Douance et effet de seuil

[Zeus]

Edit de la modération: messages déplacés de ce topic-là: http://adulte-surdoue.fr/pose-des-quest ... -t130.html

y a t il vraiment un saut qualitatif entre un "normal" et un "surdoué"?
ou bien est ce affaire de degré?

et un surdoué parait il normal à un sursurdoué?

j'ai lu pas mal sur cerveau droit et gauche, mais il parait que c'est une théorie dépassée et vendeuse
mais pas réellement prouvée
un peu trop commode et schématique genre symbole/perception

est ce le cas?

a t on scanné des cerveaux de surdoués en pleine élucubration?

[Mlle Rose]

Toutes ces choses font de toutes façons partie des questions qui demeurent en suspens semble-t-il, et que nous espérons résoudre un jour....

[TourneLune]

On est quand même relativement sûr que si changements il y a, ils ne sont pas au point de QI près.
On doit plutôt être dans des grades dans une continuité.
En tous cas, c'est ce qui semble le plus logique.

[Zeus]

Sauf que quelques points sont déterminant si l'échelle n'est pas linéaire.
Si tu passes d'une vitesse de traitement de l'information dans une proportion de 1 à 10, ça signifie peut être que pour y arriver le cerveau doit s'y prendre autrement dans sa façon d'aborder.

Par exemple, je lis très vite mais très bizarrement. Je pourrais pas lire aussi vite en augmentant simplement ma vitesse de lecture linéaire avec la même méthode.

Le repérage spatial se fait sur plusieurs endroits simultanément.

Puis l'information se regroupe et se compose. Je ne lis pas les phrases une à une, dans l'ordre imposé par le texte.

[TourneLune]

J'ai pas dit que c'était linéaire, juste une continuité.
De toutes façons, si il y a ce genre d'"accélération" il y a fort à parier que le QI ne sera pas assez fiable et précis pour en rendre compte.
Ce serait chouette si on pouvait faire du diagnostic par irm! Enfin hé pense qu'ils en ont besoin pour des trucs plus utiles...

[Mlle Rose]

Sinon au pire on peut faire une dissection post-mortem

[Zeus]

je connais mal le principe de notation
mais il se peut que pour passer la barre du 130, il faille passer d'une vitesse de 2 à 10
alors que pour passer de 120 à 130, doubler la vitesse suffit
bref que plus on monte, plus ça exige un effort plus que proportionnel

je pense que le fonctionnement du cerveau se modifie s'il est trop saturé en informations

il change son mode de traitement

il se pourrait que le surdoué soit simplement, du fait d'une plus grande sensibilité sensorielle, bombardé d'informations

Le cerveau est saturé et met en place un mode de traitement multiple pour faire face.

[TourneLune]

Le QI n'est ni plus ni moins qu'un répartition statistique, il dépend entièrement de tes compatriotes.
D'où la question: comment un changement quelconque peut-il être relié à la position relative de l'individu par rapport aux autres.
Il n'y a pas 12 000 réponses possibles à mon avis.

[Zeus]

Oui mais la distribution des notations opère des sauts plus que proportionnelle, peut être.

A 120, tu lis 200 mots/minutes. A 130, tu lis 400 mots/minutes.
Mais à 140, tu lis 3000 mots/minutes.

Pour prendre un exemple pas vraiment adapté, mais qu'on pourrait appliquer à la vitesse d'appréhension de formes logiques.

Donc la gestion des données devient brutalement très différente, malgré un écart de notation a priori insignifiant.

Je sais pas si je suis clair...

[TourneLune]

Oui mais un mec lisant 200 mots/min au Bénin ou au Japon aura pas le même QI. Ou en 1900 et en 2050. L'outil n'est pas adapté. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne puisse tien en dire du tout.

[Hêraklès]

Je dois donc avoir 25 de Qi!

[TourneLune]

ça doit être ça oui...
Dans quel pays?

[Hêraklès]

Le Monrde.

[Zeus]

La courbe est en cloche.
La répartition est pas homogène.
Aux extrèmes il se passe forcément des choses qualitativement différentes.
Bon ok c'est pas terrible comme argument.

[TourneLune]

La courbe est en cloche parce qu'on l'a construite pour être en cloche.
Ton QI te renseigne uniquement sur ta rareté.
C'est juste que les psy et les neurologues ont remarqué des différences qualitatives en fonction du QI mais il n'y a rien de figé et d'établi là-dedans.
On ne peut pas raisonnablement comparer quelque chose d'absolu ( comment fonctionne ton cerveau) et quelque chose de relatif ( un QI)
Cela dit, dans un contexte donné, si, on peut. Mais ce n'est valable que dans ce contexte et ce ne sera pas non plus un résultat figé.
On ne pourra pas te dire qu'à partir de tel QI, tu lis XX mots/min si tu vois ce que je veux dire.

[Hêraklès]

Tu peux aussi affirmer sans trop te tromper qu'un Qi moyen a peu de chance de lire extrêmement vite.
Dans mon cas, il s'agit d'extrêmes : j'ai pu lire trois livres par jour sans trop d'effort ni de temps, et actuellement je lis à peine vingt pages à l'heure, dans de grandes souffrances.
Cependant, s'il s'avère que techniquement des individus pourvus de "grande intelligence" peuvent lire très rapidement, cela demeure mécanique, et de nombreux facteurs entrent en jeu, notamment la fatigue occulaire et les défaillances possibles de l'oeil, ou encore la difficulté de concentration. Mais comme je n'ai pas étudié plus avant la question, je dirais simplement que je spécule.

[TourneLune]

Mais ça, c'est particulier, ça reviendra

Pour le coup, je t'ai vu utiliser ta lecture rapide quand même et c'est assez impressionnant.
Ca irait plutôt dans le sens de l'hypothèse prise pour exemple d'azerty, d'ailleurs...

[Zeus]

On est quand même relativement sûr que si changements il y a, ils ne sont pas au point de QI près.
On doit plutôt être dans des grades dans une continuité.
En tous cas, c'est ce qui semble le plus logique.

Je change souvent d'avis, mais je pencherais en faveur de celui ci.
Je suis ni spécialiste, ni documenté, ni scientifique, mais ça me parait correspondre aux observations directes, sans test ni score.

Et merci à TourneLune d'avoir sous-compartimenter les sujets, ça devenait en effet fouilli.

[Paille à son]

Ah, le diagnostic par IRM, à la base, c'est ce que je voulais faire quand j'ai commencé à me documenter sur le sujet... C'est ce qui me semblerait le plus logique a priori, mais bon.
Sinon, niveau continuité, ou effet de seuil, j'ai envie de dire que les deux sont possibles, mais probablement pas détectables totalement via le QI, qui n'est qu'un outil statistique, projeté sur une seule dimension (alors que l'on peut "mesurer l'intelligence" selon diverses dimensions), et donc la possibilité d'aberrations statistiques reste présente, même si c'est à ce jour un des outils les plus fiables qui soit à notre disposition. Le QI pour adultes en tout cas, c'est juste une stat par rapport à la population.
Après, si on essaie de regarder à l'intérieur du cerveau, je n'ai pas assez de connaissance, pour connaitre les variations possibles, des vitesses de transmissions d'information dans les synapses, la complexité du développement des réseaux de synapses, et de leur utilisation, pour savoir si on a affaire à une continuité, ou un effet de seuil.

[Zeus]

Je suis intrigué par ton propos.
Je préviens de suite : je suis un parfait novice sur les questions de douances et autres.

Mais il existerait un "diagnostic par IRM" ?

Peux tu m'en dire plus ?

[Mlle Rose]

Il n'existe actuellement aucune indication d'IRM pour diagnostiquer la douance non.
Heureusement j'allais dire. Les centres de radiologie sont déjà suffisamment engorgés comme cela avec les vraies pathologies, de plus il s'agit d'un examen coûteux qu'il serait abusif, à mon sens, de faire supporter à la sécu (à la collectivité donc) déjà bien mise à mal.

Alors à moins d'être embarqué comme cobbaye dans une étude particulière....

[Paille à son]

Non, ça n'existe pas, mais il me semblait, que si on voulait faire apparaitre un fonctionnement différent du cerveau, ça resterait à mon sens, la méthode la plus à même de le faire. Il est évident par contre que le prix etc.. ne permettent pas ce genre d'étude à grande échelle.

[Colonel Moutarde]

A mon avis, si on mettait au point un examen neurologique de type IRM parfaitement fiable pour détecter le fonctionnement particulier qui semble être une réalité de la douance, après une phase d'étalonnage on reviendrait vite à un test, bilan ou examen plus simple, moins coûteux et ne risquant pas d'encombrer des cabinets dont le rôle est de repérer les pathologies physiques.

Malgré tout, le fait d'être adossé à un examen neurologique irréfutable éclaircirait certainement la situation de la douance.

[TourneLune]

Ça pourrait permettre de mettre en place des tests dont la validité serait moins remise en cause en permanence. Je ferais d'ailleurs remarquer que les études neurologiques existantes et ayant abouti à ces différences neurologiques ne sont pas basées sur une liste de traits de caractère, mais sur des résultats de QI. ( ce qui n'empêche pas le fait que celui-ci laisse peut-être pas mal de monde sur le carreau)

[Monsieur Noir]

De mémoire, Kid avait trouvé des études pas seulement basées sur le QI, mais également sur la créativité, et il en ressortait 4 sortes de résultats différents. (pas brillant, pas créatif; brillant, pas créatif; pas brillant, créatif; brillant créatifs) avec tous des schémas de fonctionnement mental différents, observables à l'IRM ou l'EECG, je ne sais plus.

Quant au seuil... Est-ce que cet effet de seuil ne serait pas dû, non pas à une rupture nette dans le fonctionnement, mais à une rupture dans le nombre de personnes qui présentent un fonctionnement similaire ?

Du style : aux environs de 130, il n'y a plus assez de personnes qui fonctionnent de manière similaire pour ne pas sentir un décalage ?