pour moi : écrire un bouquin ou deux qui se vendent pas trop mal, bosser le chant pour pouvoir faire quelques scènes avec +chéri, écrire les quelques chansons que j'ai dans la tête... C'est donc entre moi et moi, en gros.

[Mushu]

Avant ma crise existentielle qui m a menée par ici, je ne me souviens pas avoir consciemment souffert de flemardise...
Quand je regarde mon passé j ai toujous été considéré et je me suis toujours considéré comme qqn qui a la gniack! (pas d'écraser mais d'avancer) meme malgres les épreuves et autres claques de la vie car j'ai une personalité résolument optimiste (en tout cas c'est comme cela que je me définie)

Mais ça c était avant, avant mon entrée dans la vie active et mon blocage a fournir un effort devant être toujours plus et plus dans le monde du travail pour justifier ma paye (sans compter les 6 années passée en compagnie d'un nihiliste de première catégorie qui m a vampiriser mon énergie creative)
Le cumul de ces deux facteurs a été bien plus destructeur que je pensais...

Aujourd'hui j essaye de retrouver cette motivation en toute chose que j avais enfant, adolesencte, cette motivation qui masquais la sensation d' effort ( mais qui n empêchait pas pour autant les longues périodes d' ennui)
Je suis déterminée a retrouver mon énergie créatrice qui me faisait déplacer des montagnes sans efforts!

Pour combattre cette flemmardise qui c'est installée suite a la dépression et qui n est malheuresement pas repartie avec cette dernière, j'ai décidée de me botter le cul en créant une motivation fictive pour remplacer celle perdue. J'ai définit la ligne de conduite de la personne que je veux être, ce que je veux que les autres perçoivent de moi.

Étant donner qu on est jugé sur nos actes, je n'ai plus qu a immaginer que je me rapproche de cette idéal a chaque actions que j entreprends. Et comme je suis bon prince avec moi meme je m accorde une recommence pour chaque actions en ce sens comme motivation supplémentaire !

Voila, c'est mon combat contre la flemmardise!
En espérant qu il porte ces fruits...