Chronique du sexisme ordinaire

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Grabote
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Grabote » jeu. 13 sept. 2018 08:24

Niarky a écrit :
jeu. 13 sept. 2018 08:13
Alors, est-ce que c'est quelque chose de particulièrement "féminin" de remarquer ces détails, justement parce que nous sommes formatées à être des "ménagères" ?
Bah je pencherai plutôt pour un profil particulier, qui se retrouve chez des hommes comme chez des femmes.
Je suis très "visuelle", je vois beaucoup de choses, tout le temps, j'ai travaillé avec des hommes qui étaient comme ça aussi, pas pour rien qu'on se retrouvait sur le terrain des arts visuels :P

Il y'a une autre expérience sociologique connue : celle de la correction de thèse ...
ben ça fait pareil que pour le ménage, quand on croit que c'est un homme qui la écrit c'est "brillant" "intéressant" etc ... quand c'est une femme c'est "à creuser" "peut mieux faire " ... et bien évidemment un décalage de notation (je cite approximativement mais l'idée est bien là)

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut encore nier qu'il y'ait une différence de traitement entre les femmes et les hommes ?
Les 30% de salaires en moins à travail égal, le travail précaire, le moins perçu des retraites, le plafond de verre etc ... tout ça a été prouvé "scientifiquement" .
Niarky a écrit :
jeu. 13 sept. 2018 08:13
Pourquoi chercher à faire une différence homme/femme à tout prix ?
Hé oui, bonne question !
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Niarky » jeu. 13 sept. 2018 08:36

Hors-sujet
Grabote a écrit :
jeu. 13 sept. 2018 08:24
Niarky a écrit :
jeu. 13 sept. 2018 08:13
Alors, est-ce que c'est quelque chose de particulièrement "féminin" de remarquer ces détails, justement parce que nous sommes formatées à être des "ménagères" ?

Oooh maaaan dieu la mauvaise citation ça me viendrait jamais à l'idée de poser ce genre de question. :lol:
Sinon je comprend tes réflexions Grabote, et je ne dis pas que tout ça n'existe pas (je bosse et fais mes études dans un environnement extrêmement masculin), je dis juste qu'on a le pouvoir de casser les schémas, alors allons-y gaiement.
Faut trouver les bons mots et les méthodes pour faire évoluer les consciences ça prendra le temps, ça ira forcément pas assez vite, mais je préfère me tourner vers ce qu'on peut changer en mieux au lieu de rester sur ce qui dérange.
(Et là je sais pas si je suis claire.)
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Kallio » jeu. 13 sept. 2018 09:09

Désolée Niarky pour la confusion. En fait, c'est une remarque que j'ai entendue davantage de la part d'hommes que de femmes quand j'ai pu poser la question (d'où le rapprochement avec mon mari qui réagit comme toi). Je ne cherche pas à tout prix à faire une différence homme/femme. Je m'interroge justement pour savoir si cette différence significative de proportion à un lien avec le sexe ou non. C'est peut-être effectivement juste une simple différence de profil, comme le dit Grabote.

A mon sens, le fonctionnement de chacun est en partie dû à une histoire et à une éducation. Cette éducation est aussi sociétale, à savoir, correspondant au rôle que la société nous assigne (qu'on choisisse ensuite d'adhérer ou non à ces codes), notamment en tant qu'homme ou en tant que femme. Tu peux appeler ça stéréotypes ou préjugés et ils ne touchent pas que le sexe, mais aussi d'autres caractéristiques. Par conséquent, je pense que nos réactions face à certaines situations peuvent dépendre de notre sexe.

Je me rappelle un jour, dans un parc de jeux pour les enfants, avoir vu un papa gronder son fils, qui devait avoir 4 ou 5 ans, parce qu'il ne voulait pas monter à une échelle de corde. L'enfant avait peur. Je ne me souviens plus des termes exactes (ça fait pas mal d'années maintenant), mais, clairement, dans la bouche du papa, un garçon n'avait pas le droit d'avoir peur et devait être courageux.
Une autre fois, dans un magasin, une maman disait à sa petite fille qui voulait une voiture que "non, c'est un jeu pour les garçons".
Ces enfants, devenus grands, auront-ils un fonctionnement "neutre" ?

Le changement de mentalité et de schémas est long et oui, nous avons le pouvoir de les changer !

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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Dark Vadrouille » jeu. 13 sept. 2018 09:31

Est-ce sexiste quand par exemple je préfère passer un entretien d'embauche avec une femme au recrutement ?

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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Grabote » jeu. 13 sept. 2018 10:36

Niarky a écrit :
jeu. 13 sept. 2018 08:36
je préfère me tourner vers ce qu'on peut changer en mieux au lieu de rester sur ce qui dérange.
:rock:
Disons qu'en ce qui me concerne, je trouve difficile de changer quelque chose dont je n'ai pas conscience, d'où l'idée de ce fil, une occasion de mettre en lumière certains fonctionnements intériorisés souvent inconsciemment dans la petite enfance, pour pouvoir agir consciemment dessus.
Par exemple, après m'être rendue compte que j'avais un comportement plus accueillant, attentif, valorisant avec les copines de ma fille qui sont jolies, j'ai rectifié le tir avec celles qui le sont moins. Je me retiens aussi de faire des réflexions à ma fille quand je trouve qu'elle est mal fagotée. Parce que y'en a marre de cette injonction à "être jolie et souriante" tout le temps. Mais ça me demande pas mal d' efforts , d'abord de prise de conscience puis de rééducation de mon comportement.
Et je dois bien avouer que mon égo en prend un coup au passage, personne n'aime se rendre compte qu'il commet une injustice ou contribue à perpétuer un système injuste, enfin, en tous cas pas moi ...
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Fu » jeu. 13 sept. 2018 10:54

Grabote a écrit :
jeu. 13 sept. 2018 10:36
(…) d'où l'idée de ce fil, une occasion de mettre en lumière certains fonctionnements intériorisés souvent inconsciemment dans la petite enfance, pour pouvoir agir consciemment dessus.(…)
Et c'est vraiment une très bonne idée. :rock: Nous sommes sûrement nombreux sur ce forum à faire ce travail sur nous, dans divers domaines (notamment le racisme), mais en échangeant ici on peut s'entre-aider pour mettre le doigt sur des aspects que l'on n'a pas identifiés nous-mêmes. Merci Grabote !

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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Kallio » jeu. 13 sept. 2018 13:53

Dark Vadrouille a écrit :
jeu. 13 sept. 2018 09:31
Est-ce sexiste quand par exemple je préfère passer un entretien d'embauche avec une femme au recrutement ?
Sais-tu pourquoi tu préfères passer un entretien d'embauche avec une femme plutôt qu'un homme ?

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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Dark Vadrouille » jeu. 13 sept. 2018 14:14

Kallio a écrit :
jeu. 13 sept. 2018 13:53
Dark Vadrouille a écrit :
jeu. 13 sept. 2018 09:31
Est-ce sexiste quand par exemple je préfère passer un entretien d'embauche avec une femme au recrutement ?
Sais-tu pourquoi tu préfères passer un entretien d'embauche avec une femme plutôt qu'un homme ?
Oui car je trouve que les hommes ont tendance à poser une question ouverte (ex : quelles sont vos motivations ? Pourquoi postuler chez nous ?). Les femmes, en tout cas celles avec qui j'ai passé des entretiens, orientent beaucoup plus l'entretien, expliquent plus en profondeur le poste et leurs attentes.

Après il est aussi possible que je fasse une bonne grosse généralité mais j'y sens beaucoup moins le problème d'égo que mettent en avant pas mal d'hommes pour montrer que justement ce sont des hommes...

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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Lyra » jeu. 13 sept. 2018 16:18

Kallio a écrit :
jeu. 13 sept. 2018 13:53
Dark Vadrouille a écrit :
jeu. 13 sept. 2018 09:31
Est-ce sexiste quand par exemple je préfère passer un entretien d'embauche avec une femme au recrutement ?
Sais-tu pourquoi tu préfères passer un entretien d'embauche avec une femme plutôt qu'un homme ?
Ah c'est rigolo, parce que moi je préfère carrément passer un entretien d'embauche avec un homme ; mais je sais pourquoi. :lol:

(C'est parce que je suis une fille qui travaille dans un milieu d'hommes, donc je suis rare et c'est plus facile pour me faire embaucher... C'est grave de tirer opportunisme du sexisme par flemme de préparer un entretien ? :D) (Au moins j'ai pas besoin de passer sous le bureau...)
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par W4x » jeu. 13 sept. 2018 17:07

Question piège, à voir alors si c'est le contenu de la question qui oriente ta préférence, ou le sexe de la personne qui te la pose ? Si l'enjeu est purement rhétorique ou relève d'un certain jeu de séduction (ce qui est valable dans les deux sens)... ^^
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Dark Vadrouille » jeu. 13 sept. 2018 17:11

W4x a écrit :
jeu. 13 sept. 2018 17:07
Question piège, à voir alors si c'est le contenu de la question qui oriente ta préférence, ou le sexe de la personne qui te la pose ? Si l'enjeu est purement rhétorique ou relève d'un certain jeu de séduction (ce qui est valable dans les deux sens)... ^^
Peut-être un peu des deux, ça dépend si physiquement la femme me plaît. Mais plus généralement c'est avant tout la mise en forme que je préfère chez une femme, bien souvent l'approche est moins frontale qu'avec un homme.

Il fut un temps, tous mes rdvs galants (issus de sites de rencontres) étaient menés comme si j'allais à un entretien d'embauche. Et le pire c'est que c'est efficace :(

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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Napirisha » mer. 26 sept. 2018 20:26

Mais QUI pond un manuel utilisateur pour un logiciel professionnel avec comme exemple de requête "femmes nues" et "femmes tendres et douces" ? Je me fous de tes fantasmes, mec, je veux un machin opérationnel, ça me suffirait amplement !
Ce n'est pas le seul exemple, heureusement. Il y a aussi des trucs plus neutres du type vacances, animaux de la montagne, ce genre de choses... Mais pas "homme fort et viril" ni "homme nu"... S'ils peuvent s'abstenir de ce type d'exemple pour les hommes, ils auraient pu faire de même pour les femmes, non?
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Grabote » mer. 26 sept. 2018 21:12

Je me demande bien qui a rédigé ce manuel ? :grattelatete:
DU coup je vous raconte ma petite dernière.
Un voisin très sympa nous a donné une balancelle en échange d'un coup de main pour ranger son bois.
Il devait nous appeler pour le faire mais n'a jamais donné suite.
Un jour, il se pointe à l'atelier avec une pile de couvertures en laine polaire dans les bras et me dit " bon écoute pour l'échange, en fait je préfère que tu me fasses des rebords à ces couverture et hop il me passe le paquet.
Je ricane intérieurement car je suis totalement nulle en couture, enfin je veux dire que j'ai zéro expérience.
Mais comme j'ai récemment récupéré une machine à coudre, je me suis dit que ça serait l'occasion de l'essayer.
Du coup je lui aie cousu ses bords, et euh ... faut bien le dire, mes tas de bois sont mieux rangés ! :lol:
J'ai cassé 3 aiguilles dans la bataille
En les lui donnant, je lui ai expliqué que je n'y connaissais rien, mais que bon, vu qu'il ne m'avait rien demandé, ben voilà j'ai fait ça .
Il a eu un moment de saisissement, comprenant sans doute que ben, c'est pas parce que je suis une femme que je sais mieux coudre que lui, il a regardé le boulot et m'a dit que ça allait très bien.
Une histoire qui m'a beaucoup amusée.
Un gars très sympa au demeurant.
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Fu » mer. 26 sept. 2018 23:54

Ça remonte à quelques mois, j'ai été témoin d'un grand moment d'éducation, dans une supérette : une mère passant son temps à crier sur son petit garçon de cinq ou six ans pour tout et n'importe quoi, accusant la grand-mère — non présente — de fourrer des idées saugrenues dans la tête du petit gars. Quand il ne rêvassait pas ou ne lorgnait pas sur les bonbons, ce diable d'enfant essayait de jouer avec sa corde à sauter, sans doute offerte par l'ignoble grand-mère : la mère lui interdisait de s'en servir, car la corde à sauter c'est pour les filles. Lui, très zen, sans doute habitué, réessayait dès qu'elle avait le dos tourné. À la fin la mère lui a arraché la corde des mains, a crié qu'il dérangeait tout le monde.
J'ai dû me retenir très fort pour ne rien dire, j'aurais aimé faire part à la dame de mes doutes sur l'origine du dérangement ou sur le fait que Mike Tyson soit une fille (voir Fig. 1, ci-dessous).
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par lady space » jeu. 27 sept. 2018 09:37

C'est marrant : j'ai eu le même réflexe en associant boxe et corde à sauter.

Après, ce qui est moins drôle dans cette histoire c'est que la dame a pensé pouvoir dissuader son fils d'utiliser un jouet en le qualifiant de truc pour les filles. Comme si elle s'attendait à ce que ça allait provoquer une réaction de rejet chez le garçon.
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par dani » jeu. 27 sept. 2018 12:47

Bah, à moins d'être aussi limitée que cette mère (pauvre gosse), je ne pense pas que ce soit si grave que les jeux des enfants soient différenciés si ce sont eux qui décident d'y jouer . Même si je sais bien que leur choix est forcément culturellement influencé. Mais si on ne leur interdit les jeux habituellement plus appréciés de l'autre sexe, ils vont plus tard vers ce qui les attire vraiment, c'est l'essentiel.

Toutes mes filleules ont voulu des barbies petites, des playmobiles de fille, tous mes filleuls plutôt des voitures ou des playmobiles de garçons... et je n'ai aucunement cherché à les orienter vers d'autres jouets. ça a passé tout seul. Ma fille a par contre renoncé à étudier la physique, elle trouvait ce monde trop masculin... mais elle fait son chemin en ingénierie de chimie (plutôt masculin quand même, mais moins que la physique pure). Et pour elle avoir des amies qui ont les mêmes goûts qu'elle est vraiment important, ça la ressource, elle a besoin de ce soutien émotionnel féminin au boulot. Sinon elle a une relation de couple équilibrée avec son copain, et le remballe sans agressivité quand elle estime qu'elle a fait plus d'activités ménagères que lui. La question du sexisme ne la préoccupe pas, elle se sent légitime à faire des demandes, à poser des limites etc. sans faire toute une histoire.

Au fond, c'est ça. On vit dans un monde culturellement coloré par des représentations de ce qui est prévu pour les hommes et ce qui l'est pour les femmes. Mais on n'est pas obligé de s'y soumettre, ou alors avec lucidité parce que parfois ça nous arrange, ou que c'est plus simple ainsi et qu'au fond ce n'est pas si gênant.

C'est peut-être cet équilibre à trouver dans une société qui va rester de toute façon sexuée. Ce n'est ni bien ni mal, c'est juste ainsi.
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Grabote » jeu. 27 sept. 2018 13:44

dani a écrit :
jeu. 27 sept. 2018 12:47

C'est peut-être cet équilibre à trouver dans une société qui va rester de toute façon sexuée. Ce n'est ni bien ni mal, c'est juste ainsi.
Je pourrais te rejoindre si on ne constatait pas si souvent une dévalorisation de ce qui relève du féminin et ça, autant pour les femmes que pour les hommes.
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par lady space » jeu. 27 sept. 2018 18:06

Je suis globalement d'accord avec le point de vue de Grabote quant à la dévalorisation.

Ce qui me chiffonne dans cette histoire n'est pas l'existence d'une société sexuée en soi, mais l'enfermement dans un stéréotype (bidon en plus dans le cas présent) qui empêche une réponse adéquate aux besoins d'un gosse.

Il va de soi qu'un supermarché n'est pas l'endroit pour faire de la corde à sauter (quelle idée aussi de permettre au gamin de l'emmener à l'intérieur du magasin !) et c'est sur cet argument que la mère aurait dû s'appuyer avec une certaine fermeté, quitte à confisquer l'objet plus vite, au lieu de chercher à dissuader le petit avec des arguments qui ne tiennent pas la route.

Qu'il y ait des enfants qui s'accommodent fort bien du caractère sexué des jouets, je veux bien, mais là où ça me pose problème c'est quand un enfant n'est pas entendu quand il exprime une demande sortant du cadre du stéréotype. Et j'en ai vu trop, des garçons qui demandent une poupée et qui reçoivent, au mieux, un nounours "parce que ça fait pas trop fille", des filles qui demandent des mécano et qui reçoivent une de ces poupées en plastoc aux courbes invraisemblables à la place. Je trouve que ça envoie un message deux fois destructeur : d'une part, on n'écoute que les demandes qui "vont dans le bon sens", donc le souhait de l'enfant en soi ne compte pas (et lui non plus dans la foulée) et, de l'autre, on impose un type précis de cadeau de la "bonne" catégorie, ce qui pousse l'enfant à s'y conformer pour pouvoir espérer une espèce de reconnaissance et envoie un message comme si l'enfant n'était pas bien comme il est, avec ses demandes bien à lui. Pas top pour construire une estime de soi saine.

Et que dire de cette maman au club de natation qui accompagne son fils et sa file et qui déclare "ah bah en fait, ma fille ne va pas en faire trop longtemps de la natation - vous 'zavez pas vu les épaules que ça fait ? C'est pas joli pour une fille, des épaules larges comme ça." ? Ce que je me suis gardée de dire : "Et bien oui Madame, ça fait des épaules larges (très à la mode dans les années 80 d'ailleurs), mais ça donne aussi de sacrées forces, par exemple pour mettre une baffe à un type qui t'attaque, et je parle même pas de la posture bien droite et qui respire la force, la santé et de la confiance en soi, ce qui évite en soi un certain nombre de déboires.".

Heureusement que ce n'est plus une généralité, mais je trouve qu'il y a encore beaucoup trop de filles poussées à devenir des petites choses fragiles, sans défense, et de garçons à qui on interdit leur vulnérabilité et ça me gêne profondément.
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Troglodyte-mimi » jeu. 27 sept. 2018 20:43

Que dire d'un patron qui refuse d'employer une femme pour aller sur le terrain parceque tu comprends elle pourrait avoir des problèmes avec les clients...
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Traum » dim. 30 sept. 2018 12:12

J'ai hésité à mettre ce fil dans le divan, mais je me dis qu'il a toute sa place ici puisqu'il concerne chacun et chacune d'entre nous. C'est assez personnel mais c'est tout à fait extrapolable à toute situation particulière. Je voudrais aussi signifier que je ne vise pas les hommes en particulier. Même s'il se trouve que ce sont des hommes qui, à l'heure actuelle, ont surtout osé prétendre décider pour moi. Mais ça peut être aussi les soi-disant bons conseils de la belle-mère et j'en passe.
Désolée, c'est long. Mais depuis hier, j'en ai vraiment (très) gros sur le cœur.

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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Fu » dim. 30 sept. 2018 12:43

Hors-sujet
Dès qu'il est question de naissance puis d'éducation, les deux (futurs) parents sont bombardés de conseils — on entend tout et son contraire — de la part de gens qui veulent bien faire. Durant la grossesse, c'est clair que la maman est la cible privilégiée. Je ne suis pas sûr que l'intelligence des parents soit remise en cause, j'ai juste l'impression qu'on leur balance tous les lieux communs entendus mille fois, par un réflexe que je ne m'explique pas. Et c'est encore pire après la naissance… :nesaitpas:

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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par dani » dim. 30 sept. 2018 17:18

Hors-sujet
Je rejoins Fu, il faut reconnaître que ces moments clés de nos vies de femme éveillent chez certains tous ces vieux stéréotypes qui s'imbriquent à leur propres peurs et projections etc... (ça a été exactement la même chose lors de mon divorce par ailleurs) et que ces périodes incitent à "trier" nos relations : celles qui nous sont bénéfiques de celle qui le sont moins, en faisant en sorte de voir le moins possible les personnes éloignées de nos valeurs etc.
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par Fish » dim. 30 sept. 2018 19:28

Je serais également assez défaitiste sur la rapidité de l'évolution. En France, le citoyen a obtenu le droit de vote en 1789. La citoyenne en 1945. On peut se protéger en partie en sélectionnant ses amis, les environnements dans lesquels on travaille, etc. Il ne faut surtout pas se priver de militer pour l'émancipation (des femmes ou autres), mais il faut garder à l'esprit que la société a une inertie certaine.

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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par sandrinef » lun. 1 oct. 2018 09:58

Courage Traum.
J'ai juste envie de te dire ça: pourquoi se défendre? C'est bien aussi de trouver les ressources pour "laisser pisser", on y gagne en énergie psychique.
On est jugé en permanence quoi qu'on fasse, pourquoi laisser les autres avoir un pouvoir sur nous?
C'est pas évident mais je pense que la meilleure manière de s'en sortir est de parvenir à ne pas être trop atteinte par la critique, voire même d'utiliser l'humour, l'ironie ou plus rock and roll (ce que j'aime) une pincée de provoc.
Les mentalités ne changeront pas avant le troisième millénaire, alors à nous de nous adapter et de slalomer entre tous les cons qui nous entourent. Les gens ne voient jamais la poutre qu'ils ont dans l'oeil ni la merde qu'ils n'ont pas balayé devant leur porte...
:*
"Le Monde ne te doit rien. Il était là avant toi" M.Twain

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madeleine
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Message par madeleine » lun. 1 oct. 2018 12:49

Courage Traum !
Pour avoir vécu également ce que tu décris - et qu'elle femme enceinte y échappe ? - je l'ai vécu comme une intrusion violente, si bien qu'il m'a fallu tenter de remonter aux racines à la fois de ce comportement chez les autres et de ma façon d'y réagir.
C'est grâce à ma belle-soeur qui tout au contraire de moi l'avait vécu comme une manifestation rassurante et agréable de la solidarité humaine, que j'ai commencé à remettre un peu de second degré dans mon envie primaire d'envoyer paître le corps médical et les troupes de la mère Denis 😊
le chemin est long et la pente est rude, oui, mais le mieux, c'est le chemin, parce que l'arrivée, c'est la même pour tout le monde... Aooouuuh yeaah...
avec l'aimable autorisation de P.Kirool

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