La délocalisation de la conscience

l'Humanité, L'Existence, la Métaphysique, la Guerre, la Religion, le Bien, le Mal, la Morale, le Monde, l'Etre, le Non-Etre... Pourquoi, Comment, Qui, Que, Quoi, Dont, Où...?
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isil
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La délocalisation de la conscience

Message par isil »

Je souhaiterais partager avec vous aujourd'hui un sujet qui me tient à cœur : la conscience délocalisée. Nous avons tous nos convictions mais notre cerveau rationaliste a souvent besoin de preuves, aujourd'hui elles existent...

J'ai une amie, Sonia, journaliste, qui a eu l'idée folle mais géniale de réunir les meilleurs experts internationaux de l'Expérience de Mort Imminente à Martigues en 2006 et à Marseille en 2013 autour du Dr Raymond MOODY, auteur de "La Vie après la Vie", pour faire le bilan de 30 années de recherches et de réflexions autour de ce phénomène hors du commun, vécu par des dizaines de millions de personnes dans le monde. C'est en assistant au premier colloque que j'ai rencontré le Dr Charbonier anesthésiste-réanimateur (je le connaissais avant pour m'être intéressée au sujet). Je lui tire mon chapeau, vraiment, car dans un milieu matérialiste où l'on peut passer facilement pour un fou illuminé il a eu le courage de défendre la théorie selon laquelle la pensée n'est pas produite par le cerveau. Outre sa participation aux colloques EMI il a écrit des livres et également participé au TEDx Paris 2012. On peut nier les faits (bien qu'aujourd'hui les preuves scientifiques soient là) mais malgré ses convictions ce grand monsieur a réussi à se faire respecter par la communauté scientifique et surtout par ses pairs ce qui n'était pas gagné d'avance !

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W4x
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Re: La délocalisation de la conscience

Message par W4x »

Peut-être ton sujet pourrait-il aller à la suite de celui initié sur la NDE : http://adulte-surdoue.fr/philosophie/nd ... t1035.html , qu'en penses-tu?
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TourneLune
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Re: La délocalisation de la conscience

Message par TourneLune »

En fait, je ne sais pas s'il y a grand chose à dire si ce n'est qu'on ne sait pas grand chose.

Limiter la conscience au cerveau semble en effet en voie d'être une idée dépassée, de là à parler de preuves et de certitudes, je n'irais pas aussi loin. Mais la question est sérieusement posée.
"Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort". C'était une connerie. Du moins dans son acceptation banale et contemporaine. Au quotidien, la souffrance n'endurcit pas. Elle use. Fragilise. Affaiblit. L'âme humaine n'est pas un cuir qui se tanne avec les épreuves. C'est une membrane sensible, vibrante, délicate.
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isil
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Re: La délocalisation de la conscience

Message par isil »

W4x a écrit :Peut-être ton sujet pourrait-il aller à la suite de celui initié sur la NDE : http://adulte-surdoue.fr/philosophie/nd ... t1035.html , qu'en penses-tu?
Oui peut-être c'est comme tu veux...

J'hésite du fait que c'est un sujet assez vaste et que je voulais insister sur le côté scientifique, preuve à l'appui (jusqu'il y a peu c'était de l'ésotérisme !), j'hésitais même à le mettre dans "sciences" plutôt que dans "philosophie" mais il ne faut pas abuser non plus... Mais c'est vrai que pour la lecture du forum il faut rassembler les sujets donc pas de soucis :-)
Tournesol a écrit :En fait, je ne sais pas s'il y a grand chose à dire si ce n'est qu'on ne sait pas grand chose.

Limiter la conscience au cerveau semble en effet en voie d'être une idée dépassée, de là à parler de preuves et de certitudes, je n'irais pas aussi loin. Mais la question est sérieusement posée.
Je pense qu'avec l'expérience de Pamela Reynolds on peut commencer à parler de preuves tangibles :wink:
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fungi
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Re: La délocalisation de la conscience

Message par fungi »

Ne sommes nous pas en train d'assister à la naissance d'un nouvelle doctrine, voire d'un nouvelle religion rationaliste voir matérialiste? ?

Pour le scientifique que je suis, j'avoue que cette conception de la mort est intéressante, et pour le moins apaisante car répondant, en partie, et de la même façon que toutes religions, à l'angoisse du néant post-mortem, avec toute les réserves qu'il faut accorder à ces extrapolations.

Pour ma part, je ne pense pas que la "théorie" de Jean-Jacques Charbonnier soit incompatible avec la notion de matérialisme. La science actuelle admet communément l'existence d'un nombre inconnu de dimensions, plus ou moins imbriquées ; qui pourquoi pas, pourraient permettre de sentir le passage d'une âme contre sa joue.

Je ne peux m'empêcher de faire le parallèle avec le roman "Les thanatonautes" de Werber (que j'ai dévoré), largement inspiré de ces expériences d'EMI.

Bref, à quand la réconciliation entre les dogmes religieux et la science ?
Les objets quantiques sont complètement dingues mais au moins, ils le sont tous de la même façon !
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isil
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Re: La délocalisation de la conscience

Message par isil »

fungi a écrit :Je ne peux m'empêcher de faire le parallèle avec le roman "Les thanatonautes" de Werber (que j'ai dévoré), largement inspiré de ces expériences d'EMI.
J'ai aussi dévoré les thanatonautes (et la suite, je ne sais pas si tu l'as lue : GÉNIAL)!
fungi a écrit :Bref, à quand la réconciliation entre les dogmes religieux et la science ?
Voilà de sages paroles fungi auxquelles j'adhère totalement. Que Dieu t'entende :lol:
Plus sérieusement il n'y a rien de mystique ou religieux là-dedans et c'est justement ça qui permet d'avoir un regard objectif, l'homme a souvent besoin de mettre quelque chose ou quelqu'un au dessus pour expliquer "la suite". Et pourquoi pas une explication rationnelle de la vie après la mort, avec des preuves scientifiques? Attention je ne dénigre pas les religions! Mais pourquoi ne croire qu'en une seule chose en rayant tout le reste? Qui détient la Vérité? Probablement personne... Mais si on garde le noyau commun à toutes : l'Âme, et si on analyse scientifiquement alors rien n'est impossible ;)
Ici il y a une place pour tous, la religion, la science, la spiritualité... Un regard nouveau et commun sur la vie et bien sûr la mort... J'ai toujours pensé ça et je me suis toujours dit que ça n'était pas le bon siècle, je ne verrai probablement pas cela dans ma vie. Dommage...
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Re: La délocalisation de la conscience

Message par madeleine »

Merci Isil pour ces informations :-)
C'est sûr que ça ouvre des perspectives.
J'espère que tu auras le temps de trouver d'autres informations à ce sujet, s'il fait l'objet de recherches, afin d'étayer un peu le propos.
le chemin est long et la pente est rude, oui, mais le mieux, c'est le chemin, parce que l'arrivée, c'est la même pour tout le monde... Aooouuuh yeaah...
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Re: La délocalisation de la conscience

Message par Zyghna »

Je pense utile de rappeler que le fait de limiter la conscience au cerveau est assez occidental comme approche, et que si vous allez faire un tour dans quelques pays asiatiques, ils rigoleront bien de cette limitation. Après, les preuves scientifiques ne seront jamais synonymes de vérité donc attention à la façon d'afficher de telles expériences en dogme.
Peut être serait il intéressant d'aborder un sujet tel que comment on décide de vivre sa vie en croyant à la vie après la mort, en quoi le fait de savoir que la conscience soit de localisable influence notre manière d'être etc.
Preuve scientifique philosophique ou religieuse, on reste dans la croyance et dans une conceptualisation (automatiquement biaisée car incomplète) qui ne pourra que convaincre ceux qui tendant déjà vers cette croyance. Ce qu'on en fait me semble vraiment intéressant à envisager.
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isil
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Re: La délocalisation de la conscience

Message par isil »

madeleine a écrit :J'espère que tu auras le temps de trouver d'autres informations à ce sujet, s'il fait l'objet de recherches, afin d'étayer un peu le propos.
Il y a beaucoup de recherches sur le sujet mais pas trop en France. J'avais crée un site sur le sujet où j'avais rassemblé les travaux, les témoignages mais j'ai abandonné par manque de temps. Mais je ne manquerai pas d'alimenter, c'est un sujet qui me tient à cœur (premier lien ci-dessous) ;)
Zyghna a écrit :Je pense utile de rappeler que le fait de limiter la conscience au cerveau est assez occidental comme approche, et que si vous allez faire un tour dans quelques pays asiatiques, ils rigoleront bien de cette limitation.
Oui c'est carrément occidental tu fais bien de le rappeler Zyghna! Quand j'ai fait mon site je me suis heurtée à cette pensée matérialiste, et du coup je me suis dit qu'ici la meilleure approche était l'approche scientifique. La science n'est-elle pas le Dieu des matérialistes?
Zyghna a écrit :Ce qu'on en fait me semble vraiment intéressant à envisager.
A ce propos je vous donne le lien vers le site d'une amie. Quand je l'ai rencontrée son rêve me semblait fou et pourtant elle l'a réalisé, c'est elle qui a organisé les premières rencontres internationales sur les expériences de mort imminente, ici, en France. Elle a invité les plus grands spécialistes dans le domaine dont le Dr Charbonnier et le Dr Raymond Moody auteur de "La vie apès la vie". Voilà ce qu'on peut faire avec du courage et beaucoup de volonté (et un brin de folie aussi!)... Chapeau!

----> S17 PRODUCTION
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