notes brutes et calcul du QI

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madeleine
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Re: notes brutes et calcul du QI

Message par madeleine » jeu. 3 juil. 2014 13:37

Zeus a écrit : Image
:D :D :D
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Re: notes brutes et calcul du QI

Message par amalia » jeu. 3 juil. 2014 21:27

Zeus a écrit :
Tournesol a écrit :

Pour rappel
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Tu es beau comme un Dieu, vu comme ça :rofl:
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Re: notes brutes et calcul du QI

Message par Bradeck » ven. 4 juil. 2014 12:34

Hors-sujet
[SNIP/Edit du post]Ayant fait un "hors sujet", je suis la remarque pertinente de Tournesol (post ci-dessous), et pose ma question dans le topic idoine.
Merci Tournesol pour l'aiguillage.
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Re: notes brutes et calcul du QI

Message par TourneLune » ven. 4 juil. 2014 15:06

Ce n'est pas vraiment le sujet en effet.
Pose plutôt ta question dans les sujets sur le QI hétérogène voire les troubles "dys", tu seras plus dans le sujet et obtiendra plus de réponses.
Pour les mp qui ne sont pas à caractère personnel, merci d'envoyer vos messages au groupe " modérateurs globaux", ce sera plus efficace ;)

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Re: notes brutes et calcul du QI

Message par ubik » mer. 9 juil. 2014 22:51

Je me manifeste à nouveau sur ce sujet, non pas pour remettre en cause la fonction qui donne la densité de probabilité de la loi normale, mais pour signaler qu'un score brut de 26 aux puzzles visuels donne pour ma classe d'âge une note standard de 18, et non pas de 17, comme je l'avais dit plus haut.
Ceci afin d'éviter que cette donnée erronée n'amène un lecteur de passage à s'engager dans d'interminables conjectures fallacieuses :rofl:
Pour ce qui est de la taille des hommes ou des femmes, un seul outil est nécessaire pour la mesurer avec précision, et les échantillons disponibles sont immenses.
Quant aux conséquences de la rareté éventuelle de cette caractéristique, elle amène pour les cas les plus extrêmes à se fournir exclusivement dans des magasins "grandes tailles", voire même, pour les plus habiles adeptes du DIY, à prendre des cours de couture ... Et à renoncer à l'usage quotidien d'une twingo. ;)

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Re: notes brutes et calcul du QI

Message par zwip » jeu. 10 juil. 2014 13:55

ubik a écrit :Finalement, à propos du subtest des matrices, j'ai directement posé la question au service "conseil clinique" de l'ECPA, qui m'a très aimablement et diligemment répondu. Voici leur réponse : "Je tenais à vous préciser que selon notre tableau d'étalonnage pour le groupe 35-44 ans un score brut de 24 correspond à une note standard de 14, un score brut de 25 correspond à une NS de 15 et un score brute de 26 correspond à une NS de 17. Il n'y a donc pas un écart aussi important que vous le disiez.
Ceci s'explique par le fait que lors de l’étalonnage, la distribution ne suivait pas une loi normale donc les notes ont été lissées."
Même tranche d'âge et chiffres assez proches de ceux de Joebar ou des tiens, Ubik... j'avais bien remarqué que mes scores en IRP semblaient résulter de calculs obscurs, mais je n'avais pas creusé plus que cela, m'en tenant à un "on s'en fiche pas mal" façon Tournesol ;). Mais c'est tout de même mieux quand on y voit clair, et c'est encore mieux d'avoir la réponse sans même avoir posé la question, alors merci pour ces recherches, ces précisions et re-précisions :-)

Une question posée par Joebar semble ne pas avoir trouvé encore de réponse (ou bien j'ai mal lu et celle-ci m'a échappé)
Joebar a écrit :On peut donc plafonner à 150/160 en ICV et genre 140 en IRP ?
Si oui, cela ne pourrait-il pas expliquer/relativiser certaines hétérogénéités entre indices (du moins pour la tranche d'âge des 35-44 ans) ? Car l'IRP, avec certaines de ses notes maximales à 17 (matrices) ou 18 (puzzles), ne se voit-il pas alors rabaissé "mécaniquement" par rapport à l'ICV ou l'IMT, pour lesquels tous les subtests plafonnent à 19 ?
"Une pensée me traverse : Le dessin doit être juste puisqu'il est aussi confus que le modèle." (Roland Topor, "Portrait en pied de Suzanne")

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Re: notes brutes et calcul du QI

Message par Orangemetaljacket » mar. 24 juil. 2018 20:01

Bonjour ! Excusez-moi de déterrer ce sujet, mais je me posais une question le concernant.
J'ai cru comprendre que certains indices étaient "plus coefficientés que d'autres". Que, par exemple, l'ICV avait "plus de valeur" pour calculer un QIT que l'IVT. Qu'en conséquence, un ICV élevé aurait une plus grande "importance" pour le calcul du QIT, est-ce une information véridique ?
En outre, je me pose une question similaire quant au calcul intra-indice, certains sont-ils plus coefficientés que d'autres ?
Je prendrai ici l'exemple des matrices. Je vais sans doute dire une énormité mais il me semble que les cubes et les puzzles visuels calculent davantage l'intelligence visuo-spatiale et les matrices l'intelligence logico-mathematiques, je me trompe ? (D'ailleurs, quelle est la différence entre ce que calcule les puzzles visuels et les cubes, mis à part "l'habileté" ?) Dans ce cas, si ces deux outils calculent des données "proches" sont ils coefficientés de la même façon que les matrices ?
Enfin, dernière question, les exigences pour être diagnostiqué "surdoué" varient selon l'âge non ? Mais à quel point ?

Merci d'avance !

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Dark Vadrouille
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Re: notes brutes et calcul du QI

Message par Dark Vadrouille » mar. 24 juil. 2018 22:32

Question bête, vous avez tous eu le nombre de bonnes réponses/le nombre de questions posées dans votre compte-rendu ?

Je n'ai pas cette information dans le mien. Est-ce courant ?

Merci d'avance.

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Re: notes brutes et calcul du QI

Message par madeleine » mer. 25 juil. 2018 06:38

Les écrits varient considérablement d'un psy à l'autre, ce me semble.
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Re: notes brutes et calcul du QI

Message par Dark Vadrouille » mer. 25 juil. 2018 07:14

C'est ce que je constate, en effet.

Heureusement que le test est normalisé.

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Re: notes brutes et calcul du QI

Message par CogiLabo » mer. 25 juil. 2018 11:05

Orangemetaljacket a écrit :
mar. 24 juil. 2018 20:01
J'ai cru comprendre que certains indices étaient "plus coefficientés que d'autres". Que, par exemple, l'ICV avait "plus de valeur" pour calculer un QIT que l'IVT. Qu'en conséquence, un ICV élevé aurait une plus grande "importance" pour le calcul du QIT, est-ce une information véridique ?
Dans la WAIS-IV, le QIT est calculé en additionnant les notes standard des 10 subtests principaux (puis table de conversion). Parmi ces 10 subtests, 3 se rapportent à l'ICV, 3 à l'IRP et seulement 2 pour l'IMT et 2 pour l'IVT. L'ICV et l'IRP ont donc un poids plus important (30% chacun) dans le QIT que l'IMT et l'IVT (20% chacun).
Orangemetaljacket a écrit :
mar. 24 juil. 2018 20:01
En outre, je me pose une question similaire quant au calcul intra-indice, certains sont-ils plus coefficientés que d'autres ?
Non, même poids pour tous les subtests au sein de chaque indice.
Orangemetaljacket a écrit :
mar. 24 juil. 2018 20:01
Je prendrai ici l'exemple des matrices. Je vais sans doute dire une énormité mais il me semble que les cubes et les puzzles visuels calculent davantage l'intelligence visuo-spatiale et les matrices l'intelligence logico-mathematiques, je me trompe ? (D'ailleurs, quelle est la différence entre ce que calcule les puzzles visuels et les cubes, mis à part "l'habileté" ?) Dans ce cas, si ces deux outils calculent des données "proches" sont ils coefficientés de la même façon que les matrices ?
Dans la WAIS-IV ces trois subtests sont sur le même plan et regroupés au sein de l'IRP.
Comme ils se rapportent à des aptitudes cognitives différentes (visuo-spatial pour Cubes et Puzzles, versus raisonnement fluide pour Matrices), des propositions de calcul d'indices séparés ont été faites, avec des tables publiées dans un article scientifique [1] : Cubes + Puzzles donnent un indice visuo-spatial, Matrices + Balances donnent un indice de raisonnement fluide.
Dans le WISC-V, la distinction entre ces deux indices a été officialisée (d'où 5 indices dans cette version). Il en sera de même dans la WAIS-V.

[1]: Lecerf, T., Golay, P., & Reverte, I. (2012). Scores composites CHC pour la WAIS-IV : normes francophones. Pratiques Psychologiques, 18(4), 401‑412. https://doi.org/10.1016/j.prps.2012.03.001

Orangemetaljacket a écrit :
mar. 24 juil. 2018 20:01
Enfin, dernière question, les exigences pour être diagnostiqué "surdoué" varient selon l'âge non ? Mais à quel point ?
Outre le fait que la notion de diagnostic n'est pas adaptée à la douance, je ne vois pas pourquoi les critères devraient varier.
Mais peut-être pensez-vous à la baisse des performances cognitives avec l'âge, qui fait qu'à une âge avancé, une performance moindre à celle de personnes plus jeunes suffit à placer la personne au-dessus de ses pairs, puisque 130 est un seuil relatif et non absolu.

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Re: notes brutes et calcul du QI

Message par Orangemetaljacket » mer. 25 juil. 2018 12:48

Merci énormément à toi, tu m'éclaires grandement !
Pour le dernier point abordé, je me posais surtout cette question par rapport à ce que j'ai notamment plus voir sur wikipédia. Il est dit que la moyenne du QIT des personnes de 60 ans était de 87 par exemple... Et qu'une personne de 60 ans "surdouée" aurait un QIT de 118... Voici le tableau en question, à partir duquel on obtiendrait en théorie 130 au test de QI :
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Re: notes brutes et calcul du QI

Message par CogiLabo » mer. 25 juil. 2018 13:58

Ce ne sont pas les QIT réels qui sont représentés ici, mais le QIT qu'obtiendrait la personne si on comparait ses performances brutes à celles des personnes de la tranche 20-34 ans (appelée "groupe de référence"). C'est une façon de faire prendre conscience de l'évolution des performances avec l'âge.

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