NDE - "Near Death Experiences"

l'Humanité, L'Existence, la Métaphysique, la Guerre, la Religion, le Bien, le Mal, la Morale, le Monde, l'Etre, le Non-Etre... Pourquoi, Comment, Qui, Que, Quoi, Dont, Où...?
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par Cyrano » jeu. 19 juil. 2012 17:13

Il me semble que les gens qui ont vécu ça, en ont tiré des conclusions plus ou moins mystiques.

Tous les témoignages que j'ai pu entendre ou lire sont très semblables sur un point : Personne n'envisage une explication dite "rationnelle" au phénomène (et j'ai cherché). Ils cherchent leurs mots pour tenter de partager leur expérience, mais sans arriver à quelque chose de satisfaisant.

Pouvons-nous seulement tenter d'expliquer un phénomène comme celui-ci sans avoir même une petite idée de ce que cela peut-être ?

Quand les questions rationnelles, ou tentatives d'explications scientifiques leur sont présentées, la réaction est toujours la même : Hilarité.

Pour eux, cela ne fait juste absolument aucun doute : Ils ont vu ce qu'il y avait après la mort.

Entre leur manifeste bonne foi, les similitudes dans les témoignages, au-delà des cultures ou des distances, et l'incapacité de la science à apporter une explication satisfaisante au phénomène, je suis dubitatif...et toujours troublé.

Reste le fait que ces expériences se multiplient de façon incroyable en raison des progrès de la réanimation, et que tout ça prend beaucoup de place. Preuve en est, le nombre de scientifiques qui tentent de s'attaquer à la clé de l'énigme, mais qui se cassent les dents pour l'instant.

Rien n'est prouvé, ni dans un sens, ni dans un autre, mais il me semble qu'on n'a pas fini d'entendre parler de ce phénomène.
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par Kayeza » jeu. 19 juil. 2012 17:53

J'en retiens surtout, de la deuxième réponse, la première phrase : "possible qu'avec l'avancement de la science...". Mais bon, encore une fois, cela voudrait dire tout miser sur la science, alors que ce n'est pas du tout dit que ce soit elle qui nous aide le plus. Mais bon, on est dans une ère de toute-puissance de la science, faut juste attendre que ça passe :-p
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par soazic » jeu. 19 juil. 2012 18:47

je rebondis sur le sujet :certains d'entre vous connaissent ils la revue Inexplorée?
les articles sont des plus sérieux, disons qu'ils n'apportent pas forcément de réponse mais parlent (enfin) des faits, des expériences vécues(sans sensationnalisme et avec éthique), des interrogations des scientifiques toutes professions confondues. les intervenants sont des plus sérieux, certains connus, beaucoup reconnus. Ils ont ouvert la porte de ce que la science n'explique pas. Les articles sont sains et empreints d'humanité;
Pour eux que cela interesse...

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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par olivhood » jeu. 19 juil. 2012 22:12

j'étais tombé sur une documentaire d'arte il y a longtemps où ce genre de choses pouvait être reproduit en labo en stimulant une zone particulière du cerveau.

les médecins s'en sont rendu compte en soignant un traumatisé crânien qui expérimentait ces "décorporations" à répétition

à l'époque ça m'avait semblé une info importante pour le monde scientifique et religieux...j'aimerais bien retrouver le lien. si ça tombe sur le site ça y serait...*

sinon faut pas oublier que les NDE c'est bien "expériences proches de la mort" et pas expérience après la mort. Par définition les témoins sont tous revenus raconter et donc leurs cerveaux étaient peut être en "veille prolongée" mais pas éteints :wait:

une expérience après la mort ça s'appelle une réincarnation


*edit:
ha ben comme quoi en cherchant:

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=a ... DdHFFY8Uzg

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=a ... zJye1QGSsg

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=a ... ILyQvRnafg
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par Cyrano » ven. 20 juil. 2012 07:30

olivhood a écrit : sinon faut pas oublier que les NDE c'est bien "expériences proches de la mort" et pas expérience après la mort. Par définition les témoins sont tous revenus raconter et donc leurs cerveaux étaient peut être en "veille prolongée" mais pas éteints :wait: une expérience après la mort ça s'appelle une réincarnation
Je parle de ce dont les gens témoignent, et de leur analyse de l'expérience.

Mais sinon tu as raison. C'est ce qui est dit en début de topic.
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par mr sebastien » jeu. 13 sept. 2012 21:36

j'arrive bien tard sur ce topic concernant un sujet qui me passionne à savoir le phénomène de conscience, que j'ai trituré, que je triture dans tous les sens et par tous les bouts ( sciences, philosophie...). Concernant les NDE,et d'autres phénoménes encore inexpliqués, je trouve ascientifique d'écarter d'un revers de la main des données ne rentre pas dans la norme. Outre les témoignages concordant des "expérienceurs" ( sujet ayant vécu une NDE) qui décrivent tous le même scénario, l'hypothèse du coktail chimique ne tient plus quand ces derniers reviennent et décrivent ce qui s'est passé autour d'eux ( discussion du personnel médical, protocole opératoire...). a lire:
Les Preuves scientifiques d'une Vie après la vie de JJ Charbonnier (http://www.amazon.fr/Les-Preuves-scient ... 2911525752)
Du cerveau à Dieu: playdoyer d'un neuroscientifique pour l'existence de l'ame ( http://www.amazon.fr/Du-cerveau-Dieu-Ma ... 285&sr=1-1)

La thèse principale de ces ouvrages est que la conscience est non localisée,bien sur tout ceci va à l'encontre d'une vision purement matérialiste de l'homme; mais les frontières du normal et du sens commun ne sont elle pas repoussées un peu plus chaque jours par la physique quantique ?
et si?
et si notre cerveau n'était que l'interface matériel de connexion d'une conscience non localisée?

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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par B10 » jeu. 13 sept. 2012 21:52

Il y a un livre sérieux qui peut vous être intéressant Cyrano. Ce livre s'appelle " Deadline, dernière limite" il est du docteur Jean-Pierre Jourdan avec une préface du docteur Raymond Moody; aux éditions pocket pour la dernière version de 2010.
http://www.pocket.fr/site/deadline_dern ... 8re+limite+

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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par soazic » jeu. 13 sept. 2012 22:34

une émission est passée dernièrement qui rassemblait des témoignages;
très interessant, les personnes expliquent s'être senti empreintes de la science infuse, du savoir universel.
on retrouve aussi l'idée effectivement que la conscience serait alors hors du corps, le corps serait donc juste une enveloppe, ce qui aboutit à la conclusion que...la mort n'existe pas.
je ne sais pas qu'en penser, pour moi c'est comme si j'avais une pièce d'un puzzle. je connais des personne qui ont eu des moments de décorporation, par exemple, ce ne sont pas des farfelus. A partir du moment où on est en acceptation d'en parler, cela ouvre des portes.

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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par Zil2blé » jeu. 13 sept. 2012 23:32

moi aussi j'ai remarqué que plein de personnes se taisent sur ce sujet, pour pas être pris pour des zozos.
Comme pour la douance, quoi...

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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par olivhood » ven. 14 sept. 2012 12:47

La mort n'existe pas dans la mesure oú c'est une expérience qui ne peut être faite si on part du principe que c'est un arrêt définitif de la conscience.
Mourir c'est autre chose.
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par Kayeza » ven. 14 sept. 2012 12:54

mr sebastien a écrit :et si notre cerveau n'était que l'interface matériel de connexion d'une conscience non localisée?
Ça, ça me plait. Surtout le mot d'interface, qui désigne tout à fait ce que je voulais dire sans trop savoir l'exprimer. :faitdesbonds:
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par olivhood » sam. 15 sept. 2012 11:56

Ok alors faut trouver où est le nœud réseau :-)

J'espère qu'il a un bon antivirus et qu'il tourne pas sur wingod.

Mais c'est une idee très moderne à laquelle j'ai souvent pensé. Du style "nous sommes éléments d'un système complexe, parties du même tout". J'aime cette analyse car elle revient aux bases des croyances anciennes et permet de considérer autrui comme son égal, au final une partie de soi a respecter, et pas comme un autre/etranger justement. Et puis ça permet d'integrer toutes les formes de vies animales ou végétales dans l'équation en tant qu'agents dudit système.

Souvent les pensées religieuse "modenes"sont trop humano-centrées et oublient tout le reste.
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par mr sebastien » sam. 15 sept. 2012 13:38

un systéme un et multiple tourne forcement sous Linux :lol:

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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par soazic » sam. 15 sept. 2012 17:16

Olivhood, je partage ton point de vue

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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par Zil2blé » sam. 15 sept. 2012 17:19

Je rejoins pas mal cette façon de voir les choses. Je vous encourage à lire Jean Michel Truong, spécialiste de l'intelligence artificielle qui a pas mal théorisé là dessus; mais pas sur la mort
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par olivhood » sam. 15 sept. 2012 19:09

Oui pas de hors sujet ni de troll ... Sauf qu'en effet dieu en tant qu'être infaillible dispose forcément d'un os "Linux"

Pas de troll...non... pas du tout :-)
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par mr sebastien » dim. 16 sept. 2012 15:33

olivhood a écrit :...
Mais c'est une idee très moderne à laquelle j'ai souvent pensé. Du style "nous sommes éléments d'un système complexe, parties du même tout". J'aime cette analyse car elle revient aux bases des croyances anciennes et permet de considérer autrui comme son égal, au final une partie de soi a respecter, et pas comme un autre/etranger justement. Et puis ça permet d'integrer toutes les formes de vies animales ou végétales dans l'équation en tant qu'agents dudit système.
Souvent les pensées religieuse "modenes"sont trop humano-centrées et oublient tout le reste.
C'ets vrai revenons à nos pinguins :violent1:

C'est tout à fait ça: l'idée d'un système dans lequel le un génère le multiple ( comme Plotin pouvais l'exprimer) et dont l'homme n'est qu'une composante. Ainsi, peut-on considérer la matière et l'esprit (ou concience non localisée) non plus comme des choses distinctes mais bien comme des évènements d'un processus unique de différenciation du un au multiple : du Big bang à la cosmologie, de la cosmologie à l'apparition de la vie, de la vie à la conscience, de la conscience à la conscience de soi...Dans ce cadre la mort apparait comme le retour au TOUT, à l'unité. Finalement tout ceci rejoint assez la vision boudhiste du continuum de conscience, qu'on retrouve aussi chez les pythagoriciens.
J'ai souvent l'impression que l'ésotérisme d'hier c'est la science de demain ;)

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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par Kayeza » dim. 16 sept. 2012 18:39

mr sebastien a écrit :J'ai souvent l'impression que l'ésotérisme d'hier c'est la science de demain ;)
+1
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par Pellucidar » lun. 17 sept. 2012 13:46

mr sebastien a écrit :J'ai souvent l'impression que l'ésotérisme d'hier c'est la science de demain ;)
Un exemple ?
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par TourneLune » lun. 17 sept. 2012 14:12

Kayeza a écrit :
mr sebastien a écrit :J'ai souvent l'impression que l'ésotérisme d'hier c'est la science de demain ;)
+1
Parfois mais il me semble quand même que bien plus souvent, la science d'aujourd'hui montre que l'ésotérisme d'hier, c'était n'importe quoi...
Pour les mp qui ne sont pas à caractère personnel, merci d'envoyer vos messages au groupe " modérateurs globaux", ce sera plus efficace ;)

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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par Kayeza » lun. 17 sept. 2012 14:46

Par exemple ce que dit mr sebastien : "Finalement tout ceci rejoint assez la vision boudhiste du continuum de conscience, qu'on retrouve aussi chez les pythagoriciens."
Ou plus concrètement, quand on dit que tout est interconnecté (l'interdépendance des bouddhistes). Des expériences ont été faites avec des photons : lorsque deux photos partent d'une même source, si l'on change la direction de l'autre, l'autre est immédiatement influencé, alors qu'ils s'éloignent l'un de l'autre à la vitesse de la lumière (fois deux). Et on pensait que rien n'allait plus vite que la lumière...
Mais avec tout ça, on s'éloigne du sujet initial - à quelle vitesse, c'est une autre question...
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par W4x » lun. 17 sept. 2012 20:54

Hors-sujet
Kayeza a écrit :Des expériences ont été faites avec des photons : lorsque deux photos partent d'une même source, si l'on change la direction de l'autre, l'autre est immédiatement influencé, alors qu'ils s'éloignent l'un de l'autre à la vitesse de la lumière (fois deux).
Je serais intéressé par une source...
Kayeza a écrit :Et on pensait que rien n'allait plus vite que la lumière...
Ce n'est que la loi de composition des vitesses, attention aux raccourcis rapides.
Pour ma part j'ai du mal à adhérer à cette idée "d'interface"... et d'autant quant à sa "localisation". Ce qui pour moi fait notre "conscience", c'est ce sapiens sapiens dont nous voilà affublés depuis des millénaires. L'Homme qui sait qu'il sait, même si ce terme n'est plus usité actuellement.

Je ne nie pas cette hypothèse en bloc vu que l'on touche là aux limites de nos connaissances, mais cela tient à l'idée que je me fais de la mort : arrêt du métabolisme, viande froide. La vie et la conscience se jouent entre le cœur et le cerveau, non? Lorsque le cœur s'arrête de battre, une activité électrique/chimique résiduelle persiste dans le cerveau et parfois les membres, ce qui à mon sens peut expliquer en partie les retours de NDE. Mais cela ne suffit pas à me convaincre de la part ésotérique de l'inexpliqué de la chose.
Je ne borne pas le débat aux limites du scientifiquement expliqué, mais je reste dubitatif...
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par TourneLune » lun. 17 sept. 2012 21:18

Le principal problème pour moi, c'est que ces gens qui racontent ne sont pas morts. Ils étaient aux portes de la mort mais ils sont tjr là donc pas morts.
Du coup, comment peut-on savoir si ils ont vécu un passage au néant, plutôt agréable dans la majorité des cas, ouf, mais de la à en déduire que ce passage mène sur autre chose...

Kayeza: attention à la manipulation des vitesses à l'approche de celle de la lumière, elle entre dans un autre monde de fonctionnement ( Einstein et sa relativité, y aura surement des gens plus calés que moi pour ça) et je ne suis pas du tout certaine de ce que tu avances. Ca me semble simple comme expérience et ça aurait déjà fait parlé si c'était le cas. Tu as la source?
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par Kayeza » lun. 17 sept. 2012 21:21

Et ça ne "nous" servira à rien d'essayer de te convaincre - on touche là à la croyance, puisqu'il s'agit d'une expérience (la NDE) qui n'est pas partagée par tout le monde... Chacun peut présenter ce qu'il pense / ressent / croit de façon plus ou moins argumentée, mais c'est tout.
Concernant cette histoire de photons, je vais me renseigner...
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Re: NDE - "Near Death Experiences"

Message par TourneLune » lun. 17 sept. 2012 21:29

C'est pas ce que je veux dire, il y a d'une part le domaine de la croyance et d'autre part le domaine de ces témoignages qui sont parfois présentés comme des "preuves" de la vie après la mort.
Mais je dis simplement que ce ne sont des preuves de rien...

Concernant les croyances sur la mort etc... ce sont des croyances, chacun la sienne, en fonction de son expérience de vie etc... mais personne n'a de preuve de rien, ni dans un sens, ni dans l'autre.
Pour les mp qui ne sont pas à caractère personnel, merci d'envoyer vos messages au groupe " modérateurs globaux", ce sera plus efficace ;)

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