TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

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Dark Vadrouille
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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Dark Vadrouille » lun. 1 oct. 2018 19:40

@sanders tips c'est une astuce pour remédier à un problème.

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Bradeck
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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Bradeck » mar. 2 oct. 2018 00:02

Louise a écrit :
lun. 1 oct. 2018 19:32
Bradeck a écrit :
lun. 1 oct. 2018 18:44
J'avais vu des mentions reliant difficulté de planification / organisation pouvant entraîner la procrastination. C'est évoqué par exemple sur ce site là : http://www.tdah-adulte.org/
Mais j'avoue ne pas avoir eu le courage de me lancer dans des textes scientifiques sur le sujet.
Ce que tu décris, ca me fait plutôt penser aux fonctions exécutives et leurs troubles, plus que l attention proprement dite (il y a un post, d adena je crois, qqpart sur le forum sur le sujet des fonctions exécutives : planification, metacognition, etc. L exemple donné plus haut de la personne pour qui c est insurmontable de poster un courrier est pile dedans)
Trois choses :blond:
1/ Je crois bien que j'ai retrouvé le post sur les fonctions exécutives auquel tu fais référence, et il est effectivement intéressant de le mettre en lien dans ce topic.

2/ En le recherchant, je suis tombé sur un autre qu'il me semble également intéressant de mettre ici, à savoir : [QALC] La procrastination

3/ Par rapport aux fonctions exécutives supérieures du type planificationsont impactées dans un TDA (à ma connaissance, dites moi si j'ai tort).
Je dis cela car : lors des test pour le TDA, on regarde si la planification est perturbée (figure de Rey). Et le bilan met bien dans les "raisons" du diagnostique de TDA : "difficulté d'organisation/planification"

Ensuite, dans ledit post d'Adéna, je prend une citation qui me semble corroborer :
[quote="Adena]La motivation et l’intérêt sont des facteurs d’une importance capitale dans la poursuite des buts coûteux. Cela pourrait permettre d’ouvrir la fenêtre attentionnelle donnant accès aux FE. [/quote]
Ceci me fait dire : Comme la motivation permet d'ouvrir et de maintenir la fenêtre attentionnelle, plus cette dernière est difficile à ouvrir et à maintenir, plus il faut de la motivation et / ou de l'intérêt. Ainsi, le TDA à un impact indirect, car pour effectuer une même "tâche" que quelqu'un non atteint de TDA, il faut plus de motivation / intérêt. (C'est à la hache, mais le principe y est)

Mais en plus, la dopamine, qui intervient dans les mécanisme motivationnel, plaisir, boucle de récompense, etc... est justement un des éléments qui fait "défaut" chez les personnes atteintes de TDA (je ne me souviens plus s'il s'agit de la dopamine en elle-même ou de récepteurs défectueux, ce qui me semble être blanc bonnet et bonnet blanc du point de vue des effets). C'est pour cela que les médoc (ritaline) contiennent de la dopamine.
Donc la personne atteinte de TDA a donc également des problèmes de motivation / intérêt. Et ceci peu provoquer de la procrastination. Je met cela juste pour me raccrocher au topic :P

Après, j'avoue que je ne poste que des réflexions par rapport à mon peu de lecture sur le sujet, dans l'espoir que toi (oui, toi Louise :P) et / ou Adena, ou quiconque avec un bagage académique / scientifique sur le sujet éclaircissent le bazard ^^
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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Louise » mer. 3 oct. 2018 07:29

Théorie intéressante, Bradeck, merci!

Comme proposé plus haut, petit topo sur la Ritaline.
Le principe actif de la Ritaline est le méthylphénidate. C'est un psychostimulant (il est aussi prescrit pour traiter la narcolepsie, par ex), mais il semble avoir des effets "inverses" sur l'hyperactivité des TDA/H (d'où la nécessité du diagnostic). Le mode d'action est similiaire aux amphétamines mais ce n'est pas une amphétamine. Elle ne provoque ni dépendance ni accoutumance à usage correct.
est justement un des éléments qui fait "défaut" chez les personnes atteintes de TDA (je ne me souviens plus s'il s'agit de la dopamine en elle-même ou de récepteurs défectueux, ce qui me semble être blanc bonnet et bonnet blanc du point de vue des effets). C'est pour cela que les médoc (ritaline) contiennent de la dopamine.
On supose en effet que c'est l'explication à cet effet inverse, stimulant chez les personnes normales qui sécrètent et recaptent la dopamine normalement, et calmant chez les personnes où cette fonction est déficitaire. Mais il me semble que le mode d'action dans le TDAH est encore un peu flou.
La France prescrit 10 fois moins de Ritaline que les autres pays européens, on serait plutôt en sous -prescription.
Son efficacité à long terme est controversée chez les enfants, mais chez les adultes,elle semble plutôt consensuelle (meta analyse ici : https://link.springer.com/article/10.10 ... 015-4099-3)

L'ANSM (anciennement AFSSAPS, agence pour la santé française) a émis un certains nombres de documents :
Méthylphénidate données d’utilisation et de sécurité d’emploi en France.pdf
28098 ANSM Metylphénidate a5.pdf
Quant aux petits outils et tips, je tâcherai de vous en glaner un peu pendant mon stage (il n'a lieu que les Vendredis, j'avance pas vite!), mais dans la série pas cher et facilement accessible pour diriger de manière sociablement acceptable l'agitation motrice, il y a ce genre de petites choses : coussin pour se balancer, fidgets, balles molles à malaxer (moi perso pour maintenir mon attention gamine, j'étais devenue reine dans le "tournage de crayon autour du pouce"). Ça parait tout con, mais quand on voit (dès le mois de Septembre, hum + grrrr) le carnet de son môme (en 4è hein!! pas en CE1... même si ce sont les mêmes commentaires depuis toujours...) rempli de mots type "fait tomber son crayon" "joue avec sa gomme", "se balance", (et quand y'a trouble praxique avec, ça peut aller avec "fait tomber sa chaise"), "se lève et se promène à travers la classe" (comment ça tout ça sent le vécu? :D), bah finalement, une alternative à l'impulsivité motrice, ça prend soudainement un grand intérêt. (je précise que je ne me pense nullement atteinte de TDA/H, ni mon fils, qu'au feeling je classerai plutôt dans asperger léger, mais tous ces spectres se croisent et se rejoignent, et les outils fonctionnels à mettre en place peuvent être complètement efficaces face à un déficit dans une fonction précise)

Image

Dans la continuité du témoignage perso, un enfant de nos amis, diagnostiqué TDA/H, est sous Ritaline depuis quelques mois. Il ne la prend qu'en période scolaire, mais la différence est réelle et impressionnante et lui permet de suivre une scolarité à peu près normale. (mais le WE, du coup, ça change rien, et il casse toujours autant de trucs chez nous :D, lui il a bien bien le H, en plus c'est un pote de notre fils, donc il est souvent chez nous le WE)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Dark Vadrouille » mer. 3 oct. 2018 08:06

Le stylo et la gomme, c'est toute mon enfance et en cp surtout, je me levais tout le temps (pour aider la maitresse aussi à expliquer les leçons que les autres ne captaient pas).

L'accessoire que tu as mis en photo, je l'ai à mon bureau, malheureusement il n'est pas très solide mais ça détresse/défoule bien.

Merci pour les liens.

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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Tipiak » ven. 5 oct. 2018 15:46

@@Louise , t'as lu les liens que j'avais postés dans le premier message du topic ?

En fait ce qui est relou c'est que chaque fois qu'on parle de trouble de l'attention, le versant hyperactif / hyperkinétique est le plus voyant, et moi ça m'intéresse pas parce que ça me concerne pas. (Excusez ma franchise hein :) ) J'ai justement besoin d'info sur le darkside du TDA, celui qui bouge pas, qui se voit pas, mais qui t'empêche de te lever de ton siège pour voir si les timbres sont dans le porte-feuille ou dans le tiroir (car oui, ils sont forcément à un des deux endroits, tu le sais, c'est ça le pire !)

Et est-ce que le statut "hypoprescripteur" de la France tient compte du statut hyperprescripteur des USA ? En cours, un prof, j'ai oublié son nom mais on a ptêt eu le même, nous disait que parmis les gamins qu'il voyait en consultation -dans un CHU- 9/10 avaient de la Ritaline pour l'hyperactivité alors qu'en fait c'étaient des enfants en dépression qui le manifestaient par de l'hyperactivité. Je m'en souviens très bien car le chiffre m'avait choqué...

Sinon je pense qu'on devrait renommer @Bradeck en "Starpelle", l'est trop balèze dans le déterrage de trucs utiles :D

@Dark Vadrouille , loin de moi l'idée de te poser un diagnostic que tu m'as pas demandé, surtout gratuitement en plus :D, mais si ça t'intéresse, y'a pas mal de choses que tu décris de ton vécu qui apparaissent sur le site du TDA que j'ai mis en lien dans le premier post là...

Sinon j'ai testé des trucs contre la procrastination l'astuce des 10 minutes m'a permis d'avancer... (Se mettre 10 minutes à la tâche haïe, même si on la fait pas avancer, juste lui consacrer ce temps... Ca permet le starter qui manque...)
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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Bradeck » ven. 5 oct. 2018 21:36

Tipiak a écrit :
ven. 5 oct. 2018 15:46
Sinon j'ai testé des trucs contre la procrastination l'astuce des 10 minutes m'a permis d'avancer... (Se mettre 10 minutes à la tâche haïe, même si on la fait pas avancer, juste lui consacrer ce temps... Ca permet le starter qui manque...)
Et cela a marché ? Moi typiquement ce truc n'a jamais fonctionné, cela m'a juste fait passer d'horribles soirées car je tentais de multiple fois de m'atteler à la tâche, le livre dans les mains, ou mon mémoire ouvert dans le traitement de texte, à m'interdire de faire quoique cela soit d'autre.
Et les rares fois où cela a marché, c'est à dire que j'ai commencé, quelques minutes, au mieux vingt minute après, au pire moins de cinq minute après, pfff, mon esprit était ailleurs, et je devais recommencer.

Je crois que cette année, j'aurais croisé quelqu'un disant : "Quand on veux, on peut"... :tronco:
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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Tipiak » dim. 7 oct. 2018 07:31

Oui, cela a relativement fonctionné, le challenge est de penser à utiliser cette aide maintenant.

Le quand on veut on peut... Ca peut être vrai quand c'est le monster panic qui nous pousse à vouloir... :D Mais franchement c'est pas charitable de prendre les gens de haut de façon culpabilisante comme ça...
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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Grabote » dim. 7 oct. 2018 10:07

À propos de procrastination, j'ai fait beaucoup de progrès grâce au "bullet journal" qu'on élabore soi-même en fonction de ses besoins.
Quand j'ai vu cette vidéo ,j'ai tout de suite eu la sensation de "ce truc est pour moi " et je l'ai adopté direct. J'en suis à mon deuxième maintenant, il ne ressemble pas du tout à celui de Solange (elle a une vie bien tranquille à cote de la mienne :huhu: ) et je continue de le faire évoluer pour l'optimiser.
Il m'aide vraiment à être plus éfficace, plus productive, je procrastine beaucoup moins de choses et beaucoup moins longtemps, ça m'a allégée ma "charge mentale" d'une manière phénoménale ... bref je l'adore et c'est un véritable outil pour moi qui me sert d'archive une fois terminé.
Pourquoi c'est mieux qu'un agenda classique ?
Alors, pour moi, déjà il y 'a le fait de le fabriquer soi-même. J'ai un gros problème "d'inscription dans le temps" je sais toujours quel jour on est mais rarement le numéro. Fabriquer moi même mon agenda m'aide à "m'inscrire dans le temps " et à assimiler à l'avance les temps à venir et du coup à mieux planifier mes actions.
Cela me permet aussi d'élaborer un outil vraiment adapté à ma vie, et de le faire évoluer en fonction des périodes.
Ensuite, le fait d'insérer les listes dans l'agenda, me permet de les planifier dans la foulée, et de ce fait de m'alléger. Je ne pense plus à tel coup de fil à passer ou tel courrier à envoyer parce que je sais que je l'ai noté et planifié, donc que je vais le faire donc que je peux l'oublier pour le moment.
Je procrastine toujours certaines choses qui me créent du stress ou pour lesquelles la motivation est très très basse, mais nettement moins longtemps et avec nettement moins de tension et il y'en a plein que je ne procrastine plus :rock:
C'est vraiment quelque chose qui a amélioré ma vie !
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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par madeleine » dim. 7 oct. 2018 18:50

Je te remercie pour ce rappel ! Je vais commencer dès demain dans mon travail, j'ai exactement cette impression de faire plein de trucs dont je ne me souviens plus, tout en étant tenaillée par la crainte d'oublier des trucs essentiels.

Si ça marche pour moi je ne manquerai pas de faire un retour.
le chemin est long et la pente est rude, oui, mais le mieux, c'est le chemin, parce que l'arrivée, c'est la même pour tout le monde... Aooouuuh yeaah...
avec l'aimable autorisation de P.Kirool

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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Grabote » dim. 7 oct. 2018 20:41

J'ai été contente de ne préparer que le premier mois au début car j'ai mis un peu de temps à organiser le truc adapté pour moi. Il me semble que j'avais visionné aussi le lien qu'elle donne de celui qui l'a inspirée dont je m'étais sentie plus proche d'ailleurs, si je me souviens bien. À oui, un truc que j'ai ajouté et qui est vraiment bien pour moi qui ai plusieurs "casquettes' c'est un code couleur. J'utilise un bic 4 couleurs.
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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Dark Vadrouille » mar. 9 oct. 2018 13:51

@Tipiak Je n'avais lu que le 1er lien, le second avec ces 50 astuces est sympa à lire, je trouve ça plutôt motivant d'ailleurs.
Merci pour le partage.

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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Armie » mer. 17 oct. 2018 09:35

Dans les commentaires sous la vidéo de Solange dont parle Grabote, y avait une nana TDA qui parlait d'une application qui l'avait beaucoup aidée, à la base une appli de motivation qu'elle a détournée pour l'aider avec son trouble au quotidien. (https://fabulous.fr.uptodown.com/android mais j'imagine que n'importe quelle appli de ce genre ça marche)
Elle explique qu'elle était incapable d'intégrer le moindre rituel, que tout lui demandait un effort de mémorisation et de motivation (et de décision). Elle a configuré l'app de façon à ce qu'elle lui dise chaque tâche à faire l'une après l'autre, une fois que c'est fait tu cliques et l'app' te félicite, puis te dit ce que tu dois faire après. Apparemment ça lui a permis d'intégrer des routines dans son quotidien, et donc faire plus en souffrant moins grâce au fait de déléguer la planification.
Quelqu'un a déjà utilisé ce genre d'outils?
Ça peut être intéressant je trouve, mais je me dis qu'il faut quand même être capable d'obéir quand l'app' te dit d'aller prendre ta douche :huhu:
(finalement c'est un peu pareil que le bullet journal, mais version informatique)

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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Grabote » mer. 17 oct. 2018 11:01

:D sauf que le BJ ne te félicite pas d'une voix suave (et programmable en genre ?) mais on a quand même la satisfaction de rayer les listes et j'avoue que c'est ce que je préfère ! :P
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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Bradeck » jeu. 18 oct. 2018 11:40

Ce genre d'outil semble en aider pas mal, surtout ceux qui se sentent plus submergé par le côté planification, et sont englués dans la prise de décision de "qu'est-ce que je fais parmi tout ce que j'ai à faire". Un peu comme moi quand j'ai envie de regarder un film, et que je dois choisir celui à visionner. Je peux passer la soirée à tenter de me décider, et finir par me dire : bon, vu l'heure, ce n'est plus la peine :P

Personnellement j'ai essayé ce genre de choses. En papier, ce n'est même pas la peine, il suffit de ne pas ouvrir le cahier et HOP, tout est reporté ^^.

En outil, j'avais essayé avec un gestionnaire de "to do list", dans lequel tu peux assigner des échéances, les découper en sous-tâches si besoin, les décaler etc... avec des rappels et tout et tout.
Alors la partie "je rempli le logiciel / cahier" avec tout ce que je dois faire, en ne blindant pas les jours, pour avoir la "satisfaction" de cocher les cases / désemplir la to do, etc. Cette phase là j'aime bien. Tu prévois tout ce qui est important, et tu te dis : "Nickel, tout va être règle en temps et en heure". Sincèrement, je peux dire qu'elle est plaisante, car au moins tu prends la mesure de ce qu'il y à faire, et te rassure avec un : « Bon en fait c'est faisable ».

En revanche, le passage à l'utilisation... comment dire.
Je pense qu'il faudrait effectivement éprouver une sorte de satisfaction lorsque l'on coche une case, que l'on a fait un truc de sa liste, etc. Ou comme le dit Solange dans sa vidéo "Tâche tourner la vidéo… dans ta gueule". Personnellement, cela ne me procure aucune satisfaction, aucun "génial, tu l’as fait".

J'ai pourtant tenté le coup de me dire : "Bon, ce truc-là n'est pas compliqué et pas trop long, donc tant que tu ne l'as pas fait, tu n'as le droit de rien faire d'autre". Je peux rester bloqué pendant extrêmement longtemps avant de démarrer la tâche, même si je choisi une tâche pour laquelle je sais qu'après j'aurais le sentiment de "une bonne chose de faite". Et donc cela ne m’aide pas à passer à la tâche suivante, car je vais revivre le même calvaire de rester bloquer avant de passer à l’action. Bloqué car mon cerveau ne parvient pas à se focaliser, il repart dans des réflexions de replanification, de « oui mais si je le fais demain, est-ce vraiment un problème », voire à partir sur d’autres considérations diverses et variée. Et le ramener à ce que je devrais faire, le focaliser, me demande un effort colossal, et je pèse mes mots. Et je sais qu’une fois le focus retrouvé, il y a peu de chance qu’il tienne plus de quelques minutes (je veux dire moins de dix minutes…). Je n’ai jamais réussi de ma vie à rester concentré sur une tâche longtemps. Il faut que l’activité nécessite que je fasse plusieurs choses en même temps.

C’est pour cela que j’aimais bien mes métiers, car de la manière dont je les exerçait, je devais faire plusieurs choses en même temps, mais toutes dans un même but, et en passant rapidement de l’une à l’autre.

Ainsi, dans la problématique de planification, analysée dans mon test TDA, il a bien été vu que c’est plus, pour moi en tout les cas, l’exécution du plan qui est baclée, que la planification en elle-même. Je sais ce que je dois faire, mais je « m’en débarrasse ». Vu que les tâches proposée font toute moins de 5 mins, je rentre en mode « Ok, je te le fais ton truc, mais en 2 minutes »
Ainsi, dans mon cas, c’est surtout l’exécution qui pêche. Car soit je ne fais pas, soit tout d'un coup je rentre en mode "hyper-focalisation" et je m’investis corps et âme jusqu'à ce que j'ai vidé la liste, quitte à ne pas dormir voire manger pendant trois jours. Cela m'est encore arrivé cette semaine. Et sincèrement, me retrouve derechef à ne quasiment pas dormir, manger n'importe quoi n'importe comment, c'est pénible, même si cette fois-ci cela n'a duré que 36h, ou j'ai été obnubilé par la tâche à effectuer au détriment de tout le reste. C'est pénible car j'ai raté un mail important pour mon démarrage d'activité, car selon la loi de Murphy, il est arrivé durant cette période après des semaines sans nouvelles.

Je n'ai réussi à m'y mettre que parce que je trouvais vital de pouvoir remettre le fruit de mon effort le jour de la formation que j'avais à assurer. Je me suis imposé de le remettre le jour du cours, car je savais que si je me disais : "Je leur enverrai après par mail", il y a peu de chance qu'ils l'aient eu avant plusieurs mois, voire jamais.
Ainsi, c'était un truc à faire pour les autres. Si la tâche avait été d'une aussi grande importance, mais pour moi... j'aurais coché la case "report" dans ma liste.

On peut toujours discuter du fait que cela soit bien lié au TDA ou non. Pour avoir un moment pas mal regardé, j'ai lu des histoires similaires, des gens dont le TDA a détruit leur vie pro, voire perso parce que justement, il ne "parvenait pas à s'y mettre". Je peux dire que le TDA en est au moins un facteur aggravant, sachant qu'il y a certainement d'autres causes.
Lorsque je lis aussi : Il y a des facteurs d’éducation, environnementaux etc., bien sûr. C’est pour cela qu’il est difficile, pour moi en tout cas, de savoir ce contre quoi je ne peux pas lutter, qui est lié à une particularité corticale, de ce que je peux modifier, car c’est de l’acquis. Mais c’est aussi un peu un jeu de l’œuf de et la poule. Le TDA, tu le portes en naissant. Donc la manière dont tu va agir face à ton environnement est « colorée » par le TDA, tu dois tenter de t’adapter face à des difficultés, en pensant que les autres ont les même. Donc comment dire que cet ‘acquis d’expérience’ n’est pas lié lui aussi, au TDA sur certains aspects ?

En fait, je cherche quelque chose qui n’existe pas, une liste qui dit : Le TDA, de manière concrète dans votre quotidien, cela interdit cela et ceci etc. Pour me dire : Ok, donc pour toute ces choses, je dois trouver un contournement.
Malheureusement : concentration, planification, motivation, sont des termes trop vastes pour savoir ce qui est impacté de quelle manière dans une vie quotidienne, en tous les cas pour le néophyte que je suis. Certainement que mon esprit, qui "veux comprendre précisément", n'aide pas trop non plus, alors qu'il sait très bien lâher prise sur beaucoup d'autre chose, lorsque je m'attaque à la compréhension de quelque chose, je ne parviens pas à faire autrement...

Désole, de ce post très long. Ceela fait un peu grand déballage, mais c’est une préoccupation prédominante chez moi ces temps-ci, et ce fil est un fil de "témoignage" :P
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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Louise » jeu. 18 oct. 2018 13:33

Bradeck, je rebondis parce que des outils de gestion de tâches (en ligne, moi non plus le papier, c'est pas possible), j'en ai testé un bon paquet. Puisque tu as du mal à gérer la partie pratico -pratique, ce qui me saute aux yeux en te lisant, c'est que ce qu'il te faut n'est pas tant une liste avec des cases à cocher, qu'un calendrier avec des tâches assignées et bornées (qui donc inclut le temps de repos!!).

J'avais fait ça fut un temps où j'avais vraiment bcp bcp bcp de choses à gérer en parallèle, et pas assez de temps pour tout, et ça avait bien fonctionné (sur la durée, c'est saoulant, je trouve que c'est un peu brise-créativité et brise-liberté... mais quand y'a des objectifs à atteindre, bin ça m'a été bien précieux) :
1/ Définir les "rôles", les trucs vitaux pour un équilibre dans ta vie. Moi par ex, j'avais "femme", "mère", "épouse", "future psy", "danseuse", "gestionnaire de maison" et une rubrique ajoutée "affutage des outils"
2/ En face de ces rôles, fixer des objectifs, et, chaque semaine, pour ces objectifs un certain nombres d'actions à mener (rapidement j'avais zappé les objectifs pour directement inscrire des trucs comme : "accorder une heure de temps exclusif à enfant 1, enfant 2, repas en amoureux, lire un chapitre de tel cours, etc). Affutage des outils, j'y mettais le sport/yoga/méditation, en gros les trucs pour maintenir corps et esprit affûtés...
3/ Mettre un degré d'importance A, B ou C
4/ Face à un agenda hebdo, placer ces actions, bornées dans le temps, en commençant par les A, puis B, puis C. Ce qui est B ou C peut être déplacé. Le fait de les placer sur un agenda t'"oblige" un peu plus à tâcher de t'y tenir. Le A que tu ne peux pas faire le jour assigné, bin tu le replaces direct le lendemain, en déplaçant un B ou un C, par ex.

Et surtout : Ne pas remplir totalement l'agenda, laisser 20% de temps libre pour les imprévus, et 20% pour les tâches quotidiennes.

Et si te mettre en branle t'es très compliqué, pour chaque tâche (surtout les répétitives), découpe là en tous petits bouts, avec là, pour le coup, une liste à cocher. Comme ça, tu débarrasses ton cerveau de la surcharge cognitive pendant l'exécution.

S'il y a aussi un problème de motivation, accorde toi des petites récompenses en fin de semaine quand tu arrives à tenir ton planning.

Ça ressemblait à ça : j'avais pas mis les plages où j'étais au taf, j'avais pas détaillé les objectifs, mais directement les tâches, un onglet par semaine pour faciliter le copier coller, enfin j'avais adapté le bousin, quoi.
Evidemment, il y avait du report sur les tâches rebutantes, mais d'une ça permet de garder en tête les objectifs, et de deux, c'est quand même plus contraignant et efficace que... rien.
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Bradeck
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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Bradeck » jeu. 18 oct. 2018 14:24

Merci Louise,

Ce genre d'outil est vraiment super pour beaucoup de gens. J'en ai également testé beaucoup, en pensant naïvement que l'outil ne m'étais pas adapté. Ors cela fait des années maintenant qu'ils sont vraiment devenu excellent dans l'utilisabilité des outils.

Mais en fait, la planification, découper les tâches longues en petit bout, etc, c'est un éléments important dans mon travail depuis plus de vingt ans, dans lequel je suis reconnu pour être quelqu'un de pragmatique et efficient, malgré le fait que j'ai géré des projet complexes. Donc ainsi, faire ce que tu exposes m'est relativement facile, et je l'ai fait périodiquement. Le planning juste. Le suivre, sincèrement je n'y parviens pas, et il est clair qu'il y a autre chose là-dedans que le simple TDA.

Il me semble qu'un des points clef dans ce que tu dis est de s'attribuer des récompenses, qui représentent selon le point de vu, un élément motivateur. Et là, pour moi, cela ne marche pas. Je n'arrive pas à faire le lien entre : tiens, voilà une récompense parce que tu as fait un truc bien et ledit truc à faire. Ce "mécanisme" là, je ne l'ai pas, il n'a jamais marché. Je n'ai jamais compris que l'on puisse avoir des récompenses pour quelque chose que l'on devrait faire. Alors on pourrait dire que la récompense, c'est pour avoir surmonté la difficulté. Et bien moi, je trouve que le fait d'avoir réussi à surmonter la difficulté est la récompense en soi, car ça cela me plus plaisir que m'offrir un truc. A la source de mon vécu du TDA, il y a cela : quoi trouver pour activer les circuit motivation / récompense.

Lorsqu'il s'agit d'effectuer des tâches pour quelqu'un d'autre, Cela reste problématique. Je m'y met au dernier moment, voire après, et donc je vis très mal la phase où j'entre en hyper-focalisation, mais c'est fait. A la limite, je pense que je pourrais en prendre mon parti, et diminuer le côté mal vécu. Là je le vis mal surtout parce que je souhaiterais faire autrement, me transformer sur cet aspect-là, et que je n'y parviens pas. Je ne l'ai pas si mal vécu que cela durant les 46 ans qui ont précédé ma reconversion.

Si ce qui est à faire est uniquement pour moi, et donc actuellement pour le lancement de mon activité, c'est extrêmement difficile. Et même si je m'installe dans une profession de service, le coup de me dire "Pense à tous les gens qui ne bénéficient pas de tes super formations"... On va dire que mon égo n'est pas assez grand pour considérer ces arguments valables.

Donc effectivement je recherche quelque chose de pratico-pratique, dans le sens ou je cherche à bâtir "ma solution" à "mon problème" qui est lié au TDA. Parce qu'à ce jour, j'ai essayé pleins de choses qui ont marchées pour certain, et rien n'a fonctionné pour moi dans ces "trucs" là.
Le véritable soucis c'est qu'il m'est difficile de trouver, dans ma problématique, et pour construire "ma solution", ce qui est modifiable ou non.

Je vais tenter une métaphore : On va dire que ma manière de fonctionner est une grande maison compliquée avec pleins de pièces et donc plein de murs, et je cherche à en modifier l'agencement cassant des murs. Mes "acquis d'expérience", qui sont modifiables, sont des cloisons. Il y en a des plus fine que d'autre, donc elles sont plus ou moins faciles à casser, mais je peux les casser. Le TDA lui est représenté par des murs porteurs, qui sont impossible à casser, je dois faire avec. Pour faire avec, il faut que je parvienne à les repérer.
On va dire que la dedans, la motivation qui me pousse à agir, est un parcours parmi des pièces et des couloirs. Et il n'est vraiment pas optimal, parce que lorsque je le parcoure, je suis perturbé par ce qui se passe dans plein d'autres endroit de la maison. Je m'égare, voire j'arrive dans une pièce toute noire dont les règles sont : "Tu te fais bien mal au moral, tu restes coincé ici longtemps, et tu passes ton tour".
Donc je voudrais réagencer le couloir, optimiser le trajet, en cassant des trucs. [EDIT] Dans cette métaphore, je n'ai pas besoin que l'on me donne des outils en me disant : voilà, ça c'est pour casser une cloison, ça c'est pour faire des nouveaux murs.[/EDIT] Non, j'aimerai bien qu'un architecte me dise : Alors ce mur là, on ne peut pas le casser, celui-là non plus, mais on peut y mettre une porte, etc. Mais il me semble qu'en l'état actuel de ce que l'on sait sur le TDA, il n'y a personne capable de répondre à ce besoin. Au début je pensais que si, vu que c'est tout de même étudié sérieusement depuis longtemps. Et parce que je suis un grand naïf aussi :P

C'est pour cela que je parlais d'une sorte du manuel du TDA qui explicite : Le TDA, dans le quotidien, cela veut dire que ceci est faisable, ceci non, ceci oui mais à condition que, etc. Et cela, je n'ai pas trouvé. Je suis éventuellement en train de me faire mon manuel à moi en essayant des choses et en constatant la faisabilité, mais on va dire que le process est désagréable, et en plus j'y joue mon avenir. Oui, j'aurais pu y penser avant. En fait, j'y avant pensé avant, j'ai juste sous-estimé la force du blocage. J'ai fait "plouf, dans l'eau" en me disant que là je n'aurais plus le choix. Et euh... cela ne marche pas terrible comme plan :P

Désole, je n'aime pas trop les posts que j'écris dans ce fil. J'ai l'impression de commencer à trop parler perso, alors que ce n'est pas le lieu, on est quand même dans "le grand salon - la douance". Or il n'est pas question de douance, et perso je n'ai pas, à ce jour, vraiment de matière à fournir en dehors de mon vécu expérienciel, qui est très loin d'être généralisable. Quelqu'un qui lit ces post va se dire : lui, ca doit vraiment être le bordel dans sa vie. Mais non, tout comme le TDA est compensé par la douance, en fait tout va bien en règle générale.

Sauf sur un point précis, très précis même, mais qui de part ma situation actuelle est extrêmement important. Un peu à l'image de certains risques dont le pourcentage de chance que l'évènement se produise est extrêmement faible, mais s'il se produit, on est très mal. C'est un peu une situation comme ça, que je tente de gérer, et d'améliorer. Et un des facteurs important là dedans, mais ce n'est pas le seul, c'est le TDA.
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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Louise » jeu. 18 oct. 2018 15:35

Moi non plus, les systèmes de récompense ça ne marche pas.

Je crois que tu ne trouveras pas de réponses génériques toutes faites, parce que justement, tu es unique, avec une combinaison unique de capacités / fonctionnements cognitifs / valeurs, etc etc. Plus tu vas décortiquer dans le détail ton fonctionnement, plus tu auras des clés sur la nature du mur, s'il est porteur ou non, etc... mais en fait, même ça, ça marche pas tout à fait comme ça : ton mur.. bah il est dynamique et il change. Tes capacités et ton portefeuille de stratégies/outils fluctuent, avec l'expérience, l'apprentissage, l'évolution des valeurs, la fatigue, la motivation, qui n'est jamais linéaire... Mais je ne vois pas comment faire autrement que comme tu le fais : essayer des trucs, garder ce qui marche, et passer autre chose quand ça ne marche pas.
Moi mon boulot ces dernières années, ça a été... accepter. Accepter que 1/ soit je vais tout accepter par enthousiasme, et n'arriverais pas à tout faire, ou pas tout faire aussi bien que je voudrais (et si je bâcle, je bâcle en effet souvent MA partie), du coup tu bosses sur ton perfectionnisme. Soit 2/ je ne peux pas tout faire, et je dois faire du tri, du coup tu bosses ta capacité à dire non, et à renoncer. (Ce n'est pas une problématique de TDA, à se mettre à faire, mais ça la rejoint, parce que moi, je veux tout faire, et me lance dans tout en même temps sans jamais vouloir renoncer à aucun projet :D)

La balance de ce que ça me coûte est à ce jour à la faveur du 1/, qui n'est pas parfait, loin de là, mais qui est mon compromis actuel avec moi même.

Pour revenir sur le A de attention, bah en effet y'a pas 36 chemins : soit tu bosses sur l'exogène : les distracteurs pour les minimiser, soit tu bosses sur l'endogène : ce qui favorise ton attention. (médoc, exercice pour accroître les capacités attentionnelles, mieux inhiber les distracteurs, etc)

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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par TourneLune » jeu. 18 oct. 2018 15:42

Moi je les trouve très bien tes messages et je m'y retrouve beaucoup, surtout en ce moment, j'ai l'impression que plus le temps passe, plus c'est difficile et les mécanismes mis en place pour compenser certaines difficultés que tu décris arrivent à épuisement. Surtout après les gros conflits et soucis que j'ai vécu au travail ces dernières années et malgré l'amélioration fulgurante de ces problèmes. Vraisemblablement je n'y arrive plus et je ne suis plus la même.
Je n'ai aucun diagnostic de TDA, ni n'ai cherché à en avoir un et ni vraiment, jusqu'à aujourd'hui, ressenti le besoin de creuser. N'empêche que tout ça, même si c'est gérable et que ça n'a pas les conséquences que ça peut avoir dans ta nouvelle situation, c'est fatiguant.
Les appli, ça a l'air bien mais idem, les listes de choses à faire font que je fais plein de listes et je coche rarement. Par contre, ça me donne une bonne raison de ne pas réaliser et de continuer à faire des listes de listes, des découpages de découpages de tâches...
Mais je vois très bien ce que tu dis, on a beau chercher et identifier ses propres murs porteurs et ceux qui le sont moins, à un moment, ça devient vraiment difficile....

Quant à renoncer.... 8o :1cache:
Pour les mp qui ne sont pas à caractère personnel, merci d'envoyer vos messages au groupe " modérateurs globaux", ce sera plus efficace ;)

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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Miss souris » jeu. 18 oct. 2018 18:09

Je le dis pour ce que ça vaut : j'écris mes découpage de tâches sur des feuilles différentes (j'ai plein de brouillons tout pourris, les arbres ne souffrent pas plus... :)). Que je froisse et jette par terre au fur et à mesure que c'est fait ...Ramasser et jeter ces papiers, ainsi que les froisser, c'est pour moi matérialiser ce qui a été fait. Je vois disparaître ma pile (je pioche dedans par ordre de priorité, ou au hasard, suivant la taille du merdier à gérer) , s'accumuler les boules de papier au sol, et ça active une sorte de circuit récompense très primaire, mais pas mal efficace...
Et Bradeck, je ne trouve tes posts ni hors sujet, ni nombrilistes, ni pas clairs ...

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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par sanders » jeu. 18 oct. 2018 20:36

Bradeck, je trouve que ton témoignage est suffisamment précis pour rester dans le thème du sujet, suffisamment clair pour être compris sans amalgame et suffisamment détaillé pour donner matière à une compréhension fine de la procrastination qui ne soit ni moralisante (même si c'est ce que toi tu peux te dire à toi même :( ) ni trop mignonne (ce qu'on peut voir sur plein de des (pardon pour l'exagération et merci Dark Vadrouille d'avoir souligné) conférences genre c'est super de procrastiner et tout et tout, vous zetes des créatifs toussa toussa, par exemple celle-ci ou celle-là basée sur la première)

Le circuit de la récompense, la motivation, le starter qui impulse l'action ... mériteraient un sujet à part entière tant c'est transversal à plein de problématiques (addictions par exemple) .
Pourtant expliciter ça dans des situations concrètes permet d'éviter d'en rester à de la pure théorie (certes nécessaire) qui si elle permet de comprendre n'aide pas à voir ... la nature du mur que tu as sous les yeux ...

Donc, merci Bradeck, ce que tu écris est limpide pour moi (pas du tout TDA je crois mais circuit de la récompense pourri) et m'aide bien à avancer.
Bradeck a écrit :
jeu. 18 oct. 2018 14:24
Il me semble qu'un des points clef dans ce que tu dis est de s'attribuer des récompenses, qui représentent selon le point de vu, un élément motivateur. Et là, pour moi, cela ne marche pas. Je n'arrive pas à faire le lien entre : tiens, voilà une récompense parce que tu as fait un truc bien et ledit truc à faire. Ce "mécanisme" là, je ne l'ai pas, il n'a jamais marché. Je n'ai jamais compris que l'on puisse avoir des récompenses pour quelque chose que l'on devrait faire. Alors on pourrait dire que la récompense, c'est pour avoir surmonté la difficulté. Et bien moi, je trouve que le fait d'avoir réussi à surmonter la difficulté est la récompense en soi, car ça cela me plus plaisir que m'offrir un truc. A la source de mon vécu du TDA, il y a cela : quoi trouver pour activer les circuit motivation / récompense.
Soit on s'en sort et on invente nous-mêmes un destin, soit on continue dans la spirale du déclin.Thanh Nghiem

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Re: TDA (trouble de l'attention) & Procrastination, appel à témoignages

Message par Dark Vadrouille » jeu. 18 oct. 2018 21:23

Hors-sujet
sanders a écrit :
jeu. 18 oct. 2018 20:36
(ce qu'on peut voir sur plein de conférences genre c'est super de procrastiner et tout et tout, vous zetes des créatifs toussa toussa).

Sur quoi s'appuient les conférenciers pour affirmer ce genre de chose ? Des études étayent ce discours ?

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